250K

Мне обещали выплаты за первенца, но я ничего не получила

Как так вышло

81

В конце 2017 года на беременных обрушился шквал обещаний: президент обнадежил выплатами на первенца, а мэр Москвы пообещал дарить в роддомах коробки с набором предметов первой необходимости для младенцев по европейскому образцу.

Мой сын родился 17 января, и я ждала, что буду осыпана благами из бюджета. Но всё пошло не так.

Собянинская коробка

Перед Новым годом на форумах для будущих мам поднялся шум: кто-то искал способы отсрочить роды, кто-то выяснял, подарят ли коробку всем, родившим в Москве, или только москвичкам. Я надеялась, что нам подарки от мэра точно достанутся: хотя я и прописана в Подмосковье, но отец ребенка — москвич, и сына мы тоже планировали прописать в Москве. Так как коробки только начали выдавать, инструкций на сайте мэра еще не было, и мы сделали выводы по названию комплекта — «подарочный набор для новорожденного».

Вот что дарит мэр новорожденным москвичам. На первое время ребенку вообще можно ничего не покупать, кроме подгузников. Инфографика: mos.ru
Вот что дарит мэр новорожденным москвичам. На первое время ребенку вообще можно ничего не покупать, кроме подгузников. Инфографика: mos.ru

Несмотря на то что к выписке из больницы мы успели оформить свидетельство о рождении ребенка, куда был вписан отец, и подать заявление на постоянную регистрацию сына по московскому адресу, коробку нам получить не удалось. Оказалось, что право на набор бесплатных вещей от мэра имеют только женщины, которые сами прописаны в Москве, или мужчины-москвичи, которые состоят в официальном браке с матерью ребенка. У меня не было ни московской прописки, ни свидетельства о браке.

Совет. Не делать поспешных выводов, узнавать подробности в авторитетных источниках. Нам стоило обратиться в соцзащиту или задать вопрос на портале мэра Москвы, чтобы уточнить детали.

Выплаты за первенца

Сбор документов. К вопросу получения выплат на детей, которые обещал президент, мы подошли ответственнее и постарались изучить все детали заранее.

Я прочитала федеральный закон, а отец ребенка отправился в МФЦ узнать, какие документы нужны. С этим возникла проблема: так как закон вышел только 28 декабря 2017 года, к началу февраля 2018-го еще не было подробных инструкций ни для заявителей, ни для сотрудников МФЦ. Тот список документов, который нам озвучили в одном МФЦ, отказались принимать в другом. В итоге мы зря потратили время на сидение в очередях и поездки по городу с младенцем на руках.

Правду удалось найти в соцзащите — там обрабатывают такие заявления. МФЦ в этой цепочке — посредник: он пересылает пакет документов в соцзащиту и получает от нее решение.

Совет. Если хотите воспользоваться какими-то новыми правами, ищите ответственного. Пока в МФЦ все сотрудники научатся новым правилам, пройдет не один месяц.

Общение с бухгалтерией

Когда мы узнали, какие документы нужны, выяснилось, что нам не хватает только справок с работы. Чтобы получить пособие, родители должны доказать, что зарабатывают не слишком много.

Понять, что здесь написано, довольно сложно, поэтому советую воспользоваться калькулятором, если хотите узнать, положены ли вам выплаты
Понять, что здесь написано, довольно сложно, поэтому советую воспользоваться калькулятором, если хотите узнать, положены ли вам выплаты

Хитрость в том, что нужно предоставить справки за последние 12 месяцев. Бухгалтер на моей работе посчитала, что раз я не получала зарплату последние два месяца, то этот период включать не надо, — и написала в справке доход только за 10 месяцев. Такой документ соцзащита не приняла, пришлось убеждать бухгалтера выписать мне новую справку: 10 месяцев — зарплата, 2 месяца — пустые графы.

Пока я убеждала бухгалтеров, впервые столкнувшихся с таким запросом, справка отца ребенка устарела: год считается с месяца подачи заявления. Пришлось переделывать оба документа.

Совет. Просить тех, кто предоставляет вам документы, четко следовать букве закона. Вольная трактовка чревата появлением лишних витков бюрократического ада.

