Как перейти в другую область IT, чтобы переехать в более благополучную страну?

Этот текст написал читатель в Сообществе Т⁠—⁠Ж

Я 10 лет занимаюсь разработкой на 1С — автоматизация бизнеса и вот это вот все — и подустал. Хотя по деньгам все нормально, хотел бы перейти в другую область IT с перспективой миграции в страны развитого капитализма (США, Британия, Австралия).

Нахожусь в Москве, вложения дают пассивный доход в размере 50—60 тысяч рублей в месяц. Самому нравится питонить и делать подобные вещи, но подтвержденного опыта нет. Какой самый короткий путь к бегству на ваш взгляд?

Прожив лет 5 в Европе (Италия, Франция, Германия) вернулся в Россию и впервые могу откладывать вплоть до половины своей ЗП. Там я с трудом выходил в ноль. Цены, налоги сьедают даже кажущиеся приличные доходы. В России я отдаю гос-ву всего суммарно 6% дохода (ИП на УСН). Сейчас строю свой дом в приличном коттеджном посёлке в 20 мин от Москвы. В Европе для меня это была бы почти несбыточная мечта. Пока для меня экономический аспект перекрывает все плюсы от работы в сказочном забугорье. В принципе, т.к. 100% на удаленке всегда можно поработать из другой страны но по прежнему платить российские налоги (благо ИП можно быть и нерезом) в отличии от трудоустройства в местной компании. В то же время, считаю что получить опыт жизни зарубеж должен каждый. Он интересный и увлекательный! А потом сделать выводы. Вернуться можно всегда. Удачи!

22
Отредактировано

Сейчас говорю про Москву (хотя, с короной уже и не столь актуально).

Пройти стажировку в любую крупную компанию. (можно рассчитывать на 35к за 20 часов в неделю). Через пол года либо повысят до джуна с ЗП около 120, либо сами смените место работы на другую крупную компанию.

Через год-полтора повыситесь до мидла с ЗП 200к - а после этого на линкедине сами собой посыпятся предложения по релокации где работодатель сам возьмет на себя все сложности.

Другой вопрос, а нужно ли оно? В FAANG вас без серьезной подготовки не позовут. В Европе после налогов у вас останутся те же 250-300к, которые через пару лет будут помидором в РФ, а вот жизнь там дороже. Я много раз считал, по деньгам почти всегда выгодней жить в РФ (или тайланде...).

P.S. Для денег и карьеры лучше учить НЕ питон (если вы идете не в data-science и вот это вот все с машинным обучением). Что? Ну, либо энтерпрайз какой-нибудь типа шарпа или явы, либо ГО т.к. мейнстрим.

P.S.S. Антон, читал несколько ваших постов. Очень нравится ваш подход. Если будут вопросы, готов буду пообщаться лично :)

20

Nikolay, Зачем сравнивать "выгодность" проживания в какой-то стране? Переезд же не делается с целью заработать и вернуться.

"В Европе после налогов у вас останутся те же 250-300к, которые через пару лет будут помидором в РФ, а вот жизнь там дороже."

Лучше получать меньшую зп в Европе, примерно зная своё будущее, чем в РФ, с ежедневным риском посадки на бутылку.

26

Чип, интересно, а что не так в России? В Спб или Мск в нормальном районе уровень жизни как в Европе, при этом сервисы и жизнь куда доступней + налоговый режим мягче.

4
Герой Т—Ж

Александр,
А может сравним хотя бы количество убийств на 100 тыс населения в год?
Или может среднюю продолжительность жизни? Экологию?
Так ли важен вам этот налоговый режим, если ваша жизнь ничего не стоит?

Кстати по факту налоги в РФ ничуть не меньше чем в штатах или европке
Многие наивно полагают, что они платят только 13 ндфл, да и то это работодатель платит
Но по факту иуда же идут азносы в пенсионный фонд, взносы на так называемую «бесплатную медицину» (фомс)

Итого, чтлбы платить сотруднику зарплату в 100 тыс руб, работодатель должен государству отвалить около 46 тыс руб, а эти деньги идут из того же зарплатного фонда

Про НДС в 20% практически на все товары я вообще промолчу...

