Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции.
Я всегда имел склонность к ковырянию в собственных мыслях и анализу с формулировкой «что, если…».
Периодически это приводит меня к тому, что я придумываю возможную проблему, загоняюсь, и это становится уже реальной проблемой. Сейчас я стараюсь совладать со сложной ситуацией, которая связана с некоторыми размышлениями по поводу супруги. Эта проблема мешала мне нормально жить еще в 2019 году, а с 2020 стала мешать нам обоим. Я думаю, это связано с тем, что:
- У меня мало работы.
- У меня появилось больше времени в связи с переходом на удаленный режим.
Следовательно, у меня очень много свободного времени, которое нужно чем-то заполнить. И если не займешь себя сам, то это сделают другие, например собственный мозг.
Поэтому еще в 2020 году я решил попробовать обратиться к психологу. Когда я читал истории людей об опыте психотерапии, отмечал, что хорошие психологи вживаются в проблемы клиентов, ведут их, помогая исправить ситуацию. В результате люди выходят от них, то плача, то ощущая легкость после свалившегося с души камня. Поэтому я ожидал, что и меня постигнет что-то подобное.
Я был знаком с одним психологом: ранее мы с женой обращались к ней по другому вопросу. Специалистка оставила положительное впечатление, поэтому я, не мудрствуя лукаво, записался к ней. Уже не помню почему, но в 2020 году дело ограничилось одним сеансом. И в 2022, понимая, что ситуация здорово усугубилась и угрожает нашей семейной жизни, я обратился к ней снова. Психолог давала мне задания, но для меня они выглядели так: «Если в такой-то ситуации ты нервничаешь, займись чем-нибудь, чтобы не нервничать». Мне было это понятно и так, но для меня ситуация обстояла следующим образом: «Я не хочу чем-то заниматься, я хочу нервничать!» В общем, у меня сложилось впечатление, что психолог не работает со мной систематически, а проводит разовые сессии — мол, когда тебе надо, тогда и приходи.
Я решил найти другого специалиста на сайте профессиональных психологов. Мы провели одну бесплатную установочную сессию и две платные. В конце третьей сессии я поинтересовался, когда и как мы будем работать по моим проблемам, ведь я уже три сеанса делился своими переживаниями. Психолог ответила, что расскажет об этом на следующей сессии, если я спрошу. Я удивился: разве она не должна была сделать это во время первой консультации, тем более что она бесплатная? Психолог ответила: «Нет, так как вы не спрашивали об этом». Я был шокирован таким подходом и не захотел с ней сотрудничать.
Третьего психолога мне порекомендовала первая специалистка, когда я попросил ее посоветовать проверенных коллег. Этот психолог чуть ли не на каждой сессии спрашивал, чем мы займемся, — как в первый раз. Хотя я пришел с проблемами, которые не решены, что тут уточнять? Он считал, что на сессиях мы должны быть равны и практически отказывался давать указания по работе над собой. Я не понимал, как это возможно, если он специалист, а я — нет. Я для того его и нанимаю, чтобы слушать. Когда я через несколько сессий спросил, а как именно мы работаем, между нами разгорелся конфликт: психолог обвинил меня в том, что я выплескиваю на него свое скопившееся напряжение.
И этот конфликт он предложил в обязательном порядке обсудить на сессии, то есть за мои деньги.
В промежутке между сессиями я самостоятельно пришел к мыслям о том, что мое поведение в некоторых ситуациях может быть связано с отношениями с родителями в детстве, а психолог предложил мне это обсудить. Но когда мы начали говорить, он спросил, считаю ли я необходимым это обсуждать. Я опять его не понял: откуда мне знать, ведь он специалист, который должен прикидывать, нужно ли беседовать о моем детстве. Если надо — я готов, не надо — зачем тратить время? Но нет, психолог считает, что я сам должен решить. Когда я прихожу к врачу с недомоганием, разве я не жду от него плана лечения? И я точно не жду вопроса о том, считаю ли я, что мне нужно сдать анализы. В общем, и с этим психологом мы не сошлись.