Подача документов

Когда нам удалось собрать все справки, выяснилось, что мы вообще не можем подавать документы в Москве: выплата полагается матери, а отец получает на нее право только в случае смерти жены. Когда я читала закон, то решила, что любой родитель имеет право на получение выплаты: в тексте закона № 418-ФЗ формулировку можно понять двояко.

Вот эта двусмысленная формулировка. Я посчитала, что надо читать: «женщине <…> или отцу — либо опекуну, в случае смерти…». А в соцзащите поняли по-другому: «женщине <…> — или отцу либо опекуну в случае смерти…»
Вот эта двусмысленная формулировка. Я посчитала, что надо читать: «женщине <…> или отцу — либо опекуну, в случае смерти…». А в соцзащите поняли по-другому: «женщине <…> — или отцу либо опекуну в случае смерти…»

Отказ соцзащиты значил, что мы вообще не получим выплату: в величину, равную 1,5 прожиточного минимума в Москве, наши доходы укладывались, а по Подмосковью мы уже выходили за этот лимит. Тянуть дольше мы тоже не могли: наши доходы вышли бы за рамки ограничения и для Москвы.

Пришлось спорить с сотрудниками соцзащиты и читать закон вместе. По-человечески они со мной согласились, но у них на руках был козырь: Минтруда выпустило приказ, в котором решило эту двусмысленность, увы, не в нашу пользу.

Было очень обидно не получить вообще ничего, что пообещали политики: я пробовала бороться с несправедливостью и написала письмо в Министерство труда, в котором апеллировала к нарушению прав отца.

Ответ из Министерства труда и социальной защиты РФ: фрагмент о том, почему права отца в нашем случае никто не нарушал
Ответ из Министерства труда и социальной защиты РФ: фрагмент о том, почему права отца в нашем случае никто не нарушал

Это не помогло: в законах права матери и отца действительно неравнозначны — например, материнский капитал тоже можно потратить только на пенсию матери.

Совет. Прежде чем воспользоваться своими правами, прочитайте все документы, которые их разъясняют. Одного федерального закона может оказаться недостаточно.

Государство вам кое-что должно. Рассказали понятно и кратко, отбросив бюрократию и сложные термины:

  1. За лечение.
  2. За обучение.
  3. За квартиру.
А каких выплат не смогли добиться вы? Расскажите о своем опыте
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Привыкли в Москве к подарками, я рожала в тульской области, у нас вообще не чего не дарили, так что люди в других областях вообще не чего не видят и детские 6000 тыс. Получают, и сами справились, привыкнуть пора что правительств народ не нужен, в первую очередь вы себе рожали, не ради подарков ведь

4

Любовь, у нас детские до 1,6-3 тыс с копейками ((((кто то и 6 не получает. ...да ...и в роддоме "подарок "-мини упаковка подгуз.-5шт😅

2

Любовь, согласна... Когда появился "материнский капитал" мы до него не дотянули и мне некоторые сочуствовали. А правда такова, что этот капитал не главное - лишь бы здоровье было

0

Лилия, у нас в Минеральных Водах Ставропольского края матерям одиночкам 750 рублей платят.

0

Дашутка, А где это у вас так?Страна одна и выплаты на рождённых детей едины по всей стране.Откройте законы и почитайте.Эти деньги ни какого отношения к местному бюджету не имеет.Дурят вас,вот и все.Читайте,узнавайте,требуйте.

0

Любовь, все безумно рады, что вы родили доя себя и ничего не получили.
А если положно - то будьте добры ПРЕДОСТАВЬТЕ!
Или нечего на всю страну лапшу на уши девушкам вешать

0

Любовь, да дело не в подарках,а в самих обещаниях.Справились-молодец.Но думаю Вам бы тоже было приятно получить.

0

Любовь, а мы в Щекино получили подарки и в роддоме и в загсе при регистрации свилетельства о рождении.и неплохие такие подарочки очень даже.

0

Любовь, У вас хоть 6000тыс. детские. У нас вообще до смешного 170 рублей.

0

Любовь, Я тоже рожала,ни подарков,ни выплат,пошла работать когда дочке год исполненился работаем с мужем два через два специально подобрали такую работу и график ,чтобы и с ребенком были и в случае если заболеет в садик не ходит с нами была,чтобы больничные не брать

0
0

А что мешало зарегистрировать отношения с отцом ребенка? Тогда проблем было бы гораздо меньше...