«Налоговый режим мягче», ага...

17
Отредактировано

Vitaliy,

"А может сравним хотя бы количество убийств на 100 тыс населения в год?"

Здесь не все так однозначно. Смотрел статистику полицейских департаментов разных стран. В России убийства имеют семейный мотив ("пили водку на кухне, поругались, драка, кто-то кого убил"). В то время как на Западе убийства имеют уличный мотив ("идете по улице в магазин за хлебом, никого не трогаете. бах! вас застрелили, потому что рядом разборка гангстеров, или ограбление, или еще что-то").

Очевидно, что оба сценария трагичны. Но в первом случае вы хотя бы можете повлиять на ситуацию и не допустить ее появления. А вот во втором случае от вас мало что зависит. Так что касательно безопасности вы "мягко говоря" не правы.

4

Dmitriy, это как в видосе недавно в новостях, пьяный обрыган бегает по этажам с ножом и долбится в дверь к соседям, а полиция не приезжает)))

0

Александр, Каждому своё. По вашим критериям - вам в РФ хорошо, по моим критериям - мне в РФ плохо. Например, вам важен налоговый режим, а мне он например неважен. Вам важен какой-то сервис, а для меня он неважен. Но например мне важна экология, а вам нормально и без неё.

Спорить в общем не хочу.

5

Чип, в России есть места, где с экологией все в порядке. Если она для вас важна - она к вашим услугам. С тем что для вас не важны сервисы (школы, поликлиники, такси, парикмахерские, рестораны - и так далее), вы вообще можете снять домик в пригороде, и это будет дешевле чем в Европе :)

3

Александр, Вам объяснили, что у всех критерии разные, и привели примеры. Вы зацепились зачем-то за эти примеры. Зачем эти глупости? И причём тут сравнения "дешевле/дороже"? Живите в пещере в Крыму или на Алтае, будет почти бесплатно.

Если что - я вас переубедить не пытаюсь, живите где хотите.

0
Отредактировано

Чип, это уже личное дело каждого. Я тут затронул только финансовую сторону и ответил на вопрос "как". Если кому-то комфортней жить в Европе - я никого отговаривать не буду. В зависимости от страны, жизнь во многих местах действительно будет намного приятней чем в РФ.

Мне лично, живя в благополучном районе в РФ вполне себе комфортно с моей ЗП заказывать себе еду 24/7 на дом и клининг для уборки. Чего в Европе при прочих равных я если и смогу, то существенно просев по ЗП. А тут это даже не основная статья расходов. Каждому свое.

Я лично планирую копить деньги в РФ пока относительно молод и на старости лет поехать "туда".

4
Герой Т—Ж

Nikolay, так ли вам нужна будет эта пресловутая доставка жрачки 24/7, если нет возможности получить качественное мед обслуживание?
А если вдруг с кем-то возникнет имущественный или уголовный спор, то придется столкнуться и с правоохранительной системой. Тут, как говориться, без комментариев

3

Многие тут думаю, что я защищаю РФ. Понимаю, в ТЖ это не модно. Тут каждый второй трактор заводит... правда уезжают реально почему-то единицы.

Спешу вас заверить, что я осознаю риски. Это вполне взвешенное решение "пока-что" находиться тут и просто избегать ситуаций где что-то плохое со мной может случиться. У меня тоже много претензий, особенно к мед. обслуживанию... Просто многие тут видят только недостатки РФ, но не знают о недостатках других стран. И в большинстве случаев, пока сами не поедут - и не узнают, потому что о них не принято говорить. Всегда будут какие-то компромиссы.

