Мнение: корпоративные ценности ничего не значат для большинства людей

Работу меняют как можно быстрее по совсем иным причинам - это единственный способ получить существенную прибавку к доходу т.к. новый работодатель не знает сколько платили раньше. А повышения внутри одного работодателя практически всегда дают весьма скромный плюс к зарплате.

Sergey, Согласен. Прикол в том, что бюджеты на найм обычно (почти всегда) выше, чем на повышения.

Sergey, новый работодатель получает от вас 2-НДФЛ и прекрасно знает сколько вы получали раньше, когда были повышения, и сколько просите сейчас)) ну а для всех остальных комментаторов: ищите компании с индексацией, чтобы эти +5/+15% в год не были "повышением" зп

Елизавета, это он потом получает), когда сотрудник устроился. + можно 2НДФЛ не приносить - ответственности за это нет

Елизавета, никогда не показывал 2ндфл при трудоустройстве, это что за новая тема такая?
P.S. ну и я больше о глобальных практиках говорю.

Елизавета, можно подумать ндфл отражает реальную зарплату)) ну. Может у кого-то и так

Елизавета, в 2-ндфл идёт только официальная часть, не забывайте. Основная масса устроена в серую, и в договоре будет сумма равная МРОТ. Остальное будет в конверте, р размере которого всегда можно соврать новому работодателю.

Radrog, видимо, у нас с вами разный опыт. В моем окружении все работают на тех условиях, что прописаны в договоре и отражены в 2ндфл)

Sergey, Работаю в одной и той же компании с 2012 года, повышение ЗП существенным (+50% и +60%) было дважды при моем желании уйти в другое место. Так что в целом Вы правы, но есть люди у которых талант поднимать себе зп)

Женщина, такое обычно возможно в маленьких компаниях. Ну и counter offer штука тоже не без подводных камней.

Sergey, повышения внутри одного работодателя почти невозможны. Потому что когда у вас пять отличных сотрудников и освобождается должность получше, то повысив одного, вы получите обиду других четырех. Поэтому на лакомое место будет нанят кто-то новый, даже если он менее компетентный, чем эти пятеро.

Мария, в больших корпорациях вполне возможны, там процесс довольно формализован и нередко предпочтение отдаётся как раз внутренним кандидатам. Но проблема в том, что новая зарплата может даже не обсуждаться - либо берёшь что дают, либо отказываешься, по крайней мере у нас так.

Мария, вы понимаете, какую чушь вы написали? Если вы повышаете одного, то получаете обиду от остальных четырёх, а если поставите другого даже менее компетентного.... Вы получаете некомпетентного сотрудника+ обиду от пяти компетентных.

Мария, со стороны могут нанять по другим причинам - непотизм, например. Про то, обидятся сотрудники или нет, думают меньше всего

Мне кажется, за хорошую работу люди наоборот стараются держаться, а не прыгать туда-сюда. Особенно если зарплата стабильная и высокая. Но насчёт корпоративного беснования я согласна. Все вот эти гимны, принципы, миссии, награждения, тимбилдинги и бла-бла-бла нужны, по большей части, скучающим основателям компаний, которые передали все дела топ-менеджерам и теперь им нечего делать. Вот и людей от работы отвлекают.

Мила, согласен - хороший отдел кадров может развалить любую компанию

Алекс, комментарий топ!

Мила, поддерживаю про зарплату и хорошую стабильность, но про тимбилдинги не согласна. ) Хороший тематический корпоратив на природе еще никому хуже не сделал, я скучаю по тем временам, когда это было в порядке вещей и еще не стали урезать на это бюджеты...

Леона, а вот про отдых на природе полностью с вами согласна. Главное, чтобы не было перебора с конкурсами и другой корпоративщиной. Посидеть, поболтать с коллегами, отвлечься и перезагрузиться - это замечательно!

Мила, ну это примерно тоже самое, что воспитание патриотизма на государственном уровне пением гимна в школах. Кроме раздражения, ничего не вызываает. Если владельцы хотят большей лояльности к своей компании не надо считать людей планктоном. Делайте нормальные зарплаты, условия труда, социальные плюшки, возможности роста и пр., но только для действительно достойных и перспективных. Бегуна и халявщики были и будут всегда и везде. Надо их отсеивать от действительно эффективных работников. Но к сожалению, большинство руководителей любого звена занято вылизыванием з..цы вышестоящих и показухой, а работа движется благодаря вот таким недооцененным кадрам.