В итоге я овладел только парой приемов для обуздания своих переживаний, отдал кучу денег в никуда — примерно 400 $ (30 114 Р) — и разочаровался в работе психологов. Я убедился, что никто в твои проблемы не вживается, с тебя берут деньги ни за что, возмущаются, когда просишь что-то объяснить, еще и перекладывают на тебя ответственность за построение схемы работы. И за что нужно платить такие деньги?
При этом допускаю, что я чего-то не понимаю, раз аж с тремя психологами у меня не получилось сработаться. Буду благодарен читателям за замечания.
Кстати, можете написать дневник трат.
Вам бесплатно расскажут, что в жизни не так, как жить, что чувствовать и что не чувствовать. Дёшево и сердито.
Malinche, у меня неинтересная жизнь, нечего там писать. Я уже одну статью по семейным финансам на суд публики выкатил, там уже рассказали)
Системный, о, это была знаменитая статья! Но там вы затронули только один аспект жизни.
Malinche, даже очень сердито)))
Автор, простите, но у вас пассивно-агрессивный подход.
Выжинженер. И аналитик с опытом походов к разным психологам.
Проанализируйте, что конкретно не понравилось (какие вопросы), подумайте, как в следующий раз строить диалог, чтобы эти вопросы не задавались. Предельно четко сформулируйте проблему, вкратце напишите, когда и почему (по вашему мнению) она возникла. Это будете говорить специалисту. Он должен задавать наводящие вопросы, а не советовать - ни один нормальный спец ничего не будет решать за вас, его задача - вас самого подтолкнуть к самостоятельной работе, задавая правильные вопросы (и, таким образом, - направление этой самой работы, точки приложения). Составьте план беседы со следующим психологом - и гоу решать конкретную задачу. Рада за вас, если она всего одна (тот самый момент с супругой), но приготовьтесь, что и одну проблему разматывать до конца надо будет долго. Так бывает почти у всех, чьи проблемы - реальны, а не один раз в жизни папа вдруг меня не поддержал / мама осмеяла /учительница при всех отругала.
Нехетти, вот это Вы как здорово придумали - составь план, подумай как строить диалог с психологом.... А в конце просто ему еще и деньги отдай. На хрен мне такой психолог !
Мария, работа с психологом это именно работа. Работа над собой, на которую способны далеко не все. Увы.
Просто полежать на диване у специалиста, сопли и слезы ручьём, не получится.
Malinche, ОК, но разве не психолог должен вести пациента и говорить, над чем ему нужно работать и как?
WTF, есть директивные методы, есть недирективные. сходите к консультанту, который работает в подходе РЭПТ, он вам скажет, что делать, даст инструкции и дз. но делать все равно придется самому.
Анна, я думаю, системный подход к решению ЛЮБОЙ проблемы заключается в следующем:
1) Выяснение сути проблемы, ее причин и негативного влияния на процесс (в данному случае на жизнь пациента). Путем слушания пациента, задавания нужных вопросов, а также каких-то тестов.
2) Нахождение путей решения на основании имеющихся навыков (образование, опыт работы, консультации с коллегами).
3) Составление плана действий и согласование его с пациентом, адаптация этого плана под его состояние и возможности для наиболее эффективной реализации.
4) Реализация плана с возможными коррективами в случае возникновения непредвиденных осложнений.
А так получается, просто пациенту предлагается довериться магии специалиста, ничем не интересоваться, особенно результатом и прогрессом в достижении этого результата. Довольно расплывчато для той деятельности в которой платят за час от 3000 руб. до бесконечности.
WTF, а как ваше сообщение соотносится с тем, что я написала выше? у меня нет ни слова о системности подхода или о плане действий.
WTF, нет. Более того, если он говорит пациенту, что ему делать, то пациент может сразу может понять, что ошибся адресом. Психолог должен не вести, а направлять пациента; не давать советы, а безоценочно разбирать с пациентом ситуации, эмоции, реакции. Всё, что поможет пациенту, находится внутри него самого. Психолог должен лишь помочь найти, где и как искать, но не настаивать на том, что и где он должен найти. Не давать оценок.
Ирина, спасибо, интересно, а как понять, что это начинает работать?
