ПРОМО
Эта реклама здесь, чтобы вы на нее нажали

Как выгоднее принимать оплату от иностранных заказчиков?

Вопрос читателя Т—Ж

Как выгоднее принимать оплату от иностранных заказчиков?

Этот текст написал читатель в Сообществе Т—Ж. Бережно отредактировано и оформлено по стандартам редакции.

Я работаю в ИТ, у меня есть пара непостоянных заказчиков из-за рубежа — из Израиля и США.

Иногда я получаю деньги за помощь в работе на свой счет Payoneer, а оттуда — на привязанный счет в Сбере. Но недавно Payoneer стал плохо работать в странах, откуда мне присылают оплату. Поэтому резко встал вопрос о том, как теперь заказчикам отправлять мне деньги.

Я изучил некоторые возможности, но хотел бы узнать у читателей, как получить платеж максимально быстро и корректно.

Варианты, которые показались мне подходящими:

Варианты, которые отпали:

Бонус-вопросы:

  1. С каких сумм банкам важно поставить галочку напротив банковского счета клиента? У меня суммы разные, в этот раз будет около 100 000 Р.
  2. Можно ли не платить налог с платежей, если это нечастые операции? Вообще, я ИП, но меня очень тяготит заключение договора, так как нужно вручную вносить эти платежи в годовую отчетность.
  3. Какую систему стоит использовать — не для сокрытия доходов, а для быстрого и комфортного получения средств, желательно с не очень большой комиссией?
  4. Если вы живете в России и получаете средства из-за рубежа, расскажите, чем для этого пользуетесь?
Редакция
Редакция
Работаете с заказчиками из-за рубежа? Расскажите, как организовали систему оплаты:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Igoriok Kuchaev

Здравствуйте!

"От каких сумм банкам вообще важно поставить галочку напротив банковского счета клиента, у меня суммы разные, в этот раз будет сумма около 100 000 рублей." - Росфинмониторинг отслеживает транзакции от 50 тысяч рублей. Реально, сами банки контролируют переводы из-за рубежа по своим внутренним регламентам и на гораздо меньшие суммы. Вообще, появление любых денег на счету нужно всегда уметь объяснить

"Если это нечастые операции, можно ли с них не платить налог?" - если очень хочется острых ощущений, то можно. Однажды просто проведут проверку в Базах Данных банков, финмониторинга, валютного контроля - и спросят, откуда взялись деньги, чем они являются. США и Израиль обмениваются с Россией информацией. Не дай Бог выяснится, что контрагент по своим документам это всё проводил как платежи за договор с таким-то клиентом.

Если же на той стороне платит фактически частник, то лучше всего его просить указывать в платеже назначение "благотворительность; донат; безвозмездная помощь". Для эпизодических платежей раз в пятилетку прокатит, но если это будет относительно часто, системно, от одних и тех же людей, то возникнет резонный вопрос у наших спецслужб о том, что это за переводы такие. Может вы иноагент?

"Вообще я — ИП, но меня очень сильно тяготит заключение договора, вручную отражение в годовой отчетности данных платежей." - это сделать не очень сложно. Составляется договор на двух языках. Подписывается обеими сторонами. Присылаете друг другу по почте, но можно и факсимиле. Да, морочиться придётся

А вообще, зачем ИП? Самозанятость. Самозанятые спокойно могут принимать деньги от иностранцев. С уплатой налога в 4 или 6%, в зависимости от того, что из себя представляет контрагент (физлицо или юрлицо). Вопрос, как перевести деньги в таком случае. Решаемый вопрос - либо SWIFT (там можно нарисовать договор и прочие бумаги), либо платежные системы. Ещё вариант, открыть счёт заграницей, правильно его задекларировать перед нашими налоговыми и прочими контрольными органами. Никто не запрещает принимать самозанятому деньги на иностранный счёт. А оттуда пересылать через SWIFT с одного личного счёта на другой. Сейчас границы приоткрыты. Другое дело, что из-за санкций проводят долгие процедуры по комплаенс. Ну, что делать...