3
0

Мы не смогли оформить региональный материнский капитал. Потому как на момент рождения ребёнка, я была гражданкой другой страны. И не смотря на то, что папа русский, родился и все свои 42 года прожил в России, ребёнок родился тоже в России и один и второй, и являются гр РФ, капитал нам не положен, потому что я не имела гражданства РФ в момент рождения малыша. А если бы было наоборот, что папа не имел бы гр. РФ а я бы имела, то мы бы все получили. Получается что папу реально ограничивают в правах. И детей лишают соц.помощи только потому что гр. РФ я получила уже после рождения второго ребёнка. С местной бюрократией я не могла этого сделать раньше. Правительство не продумал законы для смежных семей

2

Наталия, очень странно. Подруга украинка, дети россияне по папе. Мат капитал получили. 4 и 2 года детям

0

Наталия, у нас и для граждан Рф не продуман закон, в 2008 году родила первого проблем с выплатами не было, я принесла справку с работы мужа о том что он ничего не получал и на моей работе у ИП мне все выплатили, а со вторым ребенком я получила только, то что положено из федерального бюджета, а декретные по месту работы только спустя 2 года, я работа гражданским персоналом в вч, муж военный, запросили справку что он ничего не получал и в декрет не собирается, о выплатах дали, а том что не в декрет не дали, сказав что он военный по контракту и по закону не имеет права уходить в декрет, т.к он добровольно лишил себя части гражданских прав, мне в ответ - РФ приняла давным давно закон о равных правах пап и мам на европейской конвенции прав человека, так что несите справку, мы в часть, а там опять, нет не имеете т.к законы РФ главнее чем конвекция несите справку что папа в декрет не собрался - и так по кругу 2 года, прокуратура ни гражданская , ни военная вмешиваться не стали , пока не не подсказали такие страдальцы позвонить в Москву в ЕРЦ т там спросить, в итоге тетенька на том проводе сказала что знакома с ситуацией, справку сделает с печатью в электронном виде и отправит в ТФО Екатеринбурга, причем сказала что по сути это не законно, но мы делаем вид что так надо, а ваше ТФО сделает вид что мы немного ошиблись, но все знают о ситуации поэтому жаловаться никто не побежит, а вы декретные получите, нормально да... я и муж оба граждане РФ как и дети, а как иногда прописку военным делают нарушаю все законы, так вообще молчу, 2 года жили в Москве на правах гастарбайтеров, чтобы детей устроить в садик и школу пришлось прописку липовую покупать, и это при том что мужа туда отправили учится в приказном порядке, мы ведь не рвались в Москву, нам в ЕКБ неплохо было ((( вот такие законы

0

Наталия, идите в суд собирайте доки многие отсуживают. сама была на суде такого процесса свидетелем и всё присудили и всё получили. самое главное доказать что на момент рождения ребёнка Вы проживали в РФ.

0

Юлия, вы меня прям убиваете. Вот как не знать таких вещей?! Век интернета,на крайняк, знакомые девушки, которые тоже в положении. Сиди и копайся на сайтах,ищи информацию до родов (море статей-не хочу)Очень странно,что роды были в августе,а пишите Вы это в конце ноября. Как-то заранее постарались бы подготовиться!

2

Юлия, правильно за второго 40% от средней зарплаты и больничный есть 70 дней, вам все правильно говорят

1

Юлия, вы путаете некоторые понятия.
1) это больничный, он 60 дней до родов и 60 после, если тяжелые роды, то 70. Больничный лист выдают в ЖК, далее продлевают в роддоме, после родов. По нему Вы получаете единовременную выплату до родов и после. Далее в после окончания больничного, а не после родов Вы пишите заявление об отпуске по уходу за ребенком до 1.6 лет и получаете ежемесячное пособие. Но начинаете его получать с 1 дня следующего за днем окончания больничного листа. Так как до этого Вы были не в отпуске, а на больничном. Там сумма в месяц больше , чем пособие.
По ежемесячной выплате , она 40% от дохода на работе, но не более 25 000 в месяц. Его получают все работающие мамы.
10000 это отдельное пособие, оно выплачивается только родителям, чей доход на семью не превышает прожиточный минимум. Но там много но и в каждом регионе они свои. Это пособие для малоимущих, на него отдельно нужно собирать документы.