Позиция автора показалась мне очень сумбурной, давайте попробуем отделить котлет от мух)
Начнем с того, что такое "корпоративные ценности"?
Описанные в брендбуке "ценности компании"? Для большинства работников они ничего не значат и это логично: декларируемые корпоративные ценнности мало значат и для самих компаний.
Общая атмосфера в коллективе? Значит, и еще как. Сколько людей работает на ЗП ниже рыночной, зато я приятном и привычном коллективе.
Соцпакет? Вполне себе важен, это значимый фактор на ровне с ЗП.

DG, соцпакет тоже можно посчитать в деньгах. И далеко не всегда он окупает себя

DG, да, полностью согласна. Сама сейчас держусь за хорошую команду, комфортный офис, стабильность и ДМС. Работу не искала до февраля, да и начав искать - не вижу прямо лес рук и готовность платить выше рынка. Поэтому мнение автора может быть отчасти верное для мирных времен, но сейчас немного другие реалии.

если в компании действительно рабочие корпоративные ценности, а не просто лозунги и красивые слова, то текучка персонала становится меньше, и это только один из плюсов. я работала несколько лет на вахтовом предприятии, опасное производство, на Чукотке. благодаря реально действующей корпоративной культуре, где основные ценности это безопасность и здоровье сотрудников, персонал держался годами, что для вахт огромная редкость. При этом зарплата была и впрямь чуть ниже по рынку. но люди выбирали работать за меньшие деньги, но в безопасности и комфорте, чем за бОльшие деньги в шахте, где никакие стандарты не соблюдены. Но опять же это случай, когда корп культура это тщательно выстроенная система, а не презентация и брендбук.

Постоянно менять место работы - нормально, потому что человек всегда ищет где лучше.
Постоянно менять специальность - нормально для вчерашнего школьника, который ещё не осознал своё призвание.
Иногда менять специальность - нормально, ведь мир тоже меняется.

Всё нормально. Не понимаю в чём радость оценивать поступки других людей не вдаваясь в подробности того, что движет этими людьми. Тем более хуже, додумывать эти побудители для людей.

"К сожалению, многие люди не вникают в свою деятельность, на все смотрят поверхностно и постоянно меняют специальность. В итоге везде много непрофессионалов и откровенных проходимцев"

это проблема тех кто берёт на работу таких людей и тратит на них деньги. Вам-то какая беда с этого?

Максим, поддержу. Будет очень странно, что эйчара не смутит, что у кандидата за 5 лет сменились 5+ мест работы.

Максим, что за вопрос - это еще и беда клиентов этой компании с такими сотрудниками. К сожалению, очень часто приходится сталкиваться.

Vladimir, если вы им продолжаете платить деньги то всё хорошо у компании

Максим, видимо, автор и есть тот, кто берет на работу таких людей )

Работаю в дочерней компании главного подрядчика одной небезызвестной газовой организации. Знаю своё дело, да, иногда узнаю что-то новое, учиться никогда не поздно. Скажу лично за себя, дабы не быть голословным, почему иногда возникает желание куда-то сбежать, хотя здравый смысл и говорит о том, что "так везде". Во-первых, рабочий день на бумаге нормирован, по факту он может составлять до 13-14 часов. Во-вторых, "качественные менеджеры-управленцы-снабженцы", то бишь, машина сломалась, ничего не знаем, выпускайте на линию, запчастей нет, ждите, скоро будут, и так месяцами, главное перед начальством отчитаться, мол, смотрите, у нас всё шикарно. Задержать на вахте - это пожалуйста, оплатить в полном объёме это время - это мы посмотрим, получится - оплатим. Уволился сменщик - остаёшься ещё на месяц, а может и на два, а ещё лучше - сам себе ищи сменщика, а то отдел персонала и так, бедняжки, на износ работают, не успевают. Да, знаю что вы скажете, так везде, везде бардак. И я это понимаю. Я это всё пишу, потому что не понимаю, как в таких условиях человек ещё может думать о каких-то корпоративных ценностях. Вы создайте нормальную систему работы и условия для труда, и людям резко перехочется куда-бы то ни было бегать. А если относиться как к рабам и холопам, ну, так чего вы ещё ждёте? Что кто-то у вас годами захочет сидеть?

Полностью согласен - если есть куча тимбилдингов, ценностей компании, корпоративов, то это развод гоев на шекели.

Адекватные люди работают за живые деньги, а вся эта мишура создана для того чтобы деньги не платить.

