Раньше этого явления было больше точно. Сейчас не знаю. Телевизор не смотрю.
Но все равно пиар как будто существует в ютуб и медиа пространстве о том, что, например, фильмы Балабанова — это гуд. По мне так не гуд. Что хорошего в этих фильмах типа «Брат 1», «Брат 2»?
Помню себя в 10-11 х классах. Все фанатели от Бумера, Бригады, Антикиллера. Заучивали цитаты из фильмов. Подражали героям. «Ну бред полнейший и дурость» (это я понимаю сейчас).
Как итог, мне кажется, имеем такое население, которое не прочь своровать, что плохо лежит, брать взятки, незаконно наживаться на чем-либо. Ощущение, что это у нас в крови уже. Мне кажется, философию населения нужно менять, в том числе и с помощью киноискусства.
Один пример из жизни.
Встретил парня с параллельного класса. Разговорились о том о сём. Вспомнили какого то чувака, общего знакомого, о том что тот стал крупным бандитом. И собеседник мне говорит: «Ну и что толку стал бандитом, он даже дом себе не смог отстроить!» Его не смутило что бандитизмом занимается, а смутило, что высот финансовых не достиг. Это пипец полный, этот мой ровесник хорошо учился в школе более менее, спортом занимался, в бандах не состоял, соображал в математике, я почему-то думал, что вдумчивый, соображающий человек. Был на тот момент малым предпринимателем, есть семья, ребенок, далеко не маргинал так скажем. Чего ждать тогда от подбухивающих людей, от людей которые в принципе от будущего не ждут ничего хорошего?
И после этого разговора я задумался, куда наша страна придет с такими гражданами? И что надо сделать, чтоб поправить ситуацию?
справедливости ради, и в голливудском кино этого тоже немало.
А при чем тут романтизация? Взять хотя бы ту же "Бригаду": там показали определенный образ жизни четверых друзей, который привел к невеселому, но закономерному результату. "Бумер" тоже ничем хорошим не закончился. А "Брат 1/2" - это скорее о том, как человек пытается адаптироваться после войны. Еще "Бандитский Петербург" можно вспомнить, так там вообще скорей "антиреклама" криминала. При этом были и "противоположные" сериалы - "Разбитые фонари", "Убойная сила", "Ментовские войны", так что зрителю было из чего выбирать и кому подражать.
Александр, А как в "Жмурках"? Из бандюк в депутаты... :))
А вообще, все нужно оценивать по реакции зрителя. До сих пор у многих на смартах стоят рингтоны из "Бригады" или "Брата 2", "Бумера"...
И спросили бы вы тогда у молодежи кто вам в тех сериалах больше всего понравился, за кого вы? Ответ был бы один. Будете угадывать какой???
Разве это не романтизация?
ezdiumno, мне тоже нравится мелодия из "Бригады", но это не значит, что я фанат всего сериала в целом (хотя и плохого про него ничего не скажу). В то время (2002, если не ошибаюсь) я сам был в числе молодежи, и на меня эта "Бригада" никак не повлияла. Ну посмотрел, ну понравилось. И все. И кстати я с первых серий уже догадался, какой примерно будет финал. По-моему этот фильм наоборот показывает, как НЕ надо делать, и к чему это приводит.
Александр, в фильмах Брат романтизация все-таки есть (особенно во втором). По моему там есть посыл, что главный герой наш, русский и борется за правду
Mary, а разве это плохо - бороться за правду?
Александр, методами, которыми эти делает Данила Бодров - да, плохо. Я не думаю, что что-то может оправдать самосуд и как результат - убийство почти 20ти человек (за два фильма).
Mary, я не оправдываю главного героя. Да, он не всегда прав, но он действует, как умеет, как научился на войне, потому я и считаю этот фильм "послевоенной адаптацией". А самосуд самосуду рознь. Не мне судить, хорошо это или плохо, но согласитесь, не всегда можно добиться справедливости законными методами.