WTF, на разных этапах по- разному. Сначала и непривычно может быть, но в итоге должно улучшиться очень весомо внутреннее состояние. Благодаря успешной работе с терапевтом , научишься дальше действовать самостоятельно. Так же, как и и хороший учитель научит не просто своему предмету, а научит учиться.
Malinche, спасибо. Читали, знаем, что и как должно быть
Мария, в таком случае я за вас рада.
Мария, ну собственно, да, я последнему психологу так и говорил - почему я делаю примерно то же самое, что и ты, когда со мной знакомые делятся проблемами и я их выслушиваю, но не называюсь психологом и денег за это не беру?) В чём разница? Особенно, если мне потом ещё и спасибо говорят?
Системный, мне после нескольких лет хождения по разнообразным психологам помог буквально за 3 месяца клинический психолог, врач психотерапевт с высшим медицинским образованием. После него я почувствовала разницу. Мы мало говорили о «моих чувствах», особо не копались в детстве, не обсуждали моих «токсичных родителей» (как с другими психологами). Но после него мне прям полегчало. Поэтому я теперь за психологов врачей.Они больше, чем обычные психологи конкретные, ясные, не льют воду и с суровым чувством юмора)
Некультурная, вполне возможно встреча с этим специалистом уже легла на подготовленную ранее почву, выражаясь метафорически. И поэтому результат был ярким и быстрым.
Нехетти, прикольно. А психолог на кой?
Есть анекдот про клиентов публичного дома. За 14 баксов можете полюбить друг друга вон в тех кустах. Наверно в тему.
Если человек сам может разложить свои проблемы и их проанализировать, то сторонние спецы ему не нужны.
Руслан, категорически не согласна.
Вы свой затылок видите? Ну в зеркало хотя бы. Чур, системой зеркал не пользоваться и приблизить не просить - я про ваши собственные глаза. Вот точно так же психолог видит то, чего не можете видеть вы сами. И зеркало поднесет, с зумом. Так что анекдот ни при чем... хотя, если денег острая нехватка, а ума и самокритики - болезненный избыток, то "спасиибо, этто было великолееепно".
Нехетти, затылок не вижу. Но и психолог не зеркало. "Как Вы считаете?" и "Что Вы думаете?"... Это как в немытую сковородку глядеться, никакого видения, никакой конкретики, никакой ответственности.
У меня был друг, который мог обозвать долбо...ом и обосновать почему. Вроде и обозвал, но и видение свое объяснил. Некоторые муллы (мусульманские духовные отцы) тоже так могут. А психологи пока по душевной помощи слабо развиты, только общие фразы. Если Вы психолог, не обижайтесь.
Руслан, я не психолог, я всего лишь клиент)
Так мулла тоже может быть психологом своему прихожанину (или как правильно сказать в исламской традиции?). Раньше так и было, в церковь/мечеть/синанагогу шли, чтобы получить мудрый совет от духовного лица. Сейчас это лицо - светское, имеет научные знания и зовется "психолог". Почему "немытая сковородка"? Вы знаете, что в 1993 году вас по условному затылку ударили условной сковородкой (пусть мытой), и с тех пор что-то нехорошее стало происходить. Вы обижаетесь, этот случай хорошо помните, но чтО в вашей душе (и уме) произошло и почему вы именно такие выводы сделали - сами разобраться не сможете, т.к. смОтрите изнутри. А психолог, правильно задавая вопросы, поможет понять, как размотать эту самую "сковородку". И вылечить наконец этот "синяк на затылке". Сами вы таких вопросов себе не зададите - потому что не знаете, откуда идти и почему именно по такому маршруту. А психолог - знает (должен знать). Направляет он, а идете - вы. По отметкам на карте (саму местность тоже знаете только вы, а не психолог!). Вот я о чем.
Нехетти, о, такие психологи (или психотерапевты) на вес золота (найти бы ещё) 🔍🤔
Руслан, это не так. Ни один человек добровольно не сделает себе больно. Травмирующий опыт есть у каждого, у некоторых его слишком много. И нормальный человек не полезет снова в свою боль добровольно, хоть и будет понимать, что проблемы от этого. Для этого и нужен психотерапевт, который, как грамотный хирург сломает неправильно сросшуюся кость и сделает так, чтоб теперь срослось все правильно
Нехетти, с автора 5000!
