Мнения
269

Мнение: стоимость услуг психологов оправдана затратами на обучения и супервизии

42

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Я довольно часто встречаю жалобы на то, что услуги психологов стоят слишком дорого. Давайте посмотрим, из чего складывается стоимость услуг и из чего складываются жалобы.

Перед тем как начать консультирование, психолог обычно проходит довольно-таки дорогостоящее обучение. Моё обучение (две штуки), например, обошлось мне примерно в 300 000 ₽, не считая расходов на поездки в другой город (перелёты, гостиница, питание, транспорт). При стоимости консультации в 2500 ₽ для того, чтобы только отбить эту сумму, мне нужно провести 120 консультаций.

Далее, для повышения квалификации психологи время от времени проходят разнообразные мастер-классы и мини-курсы. На них у меня на данный момент ушло ещё около 50 000 ₽. Это ещё 20 консультаций.

К сожалению, психолог не может учиться только по книгам и видеозаписям. В этой области деятельности необходимо живое общение, только так происходит настоящее обучение и передача знаний и опыта в том виде, в котором это потом возможно использовать на практике.

Для того, чтобы проконтролировать, что в работе с клиентами психолога не уносит куда-то не в ту сторону, ему необходимо регулярно проходить супервизии. Количество зависит от нагрузки, то есть от количества консультаций в неделю, и от личной потребности психолога. Но как минимум раз в месяц супервизию, личную или групповую, проходить всё же нужно. У меня сейчас это групповая супервизия раз в месяц за 2000 ₽, в силу небольшой нагрузки, но если бы речь шла об индивидуальной супервизии, то ценник бы сразу увеличился, потому что услуги супервизоров стоят дороже услуг психологов. То есть тысяч пять за супервизию как минимум. Скорее даже больше.

Также психологу необходима личная терапия. Необязательно регулярно, но хотя бы время от времени. Во время консультаций обязательно всплывают какие-то личные проблемы, с которыми стоит поработать хотя бы для того, чтобы это не влияло на работу с клиентом. У меня на это уходит 18 000 ₽ в месяц.

Итого, 20 000 ₽ в месяц (заметьте, это ещё очень недорого!). Чтобы их отбить, нужно провести 8 консультаций за 2500 ₽.

А если бы я консультировала за 500 ₽?:) Посчитайте сами.

Средняя нагрузка для психолога — это 10 консультаций в неделю. Почему так мало? Потому что часовая консультация — это не просто поболтать с человеком, это довольно сложная работа, которую психолог производит собственной личностью, и потом её, эту личность, нужно осмотреть и привести в порядок, иначе в ней что-нибудь перекосится, и это неизбежно повлияет на клиентов.

Я слышала о тех, кто консультирует по 8 часов в день, но не представляю как это возможно. По моему мнению, невозможно полноценно включаться в жизнь других людей такое количество времени, это слишком большая нагрузка на психику, хотя, конечно, я могу и ошибаться. По крайней мере, цифру в 10 консультаций в неделю я слышала от коллег с большим опытом работы. 20 — это уже считается много.

10 консультаций в неделю при стоимости 2500 ₽ за консультацию — это 100 000 ₽, из которых, напомню, 20 000 ₽ уходит на супервизии и личную терапию, и остаётся 80 000 ₽, что в принципе неплохо, но большим доходом тоже не назовёшь.

Психолог для успешной работы должен быть в хорошем состоянии. По крайней мере большую часть времени. Для этого, как ни странно, нужны деньги:) То есть доход, который закрывает не только минимальные базовые потребности, но и на комфорт что-то остаётся. Психолог, который думает, как выкроить деньги на лечение зубов, — не самый эффективный психолог. Гораздо лучше работает тот психолог, который и зубы вылечил, и отдохнуть куда-то съездил (пусть и за небольшую сумму), и за деньгами клиентов не гоняется.

У кого-то наверняка возникнет вопрос: откуда я взяла деньги на обучение? Отвечу: по своей основной профессии я тимлид в мобильной разработке. Этого достаточно, чтобы обучаться в своё удовольствие, и при работе с клиентами о деньгах не думать.

Теперь перейдём к тому, почему люди считают, что такая цена — слишком высока. Тут два варианта:

  1. Низкий доход. Если человек зарабатывает 40 000 ₽ в месяц, то потратить даже 10 000 ₽ в месяц на психолога — это четверть дохода, это уже очень много, и просто из чисто финансовых соображений вполне возможно, что лучше потратить эти деньги на то же лечение зубов, потому что стресс от зубной боли психолог вряд ли снимет.
  2. Человек не видит в этих консультациях для себя ценности. То есть человек задаёт себе вопрос — а что я получаю за час консультации? И отвечает сам себе, например, — пожалуюсь психологу на свою жизнь. Так пожаловаться и бесплатно можно кому-нибудь.