Александр, ну в первой части еще можно понять - 90е все-таки. Но когда человек приезжает в другую страну (в которой считается что законы нормально работают) он продолжает применять те же методы.
Mary, тут ключевое слово "считается". В фильме видно, что не очень-то они и работают.
Бригада и Бумер, как по мне, наоборот отбивают желание заниматься криминалом :) Бандисткий Петербург тоже )
Романтично, да, наверное. Но что это как-то влияет/влияло сильно на умы молодёжи, не думаю.
Это рассуждения из серии - «Поиграл в GTA» = «Пошел стрелять в Колумбайн»
Да это во всей мировой литературе, хоть те же английские народные баллады возьмите.
Думаю, тут взаимозависимые процессы. Много криминальных явлений в обществе-фильмы где "не все так однозначно"-популяризация явления в обществе.
Разве что государству не стоит их спонсировать, не запрещать же съемки.
Vladimir, Их есть кому спонсировать. А в 90-х у "определенной части общества" спонсирование сериала "про нас..." было даже фишкой у авторитетов.
ezdiumno, ну вот пусть они и расчехляют свои фонды) Уж на гос.деньги такие фильмы точно не стоит снимать-или уж с определенным антикриминальным посылом тогда.
Vladimir, Такого рода фильмы вообще снимать не нужно. Ни на какие деньги. А если и снимут, то пусть себе только и показывают: "Смотри братва, какой я фильм про нас снял!" :)
А в широкий прокат их пускать нельзя.
ezdiumno, а что можно снимать? Про Колобка и Красную шапочку? Уж и так все зацензурено, типа, не дай бог, не так поймут. Все за зрителя надо продумать, и что смотреть, и как правильно понимать.
ezdiumno, наверное, все же нельзя запретить снимать фильмы за чужой счет, хотя определенную цензуру они проходить должны. Но вот снимают, и сериалы про закладчиков снимают, притом популярны-а значит, дадут бюджет и под следующие подобные проекты(
Vladimir,
Я написал не про "запретить снимать". И про НЕ показывать не писал.
Я только про широкий показ в кинотеатрах и ТВ написал.
Не показывают же сейчас эротику и, тем более, порнофильмы в кинотеатрах массовому зрителю.
А снимать... Если есть желание и деньги - пожалуйста. Только за свой личный счет и для себя. Смотри в домашнем кинотеатре хоть до опупения. Но только сам и в своём кругу, без права копирования и распространения.
Бюджет... Бюджетные деньги давным давно на такое кино не дают. Тут можете быть спокойны.
ezdiumno, мне кажется, аудитория онлайн-кинотеатров сейчас побольше традиционных будет, а там ведь такое показывают-видимо, востребовано.
Полностью подпишусь под вашими словами, особенно в случае темы нашего времени. Про преступность в условной Российской Империи показывать можно)
Vladimir,
Под термином "кинотеатр для массового зрителя" я имел в виду все виды кинотеатров, включая он-лайновые.
Под терминами "не копировать и не распространять" все виды распространения видео, включая он-лайн трансляцию, перенос на носителях и т.д.
ezdiumno, аа, неверно вас понял. Увы, это утопично наверное. Даже в случае запрета распространения будут какой-то казахский/кыргызский мусор скачивать-у них полно фильмов на эту тему.
Vladimir,
Ну это другое дело.
Мусор - это не массово.
Это не страшно.
ezdiumno, да, на кого-то повлияло. А кто-то белочку увидел и стал на людей бросаться. А кому-то показалось, что на него не так посмотрели, и тоже понеслось. Ну правильно, кино виновато. А давайте вообще всех в клетке запрем навеки, чтоб никому навредить не смогли. И чтоб не смели кому-то из фильмов симпатизировать. Это сарказм, если что. А если серьезно, какие фильмы предлагаете показывать лично вы?
Александр, "Они сражались за Родину" пойдет?
Я не буду тут приводить огромный список лучших фильмов Советского и Российского Кино. Вы не хуже меня его знаете.
И вы так же знаете, про какие фильмы я говорю: "Побольше бы!"