Нехетти, согласна.
честно скажу, у меня вопросы к психотерапевтам автора (у них точно есть полноценное образование и улучшение квалификации, а не только курсы?), но подход «Я плачу деньги, скажите мне решение моей проблемы» тоже не сработает.
Автор же не кран, чтобы взять и починить его. Это сложная , долгая работа, которую проделывают двое. Иногда она занимает много времени.
У меня был психотерапевт несколько лет, работой с ним очень довольна, многие проблемы решены. Да, иногда бывало, что сессии казались пустыми- но это потому, что идя к точке б ты не всегда преодолеваешь «вехи», порой приходится просто идти и идти, не от «достижения к достижению».
Е, да, третий точно с образованием. Один раз минут двадцать расписывал отличия психологов-психотерапевтов-психиатров за мои деньги.
Системный, я тоже могу вам минут двадцать расписывать разницу, даже рассказать про текущие изменения. Это не делает меня спецом с образованием, зачем про это упоминать? Какой вуз оканчивал третий?
А зачем вы к первым двум ходили, если у них минимального образования (курсы я вообще таковым не считаю, только полноценное, а потом уже повышение квалификации) нет?
Е, почему нет? Про первую не помню - не знаю, а вторая тоже была клиническим психологом как минимум, как и третий.
Lyuba, что читать, весь форум?)
Вот потому, что она очень тонка, и развелись психологи-разводилы.
Системный, хммм, когда моему племяннику было лет 8. Он где-то раз в день говорил что пошел на всех обижаться и страдать - уходил в комнату, ложился в кровать, накрывался одеялкой с головой и страдал там себе где-то час, вздыхая как кит. Может вам себе тоже выделить дозированное время на фантазии и страдания, а еще можете их записывать и потом комиксы из них сделаете :)
Я бы иначе сформулировала: бесит, что в профессии психолог (или подставить нужную) часто встречаются непрофессионалы, которые позволяют себе… или, наоборот, не умеют.. не любят свою профессию, в целом, людей и так далее.
В вашем случае, психологи так или иначе оценили время, которое провели с вами. Даже на Авито есть платная услуга «друг на час». Видимо, ваши психологи по такому же принципу работают.
Как я вижу: вам стоит прочитать различные подходы в психотерапии и выбрать свой, например, гештальт подход (я не сильна в этом).
Сейчас я читаю «Сама себе психолог» и «Как жаль, что мои родители этого не знали…»
Вы почитайте что-то на свою тему.
По описанию в анкете психолога найдите знакомые слова и запишитесь на приём))
Шёпотом: у меня такая же проблема, как и у вас. В будни работаю, все хорошо, в субботу в голову лезут дурные мысли, в воскресенье, если не удаётся их обуздать - ссора или просто слёзы.
В первую очередь я сходила к психотерапевту, чтобы убедиться, я не псих. С мозгами у меня, благо, оказалось все в порядке, но диагноз хроническая депрессия был поставлен. Тревожность и раздражительность усилились на фоне СВО. Прописали таблетки, зря я их боялась. Врач с улыбкой, притчами и шутками, практически напевая рассказала о работе мозга, о тех самых качелях, которые в какой-то момент ломаются и мы навсегда погрязаем в печали.
Короче, к походу к психологу надо готовиться.
ПС только умоляю, не ютьюб лабковского 🙏🏻
Вопрос - в профессионализме. У меня одна знакомая продавала билеты на самолет (только недавно приехала в Москву). А потом ей муж купил кабинет, и вот теперь она ПСИХОЛОГ !!!! И так 80%. Очень, кстати, доходный бизнесс
Сегодня был 16 визит к психологу за 2 года. Запланировали перейти на режим я пишу письмо раз в 2 - 3 месяца, далее решаем, необходим ли визит.
Результаты:
1. Пережил развод, не погряз в алкоголе, смог наладить нормальное питание, быт, и т.д.
2. Наконец-то разобрался в проблемах своей семьи, которые мучали меня с детства.
3. Поправил здоровье - нормализовал сон, убрал невралгию, стал регулярно принимать препарат который прописал терапевт - нормализовал давление, решился на операцию, в одиночку проходил месяц в гипсе, прошел реабилитацию. Два года проходил и в будущем планирую проходить ежегодную диспансеризацию.