Казалось бы, не хочешь — не ходи, никто не заставляет, но иногда тут начинается интересное:) Иногда тут просыпается злость, начинаются обвинения в адрес психологов, которые тянут деньги из клиентов, возмущение невозможностью со своим доходом ежемесячно отстёгивать психологу приличную сумму и так далее.

С точки зрения психологов — это отличный материал для работы, то есть возможность для клиентов увидеть что-то важное в себе и проработать, только редко кто с ним приходит.

Я не считаю, что каждый человек должен ходить к психологу. И я была бы очень рада, если бы наше общество было так устроено, что людям бы это было не нужно. Чтобы у каждого человека было достаточно знания себя и умения управлять своей жизнью и личностью, чтобы хватало поддержки друзей и близких, чтобы была возможность заниматься тем, что приносит отдачу, радость и ощущение смысла.

Но если оглянуться вокруг, то похоже, что мы живём совсем не в таком мире, и часто люди застревают в неблагополучии и не могут оттуда выбраться самостоятельно — не хватает знаний, умений, поддержки.

Увы, стоимость услуг психолога не очень вписывается в среднестатическую заработную плату в России, это правда. Но психологи, во-первых, несут за это ответственности не больше, чем все остальные люди, а во-вторых, не обязаны эту разницу компенсировать из своего кармана.

За злостью на ценник психолога часто кроется беспомощность и грусть: я отчаянно нуждаюсь в помощи, но не могу её получить.

А психолог, со своей стороны, не может помогать всем бесплатно или за символическую плату, потому что он сам тогда быстро закончится, выгорит и уже никому не сможет помочь, более того — ему самому потребуется помощь.

Здесь хочется написать какой-то оптимистичный вывод, но давайте смотреть правде в глаза:) Кого не устраивает ценник, тот не пойдёт к психологу. Кто понимает, зачем ему это нужно, тот пойдёт. Кто хочет продолжать жаловаться или злиться, тот будет продолжать жаловаться и злиться, такова реальность.

Возможно, кому-то что-то станет понятнее из этого поста, и я этому порадуюсь.

Кто-то выразит в комментариях свой гнев, и я буду с интересом наблюдать за тем, какие чувства это у меня вызывает и как я с этим обойдусь.