Европа и США далеко не рай на земле. Там другие люди с другой философией и взглядами на жизнь. И другие риски. Как пример, попасть в больницу США без страховки... Или попытаться купить квартиру в Берлине. Да нет, даже просто снять ее в аренду как иммигранту - уже будет большой проблемой и конкурс на 10 человек.

14

Nikolay, просто некоторые думают что в Европе с зарплатой в 4к евро у них будет такой же уровень жизни, как и в РФ. До них не доходит, что то что в России - верхушка среднего класса, в Европе - это его дно, на границе с нищетой :) Для понимания таких вещей нужно с пол годика там пожить :)

2

Vitaliy, Качественное мед обслуживание в РФ стоит дешевле чем в Европе. Покажите мне где в Европе прием у врача стоит 20 евро, а полное обследование организма - меньше сотки.

В РФ сейчас есть куча платной качественной медицины, и это только ваши проблемы что вы ей не пользуетесь.

5
Герой Т—Ж
Отредактировано

Александр, а если что нить посерьезнее планового осмотра?
Квинтэссенция всей российской медицины - это самовозгорающиеся импортозамещенные аппараты ИВЛ с последующим пожаром и трупами

Вот когда немецким детишкам с тяжелыми заболеваниями будут побираться в Германии смсками на лечение в «лучших клиниках Подмосковья», тогда и поговорим и о качестве российской медицины, и о ее доступности

5

Vitaliy, особенно когда сотрудникам официально было разрешено применять оружие и помимо осмотра автомобиля производить досмотр.. скоро во всех регионах страны.. столько "барыг" посадят с простреленными коленками..

0
Герой Т—Ж

Nikolay, никогда не понимал почему в московских офисах за те же задачи платят в 2 раза больше чем в регионах

2
Герой Т—Ж

Wegeograph, потому что потребности резидентов нерезиновой намного выше, чем регионалов
Нужно платить большую аренду или туже немалую ипотеку
Поэтому сотруднику просто нет смысла соглашаться работать за 500 баксов
Плюс высокая конкуренция на рынке труда, без проблем можно перейти на другую улицу и устроиться в такую же компанию с лучшими условиями
Никто за свое место не трясётся и начальников самодуров не терпит, в отличие от регионов, где в городе только пару мест для работы есть и угрозы «сейчас тебя по плохому уволим и вообще в городе нигде не устроишься» имеют место быть
Ваш Капитан Очевидность

6

Wegeograph, я тоже. Я переехал из Питера в Москву в начале прошлого года и моя ЗП поднялась... существенно. Обидно было через пару месяцев оказаться на удаленке и переплачивать за квартиру 20к по сравнению с Питером! Но это другая история.

Впрочем, со середины 20 года все стало несколько лучше. Я даже несколько рад короне в этом плане (извините). Теперь разница если и есть, то она минимальна т.к. 90% вакансий удаленные. Ловите момент, камрады. Хотя я лично после короны ожидаю гибридную модель почти везде.

5

Wegeograph, не верьте всему, что пишут в интернетах. Зарплаты 300к в Москве у единиц, даже у разрабов. Это уровень тимлида, основная масса получает 100-200.

1

София, холиварная тема с которой я спорить не буду.

Опишу опять же личный опыт: среди моих знакомых программистов нет никого кто получал бы меньше 200к. В среднем, опять же, 250 для обычного разраба мидл-сеньйор в компаниях типа яндекс-авито-криптобиржи.

Понимаю, что у меня своя тусовка и я допускаю, что 80% вакансий это сайты на вордпрессе и галеры. В среднем получится 150 =)

Я бы лично на тимлида за 300 не пошел. По факту, меньше чем за 350+годовой бонус не пошел бы. Даже за опыт.

Верить или нет - ваше право.

5

Nikolay, сразу вспоминается анекдот

Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет вам сколько?
— 65.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!