13
Charlie the Unicorn
Герой статьи

Igoriok, спасибо за ответ.

По поводу банков и финмониторинга все понятно, но тут неоднократно люди писали о том, что в принципе не особо что-то где-то платят или показывают, что им платят. Я в свою очередь могу объяснить любые средства, но наверное не про все смогу объяснить, почему не заплатил вовремя налог (хаха).

Честно признаюсь, года 2 я отлично получал деньги на Payoneer, оттуда выводил на сбер, ну, раз в месяц, платежи не особо одинаковые, бывало 30к, бывало 90к)

Вопрос не в том, чтобы уклониться от уплаты, разумеется. Если бы эта штучка удерживалась с приходящей суммы автоматически, я был бы асболютно не против. Сложно заключить с каждым новым заказчиком новый договор, сложно получить платеж, когда ты уехал в другую страну на пол года и тд. В общем, хочется какой-то более менее удобный способ получать деньги.

Осложняется еще и тем, что на той стороне человек готов платить, но ему тоже не хочется морочиться с договорами и прочими формальностями, работаем по фрилансу, по сути. Это конечно не оправдание)

Про самозанятость и ИП я немного теряюсь. ИП я уже почти 10 лет, зарабатываю как раз в работе с конкретным иностранным заказчиком, там договор (тот что до 50к долларов суммарно). Насколько знаю, самозанятым стать сейчас уже не получится.

Действительно, похоже нужно смотреть в сторону инстранных банков, что-то такое.

0
Mori Kikkonen

https://www.letsdeel.com/
Работаю с 2-мя контрагентами, суммы от 3000$. Оформление контракта на контрагенте, но для них всё сделано максимально удобно. Для тебя есть копии контракта на русском и английском, генерация инвойсов, полный “document trail” при надобности. Вывод через платёжные системы/Swift напрямую в российский банк/можно даже криптой в coinbase. Комиссию swift у меня оплачивают контрагенты, чтобы упростить мне комплайенс. Вывожу на расчётный счёт Ип в тинькове.

11
Someone Says

Mori, сейчас Deel стабильно выводит средства по Swift в Тиньков?

0
Mori Kikkonen

Someone, в последний раз пробовал в Марте, прошло без проблем. Никаких писем от Deel о прекращении работы с РФ не получал. Сейчас получаю ЗП на иностранный счёт.

2
Someone Says

Mori, у меня тоже прошло успешно. Просто оставлю здесь: комиссия пополнения счета USD по реквизитам составляет минимум 200$.

0
МГ

Someone, уточните, пожалуйста. Комиссию берет deel у контрагента? И сколько стоит вывод со счета deel на счет ИП?

0
Someone Says

МГ, комиссию берет Тинькофф. Вот тариф: https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/b0d1fc54-03dd-4561-967a-5baaba067fae.pdf
Про счёт ИП не знаю.

0
Brandon Flowers

Mori, а как налоговая смотрит на то что вы получаете деньги не напрямую на расчетный счет ИП а на (по сути) электронный кошелек deel зарегистрированный в США (из которого есть возможность выводить деньги даже в крипту и не обязательно на расчетный счет ИП)? Не было вопросов?

0
Mori Kikkonen

Brandon, пока нет, но опыта меньше года. В долгосроке вопросы быть может и возникли бы. Теперь проверить, увы, не получится :D

0
Denis Tepp

Mori, какая комиссия при выводе средств?

0
Mori Kikkonen

Denis, раньше с подключенным премиумом комиссия была нулевая. В последний раз на российский счёт зп получал в Марте, сейчас как это работет не скажу.