  • Sergey Averyanov>обвинения в адрес психологов, которые тянут деньги из клиентов А они точно совсем беспочвенны? Слышал истории, как люди к психологам годами ходят и по мне так это банальное выкачивание денег из клиента.4
  • Александр МаркеловЕсли человек получает 40К, вряд ли ему вообще придет в голову пойти к психологу – с такой зарплатой "депрессию" он себе позволить не сможет. А возмущение ценами скорей всего вызвано немалым количеством шарлатанов среди психологов (я не про автора, а в общем).9
  • Ветер Северный"И я была бы очень рада, если бы наше общество было так устроено, что людям бы это было не нужно" Вы хотите остаться без работы?7
  • ОльгаSergey, к сожалению человек встречается с трудностями на своем жизненном пути постоянно и психолог - не доктор или строитель, которые могут выдать конечный результат своей работы. Они могут конечно с клиентом ставить план, какого состояния необходимо достичь, но вот у клиента уже почти сбылся этот план, а тут случается непредвиденная потеря работы/партнера/родственника и клиенту снова нужна помощь. У психолога скорее поддерживающая функция, как маникюр, массаж и тд. только не для тела, а для кукушки своей🤓0
  • Sergey AveryanovОльга, а, ну то есть ходить годами без определенного результата это не баг, а фича? Так оно и должно быть? Понял, отстал.3
  • ОльгаSergey, при наличии свободных денег и свободного времени почему бы и нет😅0
  • Ветер СеверныйSergey, это модно сейчас.5
  • Sergey AveryanovОльга, а смысл то? Тратишь время, тратишь деньги, результата не получаешь. Каждому свое конечно, но я свободные деньги предпочитаю тратить на то, от чего есть выхлоп.3
  • Тот Кого Нельзя НазыватьЧем больше спрос, тем дороже предложение. Стоит комментарии в том же ТЖ почитать — на любую проблему процентов 70 всех советов сводятся к посещению психолога.4
  • Elena BarashkovaАлександр, депрессия без позволения образуется. А лечение да, увы, может быть сложно оплатить.1
  • Elena BarashkovaВетер, почему без работы? Занималась бы чем-то другим, не менее интересным. Идея "пусть люди будут несчастными, чтобы у меня была работа" как-то негуманно звучит, вы не находите? :)1
  • Elena BarashkovaТот, я догадываюсь, что это ужасно раздражает, когда пишешь о проблеме, а тебе говорят - сходи к психологу. Тут дело обычно вот в чём - если человек плохо понимает свою проблему, не имеет достаточного уровня навыков рефлексии и работы со своей личностью, то невозможно выдать человеку инструкцию, что делать. Примерно как если пользователь говорит "я жму кнопочку, а у меня компьютер не работает", то там слишком много вариантов, что пошло не так, чтобы выдать чёткую инструкцию. Нужно разбираться, пробовать. А человек ещё более сложная система, чем компьютер.1
  • Elena BarashkovaSergey, думаю, отчасти не беспочвенны, но я всё же надеюсь, что психологов, которые хотят как можно больше денег получить от клиентов, меньшинство. Но, возможно, это выборка у меня такая, что в моём окружении таких нет, и мне сложно сказать, сколько их на самом деле. Никто же статистику не собирал. Но давайте не забывать, что клиента никто не заставляет ходить к психологу. Если он ходит годами, значит, видит в этом какую-то ценность для себя. Можно (и я считаю, что нужно) поднять вопрос - а что вы получаете, а довольны ли результатом? И если человек не видит результата вообще никакого и ничего не получает от консультаций, то предложить ему сменить психолога. Также бывает, что некоторые изменения происходят медленно, и есть такое явление, как накопительный эффект. Человек ходит к психологу год, два, три, и вроде бы без результата, а потом происходит прорыв, когда он что-то осознаёт наконец и резко в жизни меняет. И кажется, что это всего одна консультация к этому привела, но на самом деле он к этому шёл несколько лет.0
  • Тот Кого Нельзя НазыватьElena, раздражает не то слово. Ведь бывает даже автор сам спрашивает совета с уточнением, чтобы без психолога обойтись. И все равно все комментарии как под копирку: "Сходи к психологу", "Сходи к психологу", "Бла-бла-бла, сходи к психологу". Уж наверно если бы человек собрался к психологу, он бы и без таких "умных" советов до него добрался. "я жму кнопочку, а у меня компьютер не работает" Я не удивлюсь, если даже в компьютерных вопросах найдутся товарищи, которые отправят к психологу. Не понимаю таких - ну если нечего по делу сказать, зачем вообще лезть?4
  • Elena BarashkovaSergey, тут ещё стоит вспомнить, что когда мы говорим о результате, то мы очень субъективны. Согласна, что ходить без определённого результата, это баг. Но результат не всегда бывает виден сразу и не всегда он такой заметный, что виден всем окружающим. Если у человека, например, нет сейчас сил на большие перемены, психолог может выполнять поддерживающую функцию. Тогда результатом будет то, что человек хотя бы не скатывается ещё глубже или понемногу копит силы на то, чтобы выбраться. Это со стороны будет выглядеть как отсутствие результата.0