2

Nikolay, не так давно было исследование по зарплатам в том же Яндексе. У миддлов средняя порядка 150.000. Весь хабр кипел относительно того, к же это мало. Но, по факту, это так. Будете спорить с сухими данными, которые агрегировались на основе опросов самих разработчиков? Ну ок, мистер Дон Кихот.

2

София, давайте я для вас открою секрет. Яндекс давно славится крайне низкими зп для юниоров и мидлов. Просто потому что люди туда и так идут и они могут себе это позволить.

Там работают год, после чего уходят в какой-то стартап, сео которого будет презентовать инвесторам "разработчиков из Яндекса". На удивление схема все ещё работает.

Начиная от сеньйора все становится намного вкуснее. А уж про тимлидов с 5 летним стажем и лте программой я вообще промолчу, чтобы вы ядом случайно не подавились.

В целом дискутировать с вами более не намерен. Вы либо живёте в своем мирке, либо вам просто нравится провоцировать людей. Как по мне выглядите вы очень глупо, но редакции тж бурления только в плюс, поэтому вы ещё не в бане. В любом случае, удачи.

7

Комментарий удален пользователем

Александр, я и сам живу в съемной однушке. Не знаю кто и что думает, но чтобы купить хорошую квартиру в мск, нужно лямов эдак 20. Я бы мог взять ипотеку, но вложение будет мягко говоря невыгодное ;) к сожалению, мифические "300к" не делают тебя богатым. Это обычная хорошая зарплата, ничего такого в ней нет, особенно при затратах на жизнь в районе 150. И я ещё раз подчеркну. В среднем в России едят голубцы, поэтому не стоит смотреть на средние значения. Если кто-то живёт плохо, это не повод вам не стремиться к лучшему. Меняйте круг общения ;)

4

Nikolay, можете мне написать в телеге? мой ник master1c8

1
Герой Т—Ж

Nikolay,

>лучше учить НЕ питон

Сейчас количество вакансий в вебе по питону просто растет в космос. Вот годик-два назад было тяжко, бывало на рыке 5-8 вакансий на весь город. Но сейчас идет массовый переход на питончик, развиваются фреймворки, выстрелил фастапи, на него переходит все больше команд. Как раз таки жава и си шарп это обрекать себя на энтерпрайз, а питончик универсален.

1
Отредактировано

Шевалье, перейти с whathever на python легче, чем с python на whatever. Это просто не самый мудрый карьерный выбор на старте и это мое ИМХО. Опять же, я не говорю про "начни учить программирование и CS с нуля" - тут питончик будет наоборот кстати.

Также, автор говорил про релокацию, не знаю почему, но у меня внутренне зудит когда я думаю о возможности релокации с python как основным языком если ты не DS. Всякое ява или го будет намного проще. Но, возможно, я просто не знаю хороших примеров. А так, про универсальность (относительную) вы правы.

Вакансий действительно много, но так же много трешовых вакансий. Хороших все так же будет в районе десятка.

3
Герой Т—Ж

имхо, секретов тут нет, просто становишься свитчером, перечеркивая старый опыт и падение ЗП минимум в 2 раза.
выделять 1С как плюс больше не получится, так как тогда всех переговорах начнется одно и тоже, что классно, питон, а может все таки к нам на проектик с 1С, у вас же такой большой опыт в нем. И целенаправленно идешь на джуню по нужному направлению и борешься с эйджизмом.

У меня была примерно подобная история, приходилось несколько раз отказывать с болью в сердце от хороших денег и стратегически выбирать работу по нужным технологиям. Все это я делал на перспективу. Но зато сейчас мой линкедин как тиндер наоборот, девочки хрочки пишут нон-стоп, а я выпендриваюсь.

Поэтому, на мой взгяд, чудес не будет: путь свитчера - это долгий путь страданий и испытаний. Главное не забывать, что это делается для будущего с востребованностью на классных технологиях.

