Как получить прибыль от ETF? Есть ли риски при покупке ОФЗ?

23

Здравствуйте! Спасибо за ваш курс по инвестициям, очень интересно и полезно. У меня осталось два вопроса:

  1. Если фонд акций реинвестирует дивиденды от своих вложений, а не отдает мне как инвестору, то с чего тогда получаю прибыль я?
  2. Почему ОФЗ считаются такими сверхнадежными? Государство ведь может объявить дефолт, как уже было.

Буду благодарна, если осветите эти вопросы или подскажете, где об этом написано нормальным языком.

Елизавета

Елизавета, я рад, что вам понравился наш курс. Надеюсь, он поможет вам успешно инвестировать в ценные бумаги.

Что касается ваших вопросов про прибыль от биржевых фондов и надежность облигаций федерального займа — ОФЗ, то отвечу на них по порядку. Спойлер: абсолютно надежных активов нет, всегда есть какой-то риск.

Как получить доход от биржевых фондов

Биржевые фонды — ETF и БПИФы — представляют собой готовые наборы активов, обычно акций или облигаций, собранных по какому-то принципу. Акции или паи таких фондов можно купить и продать на бирже так же, как акции компаний.

Акции, которыми владеет фонд, могут приносить дивиденды. Эти деньги поступают в фонд. То же самое происходит с купонами облигаций, которые есть у фонда.

Практически все фонды на Московской бирже реинвестируют доходы. Это значит, что на полученные дивиденды и купоны фонд покупает дополнительные ценные бумаги согласно своей стратегии.

Например, фонд американских акций FXUS на полученные дивиденды купит еще немного акций американских компаний. В результате у FXUS будет больше ценных бумаг. Цена акций фонда растет не только потому, что­ дорожают бумаги в составе фондов, но и потому, что самих бумаг со временем становится все больше благодаря реинвестированию дохода.

Инвестор заработает, если продаст подорожавшую долю в фонде.

  • Прибыль инвестора = Деньги от продажи акции или пая фонда − Уплаченные при покупке деньги − Комиссии за сделки

На крайний случай напомню, что цена доли в фонде может и упасть, если снизится стоимость активов этого фонда.

Для инвесторов плюс фонда, реинвестирующего доход, в том, что не надо реинвестировать его самостоятельно. Значит, не придется тратить время на сделки и платить комиссии. Еще это может быть выгоднее: с полученных инвестором дивидендов удерживается налог, а вот при продаже ценных бумаг налог есть не всегда.

Если инвестор хочет получать деньги, не продавая акции фондов, то нужны фонды с выплатой дивидендов. Цена доли в них растет, если дорожают их активы, а полученный такими фондами доход от ценных бумаг периодически выплачивается акционерам.

На Московской бирже единственный такой фонд — это RUSE, состоящий из акций российских компаний и выплачивающий дивиденды раз в год. По данным сервиса Justetf, среди зарегистрированных в Европе ETF около 44% платят дивиденды, а остальные реинвестируют полученный доход. Зарегистрированные в США фонды платят дивиденды, потому что этого требует американское законодательство.

Доступ к иностранным фондам можно получить, если открыть счет у иностранного брокера, например Interactive Brokers. Другой способ — использовать счет у российского брокера, но тогда понадобится статус квалифицированного инвестора.

Эта статья могла быть у вас в почте
Подпишитесь на Инвестник — рассылку для инвесторов, и получайте письмо с главными новостями каждый понедельник

В чем риск вложений в ОФЗ

Облигация — это долговая ценная бумага. Тот, кто выпустил облигации, платит купоны — проценты за пользование деньгами, а в конце срока должен погасить облигацию — выплатить ее номинал.

Облигации считаются менее рискованным вложением, чем акции. Доходность облигаций более предсказуема, по крайней мере если держать их до погашения, а цена колеблется меньше. Тем не менее с вложением в облигации связаны разные риски, и ОФЗ они тоже касаются.

Кредитный риск — это риск, что эмитент — тот, кто выпустил облигацию, — не сможет выплачивать купоны или не погасит номинал. Такая ситуация называется дефолтом. Если же это временная проблема и эмитент может исполнить обязательства в будущем, то это технический дефолт. Чем надежнее эмитент и чем выше его кредитный рейтинг, тем ниже риск дефолта.

ОФЗ выпускает министерство финансов, то есть государство. Из имеющихся в России заемщиков государство — самый надежный. У властей меньше рисков, чем у компаний, а главное, государство при необходимости может напечатать дополнительные рубли, чтобы погасить свои рублевые обязательства.

Проблемы с государственными облигациями уже были. Например, советские облигации превратились в ничто после распада СССР и гиперинфляции. Другой пример: в августе 1998 года правительство решило реструктурировать обязательства по государственным краткосрочным облигациям — ГКО. Как пишет ТАСС в досье о событиях 1998 года, это считается техническим дефолтом.