  • Ветер СеверныйТот, не надо так нервничать, лучше сходите к психологу. Он вам и компьютер заодно починит.4
  • Александр МаркеловElena, как бы депрессия ни образовывалась, не у каждого есть возможность отвлекаться на нее. Пирамида Маслоу в чистом виде – пока у человека едва денег на еду хватает, депрессия его вряд ли заинтересует, у него других проблем хватает.6
  • Тот Кого Нельзя НазыватьВетер, очень остроумно.0
  • Ветер СеверныйТот, а на комментарии беситься остроумно? Это интернет, тут много "бесячих" вещей, если на все так реагировать, скоро глаз начнет дергаться.2
  • Sergey AveryanovElena, "никто не заставляет ходить" это очень спорный аргумент. Сейчас все выглядит так, что походы к психологу стали просто мейнстримом каким-то и слабовольные люди вполне могут поддаться этой моде при этом далеко не факт, что у них будет на то реальная нужда, но где гарантия, что психолог откажется от легкой добычи? Впрочем, я вообще не представляю себе сценариев, где нужда реальная - если крыша капитально протекает, то на эти случаи есть психиатры. При менее серьезных проблемах я считаю, что человеку следует самостоятельно над ними работать, а не платного поводыря себе искать, который еще неизвестно, куда тебя заведет.4
  • Sergey AveryanovElena, если есть проблема, то результатом будет либо решение проблемы, либо принятие того факта, что решение человеку не по силам и приспособление к проблеме. Не вижу тут никакой двусмысленности или субъективности.2
  • Системный инженерАлександр, "немалым количеством шарлатанов среди психологов" И тем, что пока не потратишь некоторую сумму на психолога, не поймёшь, он что-то по делу или "поговорю с вами за деньги".2
  • Системный инженерТут неизбежно возникает вопрос - а какое дело клиенту до затрат психолога? Клиент ему покрывать затраты не подряжался, к чему такой аргумент? Тем более, что стоимость его услуг не мала сама по себе (за довольно непонятную деятельность), а зачастую это вообще выброшенные деньги. Стоимость на рынке таких услуг формируется явно по-другому, а не просто отбить затраты. Это же не купил-перепродал, вот тут понятно, что нужно основываться на затратах.2
  • Elena BarashkovaСистемный, так я и расписала, как формируется цена. Из желания психолога иметь достаточный для комфортной жизни доход и необходимости оплачивать супервизии, обучение и личную терапию. Вы пишете, что стоимость таких услуг формируется по-другому. Каким образом, по вашему мнению, это происходит? "Она формируется как-то не так, но я не знаю как" - это точно не аргумент :) Никто же не заставляет клиента платить именно эту цену, если он не видит в этом для себя смысла.0
  • Системный инженерElena, "я и расписала, как формируется цена" Так а мне нет дела, как формируется цена. Я смотрю, вижу немаленький ценник и офигеваю. За что, за разговоры?1
  • Elena BarashkovaSergey, да, люди могут поддаться моде и ходить к психологу без реальной нужды. Гарантии никакой ни на что в жизни нет, такова жизнь :) Тем не менее, ответственность за решение пойти к психологу лежит всё же на клиенте, а не на психологе - мы же говорим об (условно) взрослых людях. Вообще я бы сказала так, что если клиент "слабовольный" и поддаётся моде, то психолог-то ему как раз не помешает. Для того, чтобы научиться различать свои потребности и социальные тенденции. Если вы не представляете себе сценариев, где есть потребность в психологе, это не значит, что их нет. Это значит всего лишь, что вы их не представляете. Похоже, что по причине очень большого недоверия к психологам. У других людей может быть другая позиция на этот счёт, и они будут ею руководствовать независимо от того, что вы считаете для них правильным. У вас прямо такие яркие фигуры вырисовываются - слабовольный человек, которого куда потоком потащило, туда он и пойдёт, и коварный хищник-психолог, который поджидает свою жертву и куда-то её заманивает. Любуюсь ими :)0
  • Elena BarashkovaАлександр, тяжёлая клиническая депрессия - это когда даже с дивана встать сложно, чтобы дойти до холодильника. А не то что на еду заработать. То есть именно с депрессией не очень удачный пример, она всю пирамиду может отшибить, и человек просто в окно вышагивает, потому что не видит смысла в том, чтобы поддерживать своё биологическое существование. Если же говорить о состояниях менее серьёзных, типа сложностей в отношениях, с самооценкой и прочим, то соглашусь, что сначала вопросы выживания, а потом и о душе можно подумать. Только замечу, что пирамида Маслоу - на самом деле не всегда пирамида. По факту у людей эти потребности могут иметь не те приоритеты, как в классическом изображении. Полно же примеров, как в нищете всякие творцы жили и работали, и у них явно не вся пирамида была закрыта, а всё же творчество было в приоритете.0
  • Александр МаркеловElena, "человек просто в окно вышагивает" Если у человека дошло до того, что он готов в окно шагнуть, я думаю, психолог ему уже без надобности. "Если же говорить о состояниях менее серьёзных, типа сложностей в отношениях, с самооценкой и прочим" А по такой ерунде вообще смысла нет психолога тормошить.3