1
0

Субсидию на оплату коммунальных услуг не дали,т.к общий доход превышает 2руб50копеек.При том,что оплата за коммуналку занимает 20%от общего дохода.

1

Надежда, декретные по факту это оплата больничного.
Подождите, пока с окончания больничного пройдёт пол года и подайте снова. Я с первой так делала

1
0

Москва вообще борзеет. На первого ребенка денег не найти на вещи -.позор. Зачем рожать ? Работать не пробовали ? Вся страна горбатит на москвичей, в Москве зарплаты только какие , а им тут ещё подарки подавай.

1

Анна, абсолютно бесполезное занятие - поверьте мне. И я писала и некоторые мои знакомые - все жалобы направляются в ведомства на решения которых пишется жалоба. По сути тот же самый чиновник который вам отказал, вам же опять и откажет (а кто захочет признать что был не прав????) Ну в крайнем случае вам ответ начальник этого чиновника повыше, которому так же невыгодно признавать не правоту своего подчиненного. Проверено и не раз. Судебная власть более не зависима, лучше сразу обращаться с исковым в суд.

1

Екатерина, подайте заявление в ИФНС, там должны быть все справки по форме 2ндфл, ну это в том случае, если ИП отчитывался за вас

0

Оксана, в смысле? За вас же все отчисления были выплачены? А учредители есть? Они могут подписывать документы. В судебном порядке вам надо решать этот вопрос

0

Екатерина, попробуйте направить запрос в ИФНС, если за вас ИП подавал данные по форме 2ндфл, то они должны быть там

0

Олеся, закон есть, но вы его не читали, иначе не писали бы такого. Программы ипотеки под 6% есть во многих банках, но не во всех - это дело банка, банк может вообще не заниматься ипотеками, как Тинькофф например, оно добровольное, а рефинансирования под 6% нет почти нигде, мне встретилось только в Россельхозбанке и в дом.рф. Сбербанк, ВТБ, Газпромбанк - им это неинтересно.

0
0

А мы многодетные, какие льготы только на бумаге наверное. Театры, кино билеты, подарки на новый год ничего не видем, подарок не положен потому что оказывается надо 4 детей, тоесть у кого 4 и более детей получаются 4 и более подарка , билетов и все прочее, а у кого 3 НИЧЕГО. Льготы для многодетных из которых не одной не смогли воспользоваться хотя, доход у нас, не привышает прожиточного. А вы тут про подарок. У вас Москве еще и питание можно оформить куда входит и кашки, пюре, смесь. А у нас только смесь ,,Беллак,, и то половину месячной нормы. Еще на жилье помощь приобретении! Еще одна больная тема. Еще одна льгота на бумаге. Единственное что действительно нам помогло это материнский капитал за второго который помог какуто часть в приобритении жилья пусть маленького ,но своего где и сейчас живем. Хочу сказать что в мы многодетные с тремя детьми. только на словах не ждите никаких льгот вам их не дадут. Оренбургская обл. г. Орск.

0
0

А вы ребенка рожали, чтобы выплаты получить??
Насчет мамы немосквички и коробки, то в июле 18го года у таких мам мужья - москвичи подавали подтверждающие документы, и никаких проблем с коробками не было. За исключением одной-никто не знал, какого цвета одежда в конкретной коробке- розовая или голубая. Ну и наличие свидетельства о браке обязательно. Коробка выдается москвичам, если родители не расписаны, то ребенок автоматически прописывается к матери (не в Мск и не является москвичом на момент рождения)
По поводу соцвыплат, тоже надо было узнавать заранее, а не родив ребенка. Это не секрет, что это пособие платится малоимущим с начала 2017г.
Не наводите смуту.

0

Anastasia, вы прежде чем нравоучения читать потрудитесь законы просмотреть хотя бы по диагонали. Место жительство (постоянной регистрации) определяется родителями самостоятельно - ребенок может быть прописан, как у матери, так и у отца, а не автоматом у матери! Единственное с чем соглашусь - рожать только ради соцвыплат, конечно, бред. Но тем не менее, если положено , почему и не получить то?

0
0

Ну так обидно же, кому то дарят коробки, а в области богатые живут??? В Москве с маленьким ребёнком найти работу на пару часов не состоит труда а в области как бы и с этой не уволили потому что забеременела!