Я считаю, что дефолт по ОФЗ маловероятен. Экономика России сейчас сильнее, чем в 1990-е годы, денежная политика и условия выпуска облигаций тоже совсем другие. Россия легко может обслуживать свои долги. Что-то серьезное с ОФЗ может произойти только в случае войны, революции, распада страны на части или чего-то подобного.

При этом цена ОФЗ может падать во время кризиса и паники на рынке. Такое было, например, в апреле 2018 года на фоне новых американских санкций или в марте 2020 года из-за коронавируса и падения цен на нефть.

Процентный риск. Цена облигаций зависит не только от того, верят ли инвесторы в надежность эмитента, но и от процентных ставок в экономике. Если ставки растут, цена ранее выпущенных облигаций падает. Если ставки падают, старые облигации становятся все привлекательнее и дорожают.

Процентный риск касается всех облигаций, включая ОФЗ. При этом чем больше дюрация облигации, во многом зависящая от даты погашения, тем сильнее цена облигации реагирует на изменение процентных ставок. Зато доходность более длинных облигаций обычно выше, чем доходность коротких бумаг, — это премия за повышенный процентный риск.

Предположим, что ЦБ резко повысит ключевую ставку с нынешних 5,5 до 15% годовых. Тогда цена ОФЗ 26205 с погашением в апреле 2021 года почти не изменится, а вот цена ОФЗ 26225, которую погасят в мае 2034 года, сильно снизится. Более длинная ОФЗ 26225 более рискованна, поэтому ее доходность немного выше доходности более короткой ОФЗ 26205.

Инфляционный риск. Когда говорят о доходности вложений, обычно подразумевают номинальную доходность. Если 1000 ₽ за год превратилась в 1100 ₽, значит, доходность — 10% годовых.

На самом деле важна реальная доходность — с поправкой на инфляцию. Если за тот же год цены выросли на 10%, капитал на самом деле не увеличился: доходность лишь компенсировала инфляцию.

В долгосрочной перспективе доходность ОФЗ, скорее всего, будет примерно равна инфляции или немного превысит ее. Это значит, что с помощью ОФЗ вряд ли получится заметно увеличить капитал.

При долгосрочных вложениях стоит держать часть портфеля в акциях: их доходность может заметно превышать инфляцию. Еще разумно держать часть капитала в активах других стран, чтобы не зависеть только от российской экономики. Если вы прошли наш курс, то знаете, как разделить средства между разными видами активов и чем полезна диверсификация по странам и валютам.

Что в итоге

Почти все ETF и биржевые ПИФы, которые есть на Московской бирже, реинвестируют дивиденды и купоны. Чтобы получить доход от такого биржевого фонда, надо продать долю в нем дороже, чем вы ее купили.

На иностранных биржах есть много фондов, которые платят дивиденды. Это удобно, если инвестор хочет получать деньги без необходимости продавать бумаги.

ОФЗ — самые надежные облигации из тех, что есть в России, потому что их выпускает министерство финансов. Дефолт по ОФЗ маловероятен, а вот колебания цены в кризис вполне возможны. Еще стоит помнить о процентном риске и инфляции. Эти факторы не так очевидны, но могут плохо повлиять на ваш капитал.

Если у вас есть сложные вопросы о законах, личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

эээ.... А когда от купонов всех облигаций просто взяли и тюкнули 13% это не дефолт по купонам? Ведь я же давал государству в долг но одних условиях (освобождение купонов гос бумаг от ндфл), а получать купоны буду на других (-13%). Это как-то на грани

11

Alexander, нет, это не дефолт по купонам, а фискальные риски.

6

Alexander, рынок учтет налог и отрегулирует цену облигации. Доходность останется прежней. Это для новых покупателей. Для старых - да... но никто вас не заставляет давать в долг на этих новых условиях и вы вольны в любой момент продать облигации.

1

Alexander, дефолт - это отказ эмитента выплачивать купоны в срок. При неоплате вовремя эмитенту объявляется технический дефолт, облигации еще торгуются на бирже. Эмитенту дается 2 недели на выплату, в случае невыплаты объявляется дефолт, с торгов облигации снимаются.

Изменение налогов определяется государством и эмитент к этому непричастен. Кроме повышения налогов, есть и другие риски, например, валютные.

0

Алексей, да вы пророк батюшка. Для вас есть замечательный инструмент - короткая позиция, или если на понятном языке "шорт".

Почему бы вам не воспользоваться им? Или все таки сомнения есть?!)
Готовы ли вы поддержать свои рассуждения на деле рублём и нести за это ответственность рублём, а не высказыванием в интернете?
Лично я считаю, что у вас не хватит смелости шортить ОФЗ.

Что касается "доходность ниже инфляции" и "защитный актив"
Защитный актив не равно финансовая подушка.
Я вам о финансовой подушке, а вы мне о "доходности защитных активов".