  • КысьТут есть рубрика на тему "психотерапия", "чем мне помог психолог" и что-то подобное. Так сказать отзывы клиентов. Так там как-то видно, что результат в большинстве случаев совсем не соответствует затратам денег и времени. Такое почитаешь, так думаешь, что лучше бухать, бегать или, в тяжелом случае, сходить в бюджетную психушку к бюджетному психиатру за вкусными таблеточками. Там и психологи есть. Кстати туда гораздо проще попасть, чем, например, к неврологу. Я вот матушку вожу после инсульта.0
  • Маргарита РазумнаяЯ немного не понимаю зачем психологам эти «мини-курсы» и прочие повышения квалификации постоянно. Психология это не та наука где новое и значимое появляется ежемесячно. А так 300 тысяч это очень даже недорого для основного обучения (наверное не в ВУЗе учились?), потому что иногда на платном столько за год отдают и даже больше1
  • Sergey AveryanovElena, насчёт слабовольного клиента - тут других вариантов то и нет, человек с сильной волей вряд ли нуждается в такого рода помощи. Ну а психолог может разный оказаться, но инициатива полностью в его руках, клиент в лучшем случае может отказаться от его услуг, а вот предъявить претензии к качеству работы мне не представляется возможным. Действительно, если я не знаю о существовании чего-то это не значит, что этого нет. Но Вы тоже не продемонстрировали это "что-то", лишь констатируете довольно очевидный факт который никак не опровергает моё утверждение, но лишь допускает возможность его ошибочности.0
  • Elena BarashkovaSergey, да полно таких сценариев. Проблемы в отношениях, низкая самооценка, постоянное чувство вины, высокий уровень тревожности... Всё, что портит человеку жизнь. Но вы считаете, что это не стоит того, чтобы обращаться к психологам. А для кого-то цена может быть оправдана. Это всего лишь вопрос личного выбора - готова я платить эту сумму психологу за шанс повысить качество жизни, или предпочитаю иные способы. Или вообще не решать проблему, тоже вариант.0
  • Elena BarashkovaСистемный, за что - это нужно отдельный пост писать. Психотерапия - это не просто разговоры. Если вы не готовы платить за это, то и не платИте :) Никто же не заставляет. Это как например вы хотите кнопочку на сайте "сделать хорошо", а вам программист говорит - это стоит сто тысяч. И вы офигиваете - это же всего лишь одна кнопочка, она не может столько стоить! Но программист со своей стороны отлично знает, что именно столько она и стоит, потому что там со стороны бэкенда полно работы. И не продаст вам её за сто рублей.0
  • Sergey AveryanovElena, я считаю что эти проблемы можно решить самостоятельно.0
  • Системный инженерElena, "Если вы не готовы платить за это, то и не платИте" Так я уже платил. И посмотрел, за что)0
  • VmV132500р это сейчас, те в 2024 году, а где? Еще до ковида, те 2017-18 года знакомые мне люди платили по 5000р за час в Москве0
  • Elena BarashkovaVmV13, 2500 это у меня, я же свой пример приводила. Я не в Москве. А так да, 5000 - это более распространённая цена. Но этим людям супервизия и личная терапия обычно тоже дороже обходится, чем мне.0
  • Elena BarashkovaАлександр, не хотите, не тормошите. Это личный выбор каждого. "Ерунда" - это ваше оценочное суждение. Оно, безусловно, имеет право быть, но другие люди с вами могут не согласиться. Я вот сказала бы, что очень тупо - иметь возможность улучшить качество своей жизни и не делать этого только потому, что кто-то навесил на это ярлык "ерунды". Это примерно как говорить "раньше без врачей как-то обходились, и ничего". Ну обходились, конечно, когда их не было. Зубы ведь тоже лечить необязательно, поболит и перестанет.0
  • VmV13Elena, да, я к тому что обычно все, к огромному сожалению, воспринимается как Мск, при этом страна достаточно большая0
  • Александр МаркеловElena, я не говорю, что "раньше без врачей обходились". И тем более не утверждаю, что психологи не нужны. Согласен, насчет "ерунды" – это мое субъективное мнение. Кто-то другой конечно со мной не согласится, но кто-то может с маленькой царапиной на пальце бежать к хирургу. Безусловно он тоже имеет право на свое мнение.0
  • Алёна МарковаНа любой товар найдётся покупатель. Кому-то дорого, для других дешево. Я знаю много коллег, кто принимает по стоимости 5000-10000 и у них лист ожидания всегда. Знаю психоаналитиков, у кого сеанс стоит 20000 и тоже мест почти всегда нет. Просто надо больше информировать. И требования к психологам ужесточать. Очень много странных личностей развелось У меня консультация стоит 4000 руб, не много-не мало. Высшее было бесплатным, на доп обучение потратила уже около 500к.1
  • Алёна МарковаМаргарита, может не ежемесячно, но раз в 6-12 месяцев что-то да появляется. Плюс на курсах отрабатывается практика, новые методы и технологии. Например к вам начали часто приходить клиенты с ОКР, а вы с этим не работали раньше, на основном обучении поверхностно изучали. Ну и идёте на мини курс по ОКР, чтобы помогать таким клиентам. И так по многим темам. Какие-то знания углубляете1