0
0

Я не смогла добиться дополнительной выплаты на третьего ребенка . В Брянской области когда у меня родился третий ребенок я узнала что полагается пособие до трёх лет там чуть больше 8000 . И из-за того что у нас папа неофициально трудоустроен нам отказали в данном пособии. Сказали не хрен жить за счёт государства...

0

Olga, ну логично, не платите налоги - не получаете помощь. Чего Вы ждали?

1
0

За третьего тоже горы золотые обещали,и ипотеку рефинансировать под 6 процентов,а по фактк НИЧЕГО!!! Только по телевизору могут обещать!

0

Татьяна, как будто после 16 это не ребенок,пусть работает...бред...

0
0

Не понятно на счёт прописки. У вас общий ребёнок, неужели муж не мог прописать к себе? В крайний случай всегда можно сделать временную регистрацию, что бы подать заявление.

0
0

Мы с мужем в браке,до брака у меня двое детей записаных на меня и после брака 2.Т.е.при подаче пособия,которые до 16 лет,многодетные родители имеют право не работать пока одному из детей нп исполнится 14 лет.Когда собирали справки я была оф.трудоустроена,а муж работал по договору.Я принесла справку с работы и копию тр.книжки мужа.Так нам отказали,т.к.муж не многодетный и ссылаясь на многие статьи в законе отказали.То есть я многодетная ,а он нет,хоть и воспитывает 4 детей.Это у нас в Кемерово

0
0

Как то у вас всё странно!!!Я прописана в Ростове,а живу в Сочи,рожала соответственно в Сочи, оформила без проблем по уходу за ребенком и путинские.

0
0

А если прописать маму в Москве, тогда и обратится туда же можно и по зп пройдёте, закон работает и наша семья получает это пособие и оформили не сложно, попробуйте ещё раз

0

Светик, напишите в прокуратуру по поводу папаши, идите в суд, дойдите до верховного.
Есть фонды поддержки мам, попавших в трудную ситуацию. Вроде бы ещё можно ребёнка временно поместить в интернат (там хоть накормят и оденут) без отказа от родительских прав и с правом посещения

0

Алена, да нет, это не бред. И не первый случай. Можно это трактовать, как не нужду. Вот если бы вы подали на алименты, а отец бы не платил - это одно. А если не подавали, в глазах государства, действительно, не нуждаетесь.

0

Светик, отец дочки, даже не муж..? Не хотелось бы говорить ничего плохого, но я не на стороне наивных. Как так можно было квартиру (или деньги за квартиру) отдать неизвестно кому? Что он вам за дифирамбов напел, что вы на такое согласились? Москва это центр жуликов, мошенников, разводил. Скорее всего росли вы не в Москве, раз такое прокатило. Ну, горький опыт, тоже опыт. Обратитесь в разные группы, вконтакте много таких - помощь нуждающимся, опишите свою ситуацию. А чтобы в дальнейшем такого не было - повышайте свой уровень грамотности

0

Svetlana, мне тоже свезло так свезло. Перед тем как забеременеть стала самозанятой. В течение года дохода почти не было, думала что хотя бы без проблем получу выплату на первенца,рожденного в 2018 г. Отказали мне во всем, получаю только минимальное по уходу за ребенком до 1, 5 лет - 3100. В роддоме дали несколько пробников - смешно даже было, лучше бы ничего не давали. И это подмосковье.

0

Екатерина, если можно расскажите каков был результат суда?

0
0

С 13 лет с момента манифестации диагноза "лейкоз" у сына ни одного оздоровления по ИПР в омском регионе. Собственно на лечении мы отказались от ИПР - нам на это попеняли. Аргумент - а повезли ли Вы своё чадо оздоравливаться на химии - был оставлен без комментария. Далее нам ничего не предлагали, округляя глаза, мол, странно, что Вы ещё живы, у Вас же рак. А сейчас весело щебечут, что у нас ремиссия... Значит, уже ничего не положено. Как-то странно - а где же тот период, когда положено и почему не сделали ничего свовременно?

0
0

Детей нужно рожать для себя или не рожать вовсе .