з.ы. возможно, я ошибаюсь, и кто-то скажет, что можно за полгодика залететь не единороге и попивать смузи на гавайях, но я думаю, это все ошибка выжившего. А наш путь, это путь упорного муравья

17
Герой Т—Ж 🏆

Шевалье, про линкедин - тру стори! Стоило опыт набрать в 4 года - как почти каждый день симпатичная девочка что-то предлагает))). Но, блин, сколько времени было на это убито, сколько нервов и сил ушло!

9

Шевалье, ох иду щас этой дорогой, проваливаясь в снег. Надеюсь через пол-годика полегче станет.

4
Герой Т—Ж

Alex, все получится, главное не сдавайтесь. А, ну и не верьте инфоцыганам, порой это дело может затянуться на годы. Как повезет попасть

7

Колькин,

16

Глупые стереотипы что на запад едут за деньгами.. в Америку, Европу давно уже едут не за деньгами, а за уровнем жизни, комфортными условиями проживаниями. На что безусловно нужны деньги, чтобы не посуду в макдаке мыть, тогда это конечно тупая эмиграция.

11

Чип, а разве в Европе везде чисто и интересоваться этим вопросом не надо?

11

А добавьте вводных, какие у Вас есть знания и умения, кроме 1с? Например: насколько вам знакомы веб-технологии? Есть ли алгоритмическая подготовка? "Питонить и делать подобные вещи" — подобные чему? Ну и питон питону рознь, конечно. Одно дело — одноразовые скрипты писать, другое — создавать сложные поддерживаемые приложения, третье — развивать сложные профильные библиотеки.

10

Колькин, у вас методичка отпала.
Во-первых в посте ничего про Европу не было. Ложная тревога, можете остыть.
Во-вторых кто вам сказал, что автор не может добиться своих целей? За границу уезжают не только от того, что не могут добиться чего-то на родине. Причин может быть множество.
В-третьих в посте ничего не указанно насчет гетеросексуальности автора, но в том или ином случае никто при устройстве на работу даже в Европе (о которой не идёт речь) не просит рассказать на собеседовании о своих сексуальных предпочтениях.

10
Герой Т—Ж 🏆

Тут правильно заметили - а насколько сильная часть Computer Science? Те же алгоритмы, методы работы с памятью, ну и хотелось бы понимать, насколько хорошо знакомы слова DevOps, SQL, Docker, Git, Jira, Confluence. Есть ли навык поднятия домена в Win или Nix системах, насколько дружно живете с командной строкой? И что конкретно нравится "питонить" - скриптовать все, что под руку попадается или же есть опыт, ну скажем, с Django? Кстати, если есть что показать - кидайте все в git, потенциальный работодатель отметит это при рассмотрении CV. Даже если нет опыта.

Отсюда и движение - если прям руки чешутся создавать, есть опыт с SQL, а в git уже давно лежат какие-либо наработки, то я бы порекомендовал C#(Си Шарп, музыкантам - да, знаем, что это диез, но у нас - шарп). Насколько я помню 1С, встроенный язык ну очень похож на детище Майкрософта.

Python тоже хорош, но востребованность иная, тут уже нужна сильная математика с пониманием суперплоскости решений - ну data science, какая-нибудь биоинформатика и иже с ними.

Ну а если востребованности хочется, есть понимание многих бизнес процессов - то Java к вашим услугам! Порог вхождения высок, впрочем, как и у C#, но зато возможности шире. Не стоит недооценивать и огромное комунити вокруг языка.

Если же автоматизация всяких процессов, настройка сетей по душе и есть навыки в автоматизацию и виртуализацию - devops вполне может зайти.

Не стоит и тестирование отбрасывать - автоматизаторы тестов это прям очень нужные люди с хорошими окладами. Тем более, что есть знание Python.

И на случай желания хардкорного хардкора - С и C++, это прям жестоко! Сложно, трудно, долго, через плач, молитвы (да поможет вам F1, спасет F2, грехи смоет F8, во имя ctrl-a, alt-a и святого delete-a, ENTER) и разбитые клавиатуры, но зато шире возможности и получите больше фундаментальных знаний о работе "железа".