4. Сменил несколько работ, нашел ту, что меня устраивает (зарплата + баланс жизнь/работа).
5. Между сменой работ позволил себе отдохнуть пару месяцев.
6. Накопил пару миллионов рублей (отмечу, что операция была платная + обустройство быта в своей квартире обошлись где-то в пол-миллиона).
7. Оформляю кредит на строительство дома (исходя из текущего дохода, кредит отдам года за 3 - 4), к осени будет "теплый контур" с подведенными коммуникациями.
Какие-то проблемы остались, но вроде бы жить с ними могу.
Стоило ли это 160 000 ? Да, стоило. Справился бы один? Нет, не думаю.
Системный, херню он порет, вот что.
Системный, ну значит это работает. Если вы не можете нервничать по графику, значит вы своими фантазиями отвлекаетесь от того, что не хотите делать в этот момент. И ваши фантазии это не способ разгрузки и получения хммм...удовольствия.
Системный, не странно. Ну то есть - вам кажется странным, но на самом деле многие люди... в действительности не хотят решать проблему. Она им "удобна", они с ней сжились - вроде бы неприятно, но так привычно... и - комфортно. ПОэтому психолог и спрашивает: точно ли вы хотите? Понимаю, что вас это раздражает, но не все мыслят так, как мыслите вы, и не все -действительно- готовы проблему устранять, а не просто пришли потрындеть о ней со специалистом, чтобы тот погладил их по головке и, в идеале, сам за них всё решил (ибо "а за что еще я ему плачу-то?").
Системный, психолог по вашим формулировкам достаточно быстро определил бы, что вы склонны перекладывать ответственность на других. Яркий пример - "проблема не решается". То есть проблема, которую создали вы, должна решиться сама, или психолог это должен сделать, или волшебник на голубом вертолете.
Можно кстати прям с таким запросом и идти в терапию: почему я перекладываю ответственность за свою жизнь на других людей и жду, что они будут понимать меня лучше, чем я сам?
Системный, простите, по тексту показалось, что со всеми сеансов было немного. Я не защищаю психологов, с которыми вы работали, среди них действительно много некомпетентных, но вам тоже надо избавиться от позиции «я заплатил, лечи меня». Возможно, дать шанс тому, кто сказал вам, что вы в этом процессе равны.
Я сейчас сумбурно напишу, потому что это личный опыт длительной терапии, но в целом все происходит вот так:
это честный открытый разговор о том, что вас волнует, возможно с отслеживанием реакций вашего тела на ту или иную эмоцию (может показаться странным и бесполезным, но это важно), иногда с обсуждением снов (т.к. через них манифестирует бессознательное, а в нем - все то, что вы усвоили с детства). Иногда психолог может просто вас слушать, в других ситуациях - отражать свои чувства на то, что вы рассказываете - например, «когда вы рассказывали, что ваша жена повела себя так-то, я поставил себя на ваше место и так разозлился» - и после того, как он это озвучит, вы тоже вдруг поймете, что вообще-то злитесь, хотя раньше этого не ощущали.
Вытащить подавленные эмоции - это полдела. Потом в терапии вы постепенно учитесь выражать свои настоящие эмоции - ведь они не просто так подавлялись, вы в детстве научились тому, что выражать именно эти эмоции небезопасно. Когда-то это так и было, а сейчас мешает вам жить - и в безопасной обстановке с психологом вы научитесь их проявлять. Уже это может помочь решить ваш первоначальный запрос (но скорее всего окажется, что этот запрос неактуален, а под ним спрятались более глубокие проблемы).
Что еще… направления психотерапии разные, кто-то эриксоновский гипноз использует в дополнение к разговору, кто-то арт-терапию. Психолог может рекомендовать посмотреть тот или иной фильм, который покажется ему уместным, а потом вы обсудите, какие чувства у вас вызвало увиденное - и через это выйдете на свои какие-то внутренние вещи.
Психолог тоже вызывает у вас какие-то чувства (вот тот конфликт, например, который вы описали). Это действительно можно обсудить, что именно вас возмутило, что не понравилось, а на что это похоже и так далее и тому подобное.