0
0

ДА НЕ СМЕЙТЕСЬ ВЫ УЖЕ КАКИЕ ПОДАРКИ КОМУ ДАЮТ ИХ ТОЛЬКО ПТИЧКОЙ ОТМЕЧАЮТ ДА УЖ ЛУЧШЕ КУПИТЬ ДЛЯ РЕБЕНОЧКА И НЕ ЖДАТЬ ПОДАЧКИ ВАМ ВСЕМ ГОВОРИЛИ ЧТО РОЖАЕТЕ ДЛЯ СЕБЯ НЕ ДЛЯ ПОДАРКОВ УСПОКОЙТЕСЬ И К РЕБЕНОЧКУ

0
0

В 2009 ГОДУ, В МАРТЕ 17, МНЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 55 ЛЕТ. И МНЕ НАЧИСЛИЛИ ПЕНСИЮ, БЕЗ УЧЕТА УТЕРЯННОГО ЗАРАБОТКА ЗА ПОЛГОДА. НО СУММУ ЗАРАБОТКА ЗА 54 МЕСЯЦА, РАЗДЕЛИЛИ НА 60 МЕСЯЦЕВ, ПОЧЕМУ? ВЕДЬ ЧАСТНОЕ ОТ ДЕЛЕНИЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО УМЕНЬШИЛОСЬ ОТ ЭТОГО? ПРАВЫ ЛИ РАБОТНИКИ СОЦ.СЛУЖБЫ, КОТОРЫЕ НАЧИСЛИЛИ МНЕ ТАКИМ ОБРАЗОМ? ТАК ЖЕ НЕ ПОВЕЗЛО И МОЕМУ МУЖУ. ОН УХОДИЛ НА ПЕНСИЮ В 60 ЛЕТ, В 2006 ГОДУ. НО В ЭТОМ ГОДУ СУЩЕСТВОВАЛ ПОТОЛОК ПО НАЧИСЛЕНИЮ РАЗМЕРА ПЕНСИИ В 3000 РУБЛЕЙ. И ХОТЯ МЫ ПРЕДОСТАВИЛИ СПРАВКУ ЗАРАБОТКОВ С БАМА, ГДЕ МЫ РАБОТАЛИ НА ВЕЛИКОЙ СТРОЙКЕ, РАЗМЕР ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ З/ ПЛАТ ДОХОДИЛ ДО 1000 РУБЛЕЙ. ОН БЫЛ ПЕРЕДОВИКОМ, ИМЕЕТ МЕДАЛЬ, И ЗВАНИЕ ВЕТЕРАНА ТРУДА. С ТЕХ ПОР, НАШИ ПЕНСИИ УВЕЛИЧИЛИСЬ : ЕГО С, ПОЧТИ 3000 ТЫСЯЧ ДО , ПОЧТИ 17 ТЫСЯЧ, А МОЯ С 3500 ДО 10000 РУБЛЕЙ! ЭТО ЗА 13 И 10 ЛЕТ, ПОСЛЕ УХОДА НА ПЕНСИЮ. ПРИЧЕМ СУЩЕСТВЕННО ЭТО ПРОИЗОШЛО В ЭТОМ ГОДУ ТОЛЬКО. ОБИДНО И ДОСАДНО, И ЖАЛЬ, ЧТО У НАС ТАКИЕ ЗАКОНЫ, ИЛИ ИХ НАРУШЕНИЕ? ЕСЛИ МОЖНО, ОТВЕТЬТЕ МНЕ ПОЖ-ТА, БУДУ БЛАГОДАРНА ЗА РАЗЪЯСНЕНИЯ. С УВАЖЕНИЕМ, ВАЛЕНТИНА.

0
0

Как неприятно это читать. Мало того что вы родили ребенка вне брака. Мало того что вы родили его ради надежды на подарок ползунков. Так вы еще об этом трубите на весь мир.

0
0

Установленное отцовство без регистрации брака чревато последствиями.Не дай Бог отец ребёнка умрёт,то вы не сможете оформить пенсию по потери кормильца.И на получение коробки претендовать видимо тоже.Зарегистрируйте брак и заберите коробку.При рождении ребёнка вас зарегистрируют быстро.

0
0

Для адекватных людей и так все было ясно с самого начала... Выплаты полагаются только москвичам... что непонятного то? Тут и мать не москвичка и отец не отец, а не понятно кто... у него может быть десять детей от таких вот мимо пробегающих... и что, за всех десятерых ему теперь платить что ли? Автор вообще больная на всю голову, если пыталась притянуть на уши то, что и рядом никак не стояло...

0

Сообщество