0
Andy Shax

"Если вы живете в России и получаете средства из-за рубежа, расскажите, чем для этого пользуетесь?" - SWIFT - для крупных сумм вне конкуренции - дешевле ничего нет. Сейчас пошла мода на биткоины, но биткоины на хлеб не намажешь, их надо как то на свои местные рубли и тугрики менять

8
Charlie the Unicorn
Герой статьи

Andy, если не затруднит, можете описать весь процесс? Возможно это бы помогло бы некоторым читателям получать такие платежи и платить налог :)

0
сапер Водичка

Заметка про Paypal:
да, весьма специфический сервис, про который часто говорят, что "блокируют счета". Но говорят в интернете, который как и бумага, все стерпит. На личной практике все заблокированные счета знакомых лично людей были оформлены как "Personal", но использовались как "Business". И подобная блокировка рано или поздно ждет любого пользователя любой платежной системы который систематически занимается коммерцией в рамках аккаунта на частное лицо, IMHO.
Куда страшнее ситуация, когда Paypal предоставляет возможность в течении 180 дней обратиться за возвратом платежа, и, по умолчанию, всегда на стороне отправителя денег. Это дает место для маневра всяким потребительским террористам. Что, возможно не так страшно если вы, к примеру, продаете условную "голду" в онлайн-игре и весьма страшно если вы продаете что-то имеющее материальную ценность.
Из плюсов Paypal — тотальная узнаваемость и лояльность покупателей в большинстве стран.

Про Paysend:
Разве это не сервис по умолчанию для перевода денег от физ. лица физ. лицу, типа Вестерн-Юниона?
Буквально меньше недели назад отправлял в РФ фрилансеру скромную сумму за скромную услугу (400 руб). Перевод был отклонен с примечанием

"Уважаемый клиент,
Ваша транзакция не проведена.
В соответствии с внутренними процедурами нашей Компании попросите, пожалуйста, получателя перевода связаться с нами по адресу cs@paysend.com и прислать нам:
- согласие на обработку его персональных данных (форма согласия во вложении),
- селфи – фотографию, на которой будет видно его лицо и то, как он держит один из следующих документов с четко различимыми его фотографией и ФИО:
• Паспорт,
• Удостоверение личности,
• Водительское удостоверение."

5
Andy Shax

Severi, если очень коротко - PayPal Sucks. Еще в 2010м этот вывод сделал. Коммисионные там совершенно не оправдывают оказаные услуги. Споры решаются как то так - если вещами торговали всегда виноват продавец, если услугами то всегда виноват покупатель.

6
Natali Mi

Andy, согласна, кошмар, а не сервис

1
Natali Mi

Severi, на корпоративный счет Paypal нельзя принять деньги от иностранного корп. счета. Paypal банит и бизнес счета за просто так сразу после регистрации или позже за то, что вы показались им "неблагонадежным". Плюсом идут ежегодные проверки от Paypal после которых тоже может следовать бан.
Вообще не советую пользоваться Paypal РФ, сколько проблем у меня с ними было и сколько я своих нервов благодаря им убила, сервис у них полный шлак

4
сапер Водичка

Natali, да, я упустил, что речь про РФ.

2
Антон Катин

Igoriok, вы не правы насчет ограничений по сумме дохода для ИП на НПД. Она составляет все те же 2 400 тыс. в год, что и для физлиц-самозанятых, не являющихся ИП.

1
Ital9shka

Дак а если мы открываем счет у нас в банке любом и в качестве реквизитов предоставляем реквизиты на иностранном языке, разве это не катит? Ну а там стандартные 6% будьте добры уплотить

1
Charlie the Unicorn
Герой статьи
Отредактировано

Ital9shka, у меня есть ИП, ИП-счет в Альфа-банке. Есть также и обычный счет. Как получить деньги на ИП-счет от иностранного заказчика без договора я вообще не представляю. А о том как получить на обычную "сбер-карточку" - ниже.

Вводная: заказчик платит из своего банка свифт-переводом, мы хотим получить денежку в долларах или рублях (по внутреннему курсу Сбербанка).

Вопросы и флоу:
- я отправил инвойс на английском заказчику, он его оплатил по реквизитам, которые есть у меня в Сбере
- нужен ли договор/контракт с заказчиком на небольшие суммы (допустим около 300$ в месяц, а что касается 2000$)?
- какую комиссию возьмет банк, через который деньги пойдут в мире (обычно такой банк есть на пути, прежде чем попасть в РФ)?
- деньги дошли до карточки, зачислились, мы их видим на экране своего телефона
- как ИП я должен заплатить налоги с данного инвойса. Его нужно вручную добавить, например в Эльбу (начинаются инсинуации в области "доллар-рубль", цена валюты на день оплаты и тд)

Все верно?