В общем, терапия - это в первую очередь разговор, где основную часть времени говорите вы о себе
Системный, смотрите, я не психолог, но вижу перекладывание ответственности :)
О, ещё у вас предположительно с доверием проблемы. Вы вроде хотите от людей помощи, но принять ее боитесь и разными способами уходите от контакта
Системный, так психолог прав. Ни один человек не скажет вам, что для вас важно, и даже психолог не решит за вас, что обсуждать на сеансе. Вы понимаете, что вас волнует, а не чужой вам человек. Озвучиваете тему и свои чувства по ее поводу, а дальше вместе с психологом копаете, что за этим стоит. И поверхностная на первый взгляд проблема может оказаться только верхушкой айсберга))
Если вас на каждом сеансе волнует одна и та же тема - значит каждый раз о ней и говорите. Если нет - ну может за неделю вас кто-то взбесил или наоборот порадовал и вызвал эмоциональный отклик - тогда об этом. На сеанс можно принести вообще что угодно, разобраться в этом и внезапно выйти на решение первоначального запроса.
В терапии можно и разбирать свои отношения с психологом - потому что в любую коммуникацию вы (как и любой человек) приносите себя со всеми своими реакциями и моделями поведения. Если у вас с психологом случился конфликт - разговариваете и выясняете, что в этом конфликте есть. Грубо говоря, на примере отношений с психологом понимаете, что не так в ваших отношениях с другими людьми.
А еще терапия - это часто долго и неприятно, облегчения после пары сеансов скорее всего не будет.
Короче, не ждите, что тут за вас что-то сделают. Помогут докопаться до истины так, как вы в одиночку никогда не докопаетесь, но вам тоже придется лопатой работать
Системный, постойте-ка, то есть психолог вас направил («давайте обсудим конфликт»), как вы и хотели («он учился, ему как профессионалу лучше знать, что важно обсуждать»), а вам это не понравилось («вынудил это делать»), типа, не туда направил.
А потом все же выяснилось, что туда («да, в конфликте была связь с проблемой»)?)))
нуууууу знаете ли))
Системный, простите, но ваша проблема же сформировалась не просто так? Скорее всего, вы со своим набором личностных качеств, иллюзий, заблуждений и пр. что делает вас именно вами свою проблему и породили. С этим вы приходите к психологу, говорите с ним как бы о жизни, но для специалиста это не дружеская беседа, он вас буквально сканирует (слова, причинно-следственные связи в фразах, выводы, реакция тела на собственные слова). Так психолог после нескольких таких разговорных сессий только и сможет понять "вашу карту" проблемы, т е. как вы к ней пришли. Вы говорите о том, как прошёл день, но это для вас день, а по факту там все шаблоны поведения и скрыты, но времени их выявить вы не даёте.
Системный, именно, что кажется. Возможно, Вы слишком тревожны.
Создаётся впечатление, что Вы сами не понимаете, как должен специалист работать, но при этом отвергаете любые методы.
Разговорная терапия -нет, методы помощи себе -нет, не хотите усилием воли помогать себе не волноваться, разбираться в себе -долго и дорого, книги читать -не интересно.
Никто Вам не подаст решение проблемы на блюдечке с голубой каёмочкой через 3 сеанса. Максимум -подскажет инструменты самопомощи, которые можно и в книге прочесть
lazex, это супруге проще меня сменить, а моя задача не доставать её до такой степени, чтобы у неё возникало такое желание)
То есть у вас сложившаяся годами ранее проблема, которую вы хотите решить за 3 часа? Интересно, почему же не получается.
Вам тогда не к психологу, а к инфоцыганам, там вот ниже уже посоветовали Лабковского. У таких всё квадратно просто и советы для решения всех проблем на свете.
Системный, вы сейчас не троллите?) разговорная терапия - она как бы на то и разговорная, что это ее основной метод
теперь вы придумали проблему про психологов)) зато забыли про проблему с женой🤪
Системный, вот для этого читайте, как в принципе работает психотерапия.
Пока ясно то, что Вы ожидаете от терапевта то, что грамотный специалист не может Вам в принципе дать -он не может взять за Вас ответственность за решение Вашей проблемы.