В общем, вместо итога - надо больше вводных, как уже замечено. Сначала определиться с направлением - разработка, тестирование или развертывание, в зависимости от навыков и пожеланий, затем уже выбирать технологии/стек технологий.

Вне конкурса: свой стартап, вдруг выстрелит)).

Ах да... Короткого пути нет - все довольно сложные. И не быстрые. От года, если автоматизированние тестирование, до 4-5, если это Jаva/C#, хотя сильно зависит от желания и количества часов, потраченных на изучение, до наличия хорошего ментора, который поможет "срезать углы", указав наиболее востребованные технологии для первичного изучения.

10

Alex, у меня нет детей, поэтому советовать я ничего не буду. В целом, опять же не вижу разницы между хорошей школой в Москве и хорошей школой в Питере. Как и в уровне медицины. Хотя "самые лучшие" клиники будут в Москве. Другой вопрос, что мы с вами "самое лучшее" не потянем финансово, так что можно и не париться.

Мое мнение по этому поводу: еще года 2 все будет в онлайн формате и дальше будет гибридная модель. Найдите хорошую платную онлайн школу и образовывайтесь сами. По моему мнению, школа это вообще атавизм и моральное насилие над детьми.

7

Руслан, а моя ЗП вырастет до 500-600. А если нет - пойду на удаленке забугор работать.

И вообще, вас научить рубли на доллары на бирже обменивать? :) Извините, не удержался.

7

Alex, это миф про Москву. Я как человек который жил в 4х разных городах милионниках, селе и 2х городах поменьше могу сказать вот что: мне Питер нравится больше по соотношению цена-качество. По простому - качество тут не хуже чем в Москве, а вот цены на большинство услуг, аренду квартир и т.д. меньше. Это опять же мое личное мнение. Знаю людей которым в Мск нравится больше.

Мне же как домоседу-интроверту на удаленке вообще по большей части без разницы где жить. Но обладая целым ворохом проблем со здоровьем, я стараюсь находиться около хорошей инфраструктуры, чтобы не ехать значит к врачу по 2-3 часа =)

5

Колькин, уезжают, потому что им там нравится больше, чем тем, кто не уезжает. Кто сказал, что не может добиться целей? У него цель переехать, для этого ему нужно сменить профессию, вот он и интересуется, как добиться этой цели. Замечания про донабор и ничего не светит - как вы сказали, просто ваши домыслы.

4

Колькин, кому стены помогают? Кажется, здесь скорее и у стен уши есть. Да и компаний там больше, и бизнес идёт лучше, и жизнь приятнее, так что желание уехать «туда» гораздо понятнее желания остаться «здесь».

А про переезд успешных европейцев в Россию — полный бред. Единичные случаи, которые ватопропаганда пытается подвести под систему. Никакой такой системы нет. Да и была бы — ничего бы не значила. Если человек хочет жить как европеец, он более развит, нежели если он думает «где родился там и пригодился» и при этом родился не в США.

4
Герой Т—Ж

Колькин, вот илон маск то лох
Мог бы в своей родной юар всего добиться, но зачем-то поехал в штаты загнивать
Пропащий человек

4

Прямо в Закладки захотелось сохранить этот Содом и Гоморру в комментах) вы так интересно пишите, ребят, аж попкорн из рук выпал)

4

Александр, ну камон, слишком толсто :)

4

Kettie, В Европах то все чистенько, конечно, засранных гетто и цыганских районов нет, особенно в Берлине и Амстердаме. Как говорится - хорошо там где нас нет.

3

София, странно выходит. В одних комментариях пишите, что не знаете ни одного человека, кто меньше 200 получает, и что 120 - это зп выпускницы эконом вуза, а теперь что 100-200 это зп тимлида. Как так выходит? Тимлиды по вашему должны получать на уровне выпускников эконом вуза?

3

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю