Этот текст — комментарий читателя Т—Ж. Вы тоже можете поделиться своим мнением: напишите развернутый комментарий или пост в Сообщество.
Я считаю, что банальный показатель среднего класса — это отсутствие небольшой экономии на еде.
К счастью, я на цены почти не смотрю. При этом у меня не выходит трат в магазинах больше, чем на несколько десятков тысяч рублей в месяц. Хотя я беру время от времени импортные сыры и стейки условного «Мираторга». На лапше и овощах вы сэкономите с большой вероятностью в месяц столько, сколько потратите на один стейк или поход в ресторан, при этом, как по мне, тратить свое бесценное время на поиски лучшей цены просто бессмысленно.
Я часто хожу в магазин и представляю все-таки порядок стоимости продуктов и конечную цену в чеке. Я знаю, что есть дорогие категории вроде мраморного мяса, которые составляют половину или треть чека, — здесь я уже могу подумать, нужен мне сегодня этот стейк или нет. Хорошо, можно завести карту магазина в телефоне и пользоваться ею на кассе, это одно действие на 3—5 минут.
Если же искать специально продукты, в чем-то ужиматься, это может привести к психологической проблеме.
Другое дело — отказ от вредных привычек. Это не столько экономия, сколько банальная забота о здоровье. Сколько бедных людей курит и потом бегает в поиске дешевой пищи. Я же от этого избавлен. Насчет одежды — я считаю, что нужно покупать немного и качественное, не забивать гардероб. Иногда можно себя чем-то порадовать. Если ваш заработок позволяет купить сумочку за 30—50 тысяч и это будет ваш доход за день — не вижу проблем.
Машина, опять же, не зря атрибут среднего класса. Если вы не можете себе позволить купить ее за несколько месячных зарплат или полугодовой доход — не нужна она вам, возможно. В итоге, как по мне, главное — баланс в жизни. Не зажиматься при относительно высоком доходе, не покупать предметы роскоши при относительно невысоком.
Для меня средний класс это возможность не работать полгода, доходы выше медианных и наличие имущества примерно на 5-15 млн на домохозяйство, не очень понимаю почему все так прицепились к потреблению, если по настоящему важны доходы за вычетом базовых расходов + активы за вычетом обязательств
Антон, Потому что качество жизни очень важно. Еда должна быть качественной и занимать небольшой процент от упомянутых вами доходов домохозяйства. Уже даже исходя из еды можно оценить "средний класс". Но, конечно, качественная медицина, например, не менее важна, но я могу использовать даже один параметр. Скорее всего человек, не экономящий на еде, при этом кошелек которого от этого не худеет, может позволить себе и стоматолога.
Касательно вашего примера, у бабушки в Мск/СпБ может быть это имущество и доходы выше медианных (сколько там? 40-50 тыс?) , но позволить себе качественную еду и медицину она не сможет, чтобы это составляло 10-15% те же расходов.
Конь, Антон верно подметил
просто при вашем подходе вы чтобы оказаться средним классом можно иметь зарплату в 30 тыс, машину, скромную машину которую подарили родители, снимать комнату в коммуналке за 5-7 тыс в регионе, при этом тратить на еду на одного себя 20 тыс
тьфунатебя, ну чего прицепились) я вот увидел что статья про некие маркеры. Живешь-живешь, и в какой-то момент осознаёшь что перестал смотреть на цены в магазинах и ресторанах. Хорошо? Хорошо! Я не вижу что статья была о формуле среднего класса)
тьфунатебя, При моем подходе нет, 20 тысяч расходов на еду от 30 тысяч доходов - это не 10% и даже не 20%, это уже очень много. А именно 66%. Я выше добавил, что процент расходов на еду надо учитывать, как и качество еды. Точных методик у меня само собой нет касательно качества, это все "на глазок". Пусть это ГОСТы, известные производители с положительными отзывами от покупателей, прошедшие тесты РосПотребНадзора и прочее. Это не сырозаменитель, но сыр. Не пальмовое масло, но нормальное 82.5% жирности.
Вот, есть домохозяйство, у него 500к доходы. Пусть 15% уйдет на еду, из этой суммы вполне хватит на качественные продукты и при этом вкусные.
Антон, отлично сформулировали мысль. Мне тоже непонятна эта методика измерения достатка содержимым холодильника или маркой машины. Абстрактно это очень. А ваша формула проста и элегантна.
Антон, очень красивая и емкая формулировка!
Антон, имущество или активы? Если квартира 10 млн, а ипотека 8млн, этих куда? К среднему классу или к ниже среднего?
Елена, + активы за вычетом обязательств
ниже среднего по крайней мере на данный момент, 10миллионную квартиру под ипотекой можно продать но на руки выйдет где-то 9.5
Антон, я бы оценивал имущество характеристиками, а не деньгами. Подозреваю, что под имуществом вы имеете ввиду в основном недвижимость, и, если это так, то логичней было бы считать, например по площади или количеству комнат. 5 миллионов в Москве — однушка на окраине или студия, но в провинции это огроменная квартира.
Gleb, опасный подход изза реионов навроде Воркуты где недвижимость ничего не стоит и люди фактически крайне бедны
Антон, если по таким городам оценивать — да. Но, например, житель условного Брянска в четырешке за 4-5 миллионов живет комфортней москвича в студии за 5…
Gleb, все таки в определении среднего класса важнее социальная защищенность и стабильность важнее уровня потребления на мой взгляд. Это примерно как свежепонаехавшие москвичи получающие 70-80 тысяч, которые хотя формально и считаются средним классом но фактически вынужденные брать вдолг на еду в случае потери работы даже на месяц
Антон, вот именно, что если уж формулировать какое-то определение среднего класса, то нужно приводить все к относительным значениям, а не абсолютным.
Gleb, очень опасный подход, с ним получится что у нас горы среднего класса живущих в вымирающих поселках и небольших городах, хотя там в основном население находящееся на грани между нищетой и бедностью, так можно любое исследование в госстатистику превратить
Антон, скорее всего мы говорим о разном. Я не говорю, что нужно обязательно все измерять недвижимостью. Вот вы дали характеристику: «зарабатывает выше медианой зарплаты, может полгода не работать» — с этим соглашусь. Я говорю о том, что логично было бы и недвижимость привязать не к стоимости, а качественным характеристикам.
Тогда получится, что и житель провинции с просторной квартирой, зарплатой выше медианной и заначкой на полгода автономного существования, и москвич с высокой зарплатой, большой заначкой и просторной квартирой будут средним классом. Сейчас же по вашей классификации получается, что москвич ютящийся в тесной студии — средний класс.
возможность покупать еду — показатель среднего класса. ну круто че... не поленитесь сходить на выборы в это воскресенье и показать что вы об этом думаете.
То чувство, когда конь питается примерно как ты)
d1mmmk, Для меня если человек не экономит на еде, то с большой вероятностью он и принадлежит к "среднему классу", который имеет место, эта группа населения используется в различных исследованиях. Но не экономить на еде мало - это также и покупать качественную еду, при этом может я забыл тогда упомянуть, что эти расходы должны составлять небольшой процент от месячного дохода. Но в комментариях уже поправили в любом случае.
Конь, очень много людей, не думающих о завтрашнем дне, после зп бегут в ресторан, чтобы сделать 100-500 фото и потом вспоминать как это было. Я бы отнесла к среднему классу семьи, которые удовлетворяют свои ежемесячные потребности (еда, жилье, одежда, образование) на 50% от дохода.
Сколько бы я ни получала, я не буду покупать стейк за 500р, зная, что в соседнем магазине точно такой же за 300р. Также поддаваться животным инстинктам и хватать на кассе всякую ерунду и покупать ненужные товары по акции - не считаю показателем среднего класса.
Джоконта, 👍 приятно видеть адекватных людей.
Конь, я экономлю на еде.
Процент расходов у меня как раз в районе 10%, как только что посчитала. Там выше давали критерии с возможностью не работать и имуществом - тоже прохожу. Но вот на еде экономлю. Потому что я в принципе за экономию. Некоторые продукты я не покупаю без скидки. Те же стейки. Не считаю нужным тратить на них их полную стоимость. Ну или импортные сыры.
Меня не возьмут в средний класс?
Елена, поддерживаю, я такая же. Просто не вижу смысла тратиться не некоторые продукты
Конь, У меня есть в родственниках семья, которая живет вчетвером в бабушкиной "двушке" с бабушкиным же ремонтом, без авто и прочих по списку ништяков среднего класса, но при этом абсолютно не экономят на еде: индейка, свежие ягоды зимой, красная рыба и т.д. Просто люди так живут, такие у них приоритеты, на первом месте- еда.
Трачу на еду в Мск 30-35 тыс в месяц (на двоих, без ресторанов), если бы не смотрел: что, где и когда взять подешевле или по акции - выходило бы 45-50 за абсолютно те же продукты; если бы в принципе брал, что хочется да ещё в супермаркете премиум сегмента (без чёрной икры на завтрак, охлажденного краба на ужин и других сверх дорогих продуктов) - то все 70-80. Исходя из того, что траты на еду не должны превышать 15% дохода - порог среднего класса должен начинаться с 500+ к в месяц на двоих, что Имхо всё же велико для нижней границы. Средний класс в той или иной степени должен смотреть за ценами на более премиальные и качественные продукты которые он покупает, чтобы высвободить ресурсы на необходимые вещи: крупные покупки, отдых, обучение, инвестиции, здоровье. А если Вам всё равно что-сколько стоит в супермаркете, вы уже немножко богаты, или слегка безответственно относитесь к своим финансам)))
JadeFalconRus, Да, вот ваш комментарий мне понравился. Про процент от дохода я забыл написать, и скорее я описывал хорошее ядро "среднего класса".
Существует методика попроще:
Есть список журнала ФОРБС, есть список должников за коммунальные услуги на двери вашего подъезда, если вас нет ни в одном из этих списков, значит вы относитесь к среднему классу. 😊
Aleksandr, бомж Василий радостно перевернулся на другой бок на лавочке, наслаждаясь своим новым статусом.
Ну не знаю. Я могу прожить на накопления примерно 12-15 лет, не снижая потребление с учетом иждивенцев. Я могу решить многие вопросы от маленьких до больших, если это можно решить с помощью денег, не влезая в долги и кредиты. У меня есть не ипотечное жилье, не кредитная машина. Но я не прохожу под указанными выше критериями, и фиг знает являюсь ли средним классом. Моя машина стоит увы больше 6 зарплат. Особенно если считать не по стоимости реализации, а по цене покупки на замену новой. Машины ой как выросли, и вряд ли сейчас зарплата меньше 300-500тыс/мес может обеспечить авто за 3 зарплаты. И да, я экономлю на еде. Нет, я конечно не куплю пальмомасленный сыр или заменитель творога, лишь бы дешевле, но если можно купить тот же продукт, что мне нужен но загуглив промокод, или заказать чуть впрок по акции, я это сделаю. На цены всегда есть привычка смотреть. Психологических проблем не заменила, я наоборот использую понятие "хорошая сделка" и купить хорошие продукты по хорошей цене это тоже хорошая сделка, и она меня только радует. Ровно так же я буду стремится к хорошей сделке при покупке недвижимости, отплате отдыха и т.д. А вообще, стоит ли вообще задумываться к какому классу относиться? если взять критерии среднего класса по Европейским нормам, боюсь 99% россиян не пройдут, даже те, кто может не экономить на еде.
Mils, процентов 7-8 в России средний класс
А я отношусь к еде как просто к топливу для моего организма. Оно должно быть сбалансированным, не вредным и если через пару заправок по дороге на пару рублей дешевле - я без проблем зарулю туда.
На самом деле, продукты - это бездонная яма, в которую можно вкидывать деньги без остановки. Мраморная говядина, авокадо, манго, сырки Б.Ю. Александров - какой толк от всего этого, если исход везде одинаков))
Я могу порадовать себя вкусняшкой раз в неделю, но питаться постоянно смузи из свежих ягод или дорогими сырами не вижу смысла - это приестся и не будет приносить мне гастрономического удовольствия.
И да, зимой я ем сезонные овощи и фрукты, а летом налегаю на ягоды с грядок. Не потому, что мне жалко 600р на помидоры в январе, я считаю многие продукты переоценены и их качество от цены более дешевого поставщика не сильно страдает.
"Если же искать специально продукты, в чем-то ужиматься, это может привести к психологической проблеме."
Сейчас все сводится к 3-4 основным ритейлам и магазинам у дома. Зайдя несколько раз в эти магазины, можно понять ценообразование на тот или иной продукт.
Так зачем скакать по всему городу, если, к примеру, можно определить что порошок дешевле в одном, а колбаса в другом.
И зачем мне, образно говоря, брать пасторму за 1000р, если я знаю, что в КБ она за 500р? Для меня это будет бОльшая психологическая проблема))))
PK, Я тоже не питаюсь постоянно как-то особенно, но способность поддерживать качественное питание и тратить на это небольшую часть месячного дохода для меня важно в отношении домохозяйства. То есть не брать продукты из всякого там пальмового масла и подобного. Да и почитать так состав дешевых продуктов, то глаз начнет дергаться. Не обязательно качественное = дорогое, но оно может быть несколько дороже совсем паршивого. Ту же плитку отличного горького шоколада можно взять за 70-100 рублей, что вполне сносно.
Смотреть на цены и экономить нормально при любом уровне дохода. Наоборот любая экономия доставляет радость.
Gleb, разница в том, что для кого-то экономия — осознанный выбор, а для кого-то жизненная необходимость
А в чём суть причисления себя к какому-то классу?
Tonica, тешить ЧСВ :)
Tonica, понимание своё места в иерархии и стратегическое планирование:ого,я ещё ого го,можно расслабиться или :ну вот,меня уже многие обошли,надо что то делать:уйти в программисты/управдомы,удачно поджениться /инвестировать .
Ну согласитесь, средний класс-это когда ты можешь пойти в магазин лего и купить себе все, что захочешь без ущерба кошельку
Показатель среднего класса гораздо объективнее отражает возможность иметь сбережения больше трёхмесячного резерва и при этом инвестировать в собственное будущее (земля, фондовый рынок и т.п.)
Экономлю на еде, так как цены на неё растут, а зп нет. А с сегодняшнего дня я вообще осталась без работы...
Виалетта, лучи поддержки, пусть найдется другая, лучше чем была
Насчет средний это класс или нет, я не знаю. Совершенно точно, если приходится экономить на еде чтобы траты не превышали доходы — вы на грани бедности.
Вопрос сложный.
С одной стороны - с автором тяжело поспорить: действительно, человека вынужденного экономить на еде тяжеловато отнести к мидл-классу при любой классификации. В моем понимании, представитель мидл-класса может себе позволить покупать любые продукты, в том числе импортные, в любых количествах которые способен съесть.
С другой - одной только возможности не экономить на еде, на мой взгляд, маловато, чтобы причислить человека к мидл-класу. В моем понимании такой человек как минимум имеет возможность заниматься дорогими хобби, много путешествовать, владеет хотя бы одним авто в семье и собственным жильем.
С третьей - экономия экономии рознь. Чисто технически ваш покорный слуга тоже экономит на еде, поскольку обедать в тех заведениях, где мы с женой ужинаем, мне накладно и я выбираю более доступные варианты.
Наконец, я не могу не поддержать позицию комментаторов ниже: вопрос о причислении себя к тому или иному классу совершенно бессмыслен.
Я тоже отношу себя к среднему классу, но покупая продукты, беру те, что со скидками, если они мне в принципе нужны. Деньги любят, когда их не разбрасывают по пустякам, даже если они есть в достаточном количестве. Как говорил Скрудж МакДак, самый богатый селезень в мире, «Иметь миллион и не иметь миллиона - это в сумме уже два миллиона» :)
Вода, это где "батон за 12 рублей"?
Давно уже 30 минимум, в среднем 35-45...
хз. Как по мне, средний класс в РФ это что-то вроде:
- Доход от 1.5кк в год
- Сбережения в размере двух годовых медианных доходов по стране
- Владеет предметами длительного пользования -- хатой и машиной
- Ездит за границу хотя бы раз в год (неактуально в пандемию)
Ну царь же сказал, что средний класс = полтора МРОТ, значит полтора МРОТ /s
всему своя цена
я тут с Владимиром Шахриным, который уж точно не средний класс, но когда-то сказал
"Мне бывает жалко, когда я вижу, что цена абсолютно не обоснована. Иногда вроде копеечная вещь, никак не влияющая на мой бюджет. Но когда свежевыжатый морковный сок стоит 350 рублей, я его могу и не купить. Ведь в нашей стране моркови - как грязи, и на эти деньги можно купить мешок моркови"
XMX, это распространённое заблуждение, что время стоит дороже. Далеко не все время, которое можно потратить на готовку, тратят на зарабатывание денег. Тратят его впустую на Инстаграмчик, на баталии в коментах и прочее. Если ваша зп условно 160тым и вы работаете 160 часов в месяц, это не значит, что ваш час стоит 10 тысяч. Столько стоит ваш рабочий час. А лежание кверху пузом за диванные войска - бесценно.