Помню коллега рассказывала как работала в такой конторе - и начальник классный, на корпоратах выступает, и подарочки к каждому празднику, а потом пересчитала сколько это в деньгах - оказалось копейки для компании, но она думала что у неё отличный коллектив из которого не нужно уходить (хотя по рынку зарплаты выросли процентов на 20)

Александр, корпоративы я люблю
эта такая штука которую деньгами не заменишь

SoFar, если люди в компании в большинстве своём недовольны зп и условиями, все эти тимбтлдинги будут раздражать большинство. Знаю по жизни). Между собой говорят: лучше бы эти потраченные деньги нам премией выписали. Мы были бы благодарны. Если в компании условия норм и зп на уровне или выше средней , то большинство не против коллективных мероприятий и даже гордятся своей фирмой

Если работа не нравится, а зарплаты едва хватает на базовые потребности, то возможно, что важны только деньги.
Мой работодатель принципиально не работает с некоторыми клиентами. Принципиален в вопросах дискриминации. Принципиален в вопросе набора персонала даже сейчас, в условиях сильной нехватки кадров. Мне это важно.

Barracuda, интересно, и по какому принципу фильтруются кадры?

AlenaStribog, у меня видимо искажение фрилансера 🙂 Под стабильной зарплатой я имела ввиду, что у человека постоянно есть какой-то доход. Например, оклад. А то у фрилансеров бывает так, что один месяц денег много, а во втором его почти нет.

>> А через год сбежать на другое место и там по новой.
Все всё прекрасно понимают с такими "летунами"(советский термин)
Где-то "люди на год" это даже лучше чем ожидаемая текучесть, а где-то это недопустимо мало. Сравните: продавец и рук-ль проектов с длительностью в пару лет минимум

Короче, бывают: разные профессии и разные ситуации даже внутри должности.

Lenten, ну слушайте, те, кто работают за деньги, тоже могут (и хотят), чтобы у работодателя были какие-то принципы, а не чтобы он шпынял так, как ему самому вздумается.

Менять работу часто - это нормально, тем более в РФ.
а. У нас не любят индексировать и повышать з.п.
б. Смена работы дает буст в доходе.
в. Смена работы - как приобретение новых знаний, связей - самое ценное.
г. Это возможность сменить зачастую неадекватное начальство.

Можно продолжать дальше, но смысла не вижу.

SoFar, это по опыту. Меня и всех коллег, с которыми я когда либо работала, такие вещи раздражали. Особенно когда руководство под видом конкурсов на корпоративе устраивает какой нибудь психологический тест. Все эти корпоративные штуки делаются, чтобы сплотить коллектив, сделать сотрудников лояльными и внушить им чувство гордости за компанию. Но это все появится и так, если компания сама по себе крутая и работать в ней престижно. А так, по личному опыту, сотрудникам вне работы хочется просто перезагрузиться, отдохнуть нормально, потрещать за жизнь, а не участвовать во всяких конкурсах, петь гимны и клясться компании в любви.

заголовок не соответствует содержанию.

Нет, я не согласна.

Возможно, это в каких-то определенных областях и работает, но как раз в большинстве средних зарплат бессмысленно.

Ценности компании очень важны, когда слова не расходятся с делом А если руководство всем рассказывает о блестящих финансовых результатах благодаря команде и даже не удосуживается выплатить премии, а дают шоколадную медальку - тогда, конечно, доверие угасает и все ценности сразу меркнут.

Почти вся корпоративная ценность нужна для того, чтобы не платить работнику реальную денежку. По сути ему пытаются продать миссию, ценности, причастность как бонус к его работе/жизни, вместо того, чтобы платить по рынку. И очень удивляются, когда работник вместо дружного и молодого коллектива выбирает менять своё время на бабки. Вотжешьмразь, совсем плевать ему на развитие чужого бизнеса.

Lenten, все работают за деньги.

Мария, верно. Уберите оплату труда, замените ее бесплатной едой и веселыми корпоративами и увидите, сколько людей останется работать.

Александра, подозреваю что работодатели ваше сверхсветовое развитие оценивают не так позитивно как вы

"Вы же помните пирамиду Маслоу: пока не закрыты базовые потребности, остальные имеют меньшее значение." - работодатель кроит и не дает возможности закрыть базовые потребности. Работник сразу начинает новый поиск. Круг замыкается.

Не надо говорить "зачем же пришел, если знал сколько тут будут платить?". Кушать надо и во время поиска нормального места, затем и пришел.

90% случаев высокая текучка это следствие низких, относительно выполняемых обязанностей, зарплат.

Я как-то писала о том, что жалею о долгом пребывании на одном месте. Несколько лет проработала в компании, работала хорошо, для того, что бы меня заменить потребовалось два человека и еще обязанностей хватило раскидать на других сотрудников… кому было хорошо от этого?! - только компании, они смогли на мне неплохо сэкономить. Я погрузилась в профессию и эмоционально выгорела - все! Сейчас в эту профессию не хочу, ушла в другую сферу, на тот же доход, только дома и гораздо меньше работая… поэтому правильно искать себя, искать место «по-лучшее» и тд…

Нехетти, покажите мне штатное расписание любой компании РФ, где будет указано место работы HR, и я сразу поменяю комментарий