0
Igor D

Charlie, да что вы так заморачиваетесь со счетами отдельными под ИП и договорами) Написали же выше - самозанятость отличный вариант. Я бы даже сказал это лучшее нововведение в данной области за многие года) Сам получаю платежи от иностранных физиков (можно и от юр. лиц), прямо на дебетовые карты и декларирую в рублях по курсу ЦБ в приложении. Всё. Чеки выдавать - не обязательное требование, только если клиент хочет. Переводить деньги можно и напрямую с карты на карту средствами платежных систем (MoneySend, VisaDirect). Ну или SWIFT в крайнем случае.

0
Charlie the Unicorn
Герой статьи

Igor, отлично! Супер-совет для новых предпринимателей. Насколько знаю, налоговая сильно косо посмотрит, если ИП с одним видом деятельности вдруг перейдёт на самозанятость с тем же видом и будет платить меньше налогов)

1
Андрей

Почему просто нельзя открыть тут ИП или ООО и подключить любой эквайринг? Да, счета заказчику придется выставлять в рублях, но наверное заказчик в курсе, что вы в России. Деньги у него спишутся хоть в долларах, хоть в юанях, а вы получите рубли.

https://help.tinkoff.ru/internet-acquiring/recieve-payments/currency-ia/

0
Charlie the Unicorn
Герой статьи

Андрей, не нашел открытой информации по этому поводу. Идея интересная, даже задумался. Сколько думаете процетов будет брать Тинькоф к примеру?

И нужны ли договоры с заказчиком в этом случае. С одной стороны - нет, это же просто платеж за условную услугу.

А есть ли услуга "Разработка ПО", для оплаты карточкой?

0
Андрей

Charlie, думаю, договор не нужен. Валютного контроля тоже не будет.

0
Сергей Мишанин

Ага, теперь в ТЖ будем обсуждать схемы ухода от налогов? Автор должен был начать свой пост со слов «спрашиваю не для себя. У меня есть друг - фрилансер. Раньше он получал деньги на Payoneer и выводил кэшем с карточки в обход банков. Но когда эти карточки в России запретили, ему стало стремно. Неее, так-то он ИП, конечно»

0
Charlie the Unicorn
Герой статьи

Сергей, да я не против жить по закону РФ, платить везде налог. Но во-первых заключать договор как ИП с заказчиком на 30 долларов - чот "такое себе", во-вторых когда таких заказчиков может быть несколько, то хотелось бы уменьшить время и боль от таких договоров (не нужно забывать, что это может быть болью как для заказчика, так и для исполнителя). Я понимаю, что у многих могут быть самые хорошие и умные заказчики. Кому-то, как мне, иногда приходится работать с не самыми крутыми, которые на предложение перевести через свифт, говорят "нет ли чего попроще и побыстрее".

Схему ухода от налогов мы обсуждать не будем, потому что этого делать не хочется и это противозаконно. Вопрос в том как быстро, удобно и с минимальной комиссией получить денежку из-за рубежа.

А как вы думаете, почему появилось большинство сервисов для перевода денег между странами?)

2
Artem Ostretsov

Не палите методы)

0
Nick Shatunov

А нельзя ИП в Тинькофф сделать, использовать для переводов мультивалютный счёт в Тинькофф? Как бы да, налоги, но вроде минимум действий тут.

0
Charlie the Unicorn
Герой статьи

Nick, это риторический вопрос? Или это совет к действию?

Я не в курсе как это работает и как должно работать. Потому и спрашиваю)

0
Nick Shatunov
Отредактировано

Charlie, да я тоже всех подробностей не знаю, вот рассчитывал, что знатоки прокомментируют :)

Видел несколько раз, что у Тинькофф есть сервис по открытию ИП. Любая дебетовая карта физ.лица в Тинькофф может быть мультивалютной, у валютного счёта есть все необходимые для перевода реквизиты включая SWIFT. $ проходит через J.P. Morgan.