Банки, практически все предприятия, да и частные инвесторы, в том числе и зарубежные вкладываются в ОФЗ и не слышат об убытках, но вам сидя на диване конечно же виднее. А там дураки все.

Да и рассуждения насчёт доходности (и упаси господи, -убытков ОФЗ) не верны, ибо доходность по ОФЗ и после введения налога будет обгонять инфляцию, что не скажешь об американских трэжерис в долларах.

Из всего этого я делаю вывод: эмоциональный вброс, который не подкреплён ни единым обоснованным логическим выводом.

И отвечать как полагается "настоящему мужчине" за этот вброс рублём вы конечно же не будете, смелости и денег не хватит.

5

Алексей, вы мыслите узко. У меня вот например на данный момент вклад в банке (моя 12 месячная финподушка) на 2.6 миллиона в 2х банках.

Я закрою эти вклады, оставлю 950тыс и переложу остальные деньги в ОФЗ.

ОФЗ довольно ликвидный инструмент, и неплохо подойдёт для таких целей.

0

Джеймс, у меня существенно большие суммы в облигациях, как в ОФЗ, так и в муниципальных. Я собираюсь от всех от них избавиться к новому году, так как с учетом налога вижу более выгодные инструменты на рынке. Пример. Еврооблигации Газпрома имеют эффективную доходность (условно) 4% годовых, валютные ОФЗ 28 серии 3% годовых. Ранее газпромовские облигации имели налогооблагаемый купон, а ОФЗ нет. Таким образом, суммарная премия по доходности для газпромовских облигаций была около 0,5% к доходности ОФЗ, и учитывая (очень условную) большую надежность последних, покупка ОФЗ имела смысл. Теперь эта премия стала около 1%, и смысл пропал. Рублевые ОФЗ последних выпусков имеют доходность фактически ниже банковского вклада (и сравнимую с инфляцией). Значит, и в них вкладывать не стоит. Есть ETF с большей доходностью, есть корпоративные хорошие облигации. Это с рациональной точки зрения. С эмоциональной я желаю наказать идиотов из правительства за их мелкую жадность. Пусть берут взаймы не у меня, а у кого-нибудь другого.

8

Алексей, я не говорил о доходности. Я квалифицированный инвестор, и инвестирую 85% капитала только в зарубежные активы. Остальные 15 в драгметаллах.

Видимо вы не понимаете цели финподушки раз говорите про доходность, да ещё и выше инфляции. Почитайте пожалуйста прежде чем писать мне про доходность.

Я лишь к тому, что ОФЗ как самый надёжный рублёвый и ликвидный актив лучше всего подходит для создания финподушки.

Надёжнее ОФЗ на российском рублевом рынке ничего нет.

А что касается эмоционального плана "наказать правительство" - эмоции худший враг в инвестировании.

11

08.11.21, 14:25

Отредактировано

Джеймс, скажите, а чем офз лучше вклада? Мне интересно, как начинающему. Оговорюсь: если годовой процент одинаковый?

0

Алексей, думаете, есть смысл до нового года тянуть? Я уже сбросила ОФЗ - как раз была хорошая цена, решила не рисковать, купоны много денег бы не принесли. Вот уже чего точно не хочется - так это платить налог с того, что государство платит тебе за то, что ты даешь ему в долг.

1

Anastasia, я частично уже это сделал в марте, но очень быстро произошел отскок, я успел только на 10%

0

Anastasia, пожалуй не стоит до нового года тянуть. При удобном случае, например, существенном падении акции, избавляемся от облигаций и покупаем акции, ITF акций и облигаций с диверсификацией по миру

0
0

Про два ,почти никогда, не дешевеющих ETF (FXMM и VTBM) забыли рассказать.

0

Иван, с учётом того, что их реальная доходность примерно 4.5-5% (комиссия брокера и биржи и тот же НДФЛ), они никому не интересны. А вот по длинным ОФЗ все решаемо с налогами, если брать их на ИИС на срок более 3х лет.

2

Александр, сумма ограничена

0

Александр, как это решаемо? При вычете типа Б?

0
0

Создается такое впечатление, что частный инвестор Шепелев - спойлер.

0
0

А вот один из плюсов ETF заключается в том, что с их помощью можно дешевле диверсифицировать портфель. Но что произойдет, когда стоимость акций ETF фонда вырастет настолько, что тоже будет достаточно дорогой для широких масс?

0

Андрей, проведут сплит. Файнекс FXRU уже сплитил 1 к 10, когда цена 7к пробила.

0
0

Я правильно понял в случае с фондами, что например вырос портфель на 12% за год, берём раз в год из этого себе определённый процент, как пример 7%, при этом фонд остаётся в росте на 5%.

А если в минусе капитал или стоит на месте, то можно взять примерный процент дивидентов, которые реинвестировал фонд и выплатить себе.

Я правильно всё понимаю, рассуждаю?

0
0

Дивидендные - платят мизер.
цена фондов не растёт ... ((

0

Сообщество