А про какие: "Поменьше бы!"
Знаете, не лукавьте.
Ну и не надо нам "букварь читать".
ezdiumno, я не спорю, фильмы хорошие, и я не против, чтобы их было побольше. Но все же не должно кино только ими ограничиваться.
Александр,
Не должно.
Как и не должно скатываться в желтизну и грязь.
А как вы поняли эти фильмы?
Чем они закончились вы знаете?
Не, мне 14-16 лет было на тот момент. Глубокие смыслы (если они там были) мы тогда точно не поняли, все поверхностно проглядели,самое плохое впитали.
А сейчас пересматривать заново и пытаться понять данное кино не имеет смысла.
Рамиль, я не знаю зачем вы впитывали плохое.
Основная идея так же лежит на поверхности. Там нет глубины какой то: за все приходится платить и все когда-нибудь заканчивается. И быть бандитом это оказаться в конце концов в тюрьме или на том свете.
Не, это в взрослом состоянии все это понимаете: итоги,выводы и прочее.
А в 14 лет мозг там совершенно по другому устроен и не так рассудителен.
Рамиль, ну так и фильмы вроде не совсем детские.
Много думала о вот этом криминальном флере в 90-х (не тогда думала, а сейчас о том времени), всё таки это романтика не с пустого места взялась. В 80 много сидела людей, например, за спекуляции, была социальная катастрофа, потому что проблем было вагон, а решать их было нельзя, сразу статья. И эти люди вышли, с тюремным опытом. И вдруг всё изменилось на 180 градусов. И опыт этот тоже как то надо было пережить, болезненный и унизительный. И не было у этого никакого понимания обществом, какого то осознания, что нельзя так с людьми поступать (так давить на общество и людей). И видимо вот такие переживания и привели нас к Братам-1, 2 и т. п.. Ну и государства нашего во всём должно быть поменьше и оно должно становиться менее людоедским.Хоть сейчас на это нет никакой надежды.
MatildaHolms,
В чем сейчас "людоедскость" нашего государства, позвольте полюбопытствовать?
Да этим фильмам лет по 15-20, поздновато вас накрыло, конечно )).
В современном российском кинематографе нет такого уже. Во всяком случае среди популярных кино и сериалов с такой тематикой нет.
Диана, у нас моногород,полумилионник ( Набережные Челны). В какой то мере местами депрессивный город.
У нашего города есть громкое бандитское прошлое (прокричавшее на всю страну)
Так вот ныне, один автор решил снимать большое кино про историю этих банд.группировок. Ничего позитивного от этого не жду.
Рамиль,
Интересно, в чём это наш город депрессивен?
Сейчас стало меньше. Намного.
Больше стало романтизации работы правоохранителей. Да так, что сами правоохранители уже плюются от такой романтизации.
Но, согласен. Слишком красивым часто показывали и показывают криминал. Это не удивительно. Многие сериалы про криминал финансировал сам криминал...
Как сейчас, не знаю.
ezdiumno, "Больше стало романтизации работы правоохранителей. Да так, что сами правоохранители уже плюются от такой романтизации".
Это и раньше было, и вряд ли это лучше или хуже, чем про криминал. При хорошей фантазии "романтику" можно найти в любом фильме, даже если фильм не об этом. Да и вообще нельзя поделить мир на черное и белое, в нем много разных оттенков.
Александр,
Спасибо. Америку мне открыли. А я то, грешный, думал, что только чёрно-белый.
Ну все, теперь совсем другое дело. :))
ezdiumno, ну так в чем тогда дело, если вы сами все прекрасно понимаете? Какая жизнь, такие и фильмы. Я просто хотел сказать, что многое от зрителя зависит.
Александр,
Ну и какая же сейчас у вас жизнь?
Чернуха?
У нас в России жизнь нормальная.
А проблемы... Назовите страну в которой все идеально и проблем нет?
ezdiumno, почему сразу чернуха? По-разному бывает, вот и фильмы должны быть разными.