У ИП я так полагаю тоже можно так сделать. Для избежания двойного налогооблажения может понадобится заказать в МФЦ справку о том, что вы являетесь резидентом РФ.

И если ИП также будет в Тинькофф по идее там должны быть какие-то опции для упрощения оплаты налогов.

Не совет, но вариант чекнуть инфу холодным осенним вечером за чашечкой чего-нибудь :)
Сам тоже думаю это проверить.

1
Charlie the Unicorn
Герой статьи

Сергей, касаемо свифт перевода и валютного контроля. Мне тут сказали, что чтобы получить свифт перевод достаточно инвойса от отправителя. Внезапно. Прав ли тот, кто это сказал? Или контракт все равно нужен?

Ну и в конце концов в Эльбу условную придется ручками добавить этот перевод, так ведь?

0

Комментарий удален пользователем

Eva Shreiber
Герой Т—Ж 🏆

Иван, а нет проблем в грузии с налоговым нерезидентством в этом случае, если там не жить? И обратное в россии, или деньги себе с грузинского ип на русское слать за 6%?

4

Комментарий удален пользователем

Eva Shreiber
Герой Т—Ж 🏆

Иван, вы меня поразили. Почему тогда все не оффшорят через грузию? Типа жить в условной германии, проводить деньги через ИП в грузии и платить 1% вместо 50%, че так можно было?

0
Andy Shax

Eva, у всех офшоров есть большой изьян - чтобы ими легально пользоваться там надо жить. Если чел живет в условной Австрии, то он обязан все свои офшорные доходы декларировать в Австрии и платить за них подоходный налог по австрийским планкам. То есть товарищи которые в Грузии офшорятся а живут в РФ грузинские законы не нарушают а вот российские очень даже нарушают. Раньше эту проблему решали так - просто не выводили деньги из офшора. Метод тихой гавани - Лежат там в своих Кайманских островах и домашнее ФНС ничего об этом знать не может. Но сейчас настала эпоха автоматического обмена данными, и даже этод метод не спасает

1
Sam Brook

Andy,а что мешает с этим офшорным ИП работать как самозанятый из РФ легализуя за 6% свой доход ?

0
Eva Shreiber
Герой Т—Ж 🏆

Andy, makes sense, я тож погуглила, надо реально жить в грузии для этого. Иначе получается там 1%, а доход, переводимый себе- по ставке подоходного налога в стране проживания. Но вообще, если деньги не выводить со счета компании, то они могут и лежать, вроде легально и при автоматическом обмене.
Интересно, даже если переехать и стать налоговым резидентом в Грузии и начать снимать деньги, по типа все ок? Или доначислят в предыдущей стране

0
Andy Shax

Eva, "даже если переехать и стать налоговым резидентом в Грузии и начать снимать деньги, по типа все ок?"

да, если жить в офшоре физически тогда все чисто. Некоторые экстремалы так делают - Сингапур к примеру собирает фискальных эмигрантов с Азии, Дубай - арабов, Гонконг - китайцев. Я этот вариант в свое время рассматривал но решил что ради денег я жить в бетонном муравейнике для экспатов не готов.

0
Max Vanyushkin

Eva, оффшорят, ещё как. Поспрашивайте в профильных каналах удаленщиков.

0
Andy Shax

Иван, либеральненько, не знал что Грузия это офшор. И никакого ВНЖ для этого не требуется, просто приехал и открыл и счет и бизнес?

0

Комментарий удален пользователем

Charlie the Unicorn
Герой статьи

Екатерина, насколько знаю у самозанятых как-то проще с отчетностью?

И еще вопрос - а там нет отличия, СНГ и ближнее зарубежье и, например, США, Великобритания? Ну то есть из любой страны можно отправить счет, получить оплату в валюте/рублях по курсу банка и платить налоги?

0
Natali Mi

Charlie, у самозанятых гораздо проще, просто записываешь доходы в приложение и все, и платишь потом. Нет проверок, отчетов.

0

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество

Популярное за неделю