Молодому человеку 24 года, отучился 11 классов, в свое время не смог поступить в университет и оставил данную затею. Отработал пару лет продавцом в ювелирном магазине, сейчас работает администратором в медицинском центре. Хочет развиваться в IT.
На данный момент изучает языки HTML, CSS, Java, чтобы:
- иметь полезный навык;
- иметь запасной план на случай, если уволят;
- сменить работу при желании и уйти на удаленку, такой вариант тоже рассматривается.
Но мы посмотрели рынок вакансий и в некоторых указано: нужно наличие высшее оконченное или неоконченное образование. Я настаиваю на какой-нибудь корочке, чтобы было больше возможностей, но зная, что можно работать и без вышки, думаю, что это потеря времени.
Нам неважно, какой будет диплом о высшем образовании. Главное, чтобы был. Переживаю, что даже имея опыт, он не сможет через лет 10 найти достойную и хорошую работу, если будет в этом потребность или просто его откажутся повысить до хорошей должности, потому что нет «корочки» о высшем образовании.
Что за обесценивание высшего образования. Диплом это не "корочка", пока есть возможность лучше получить образование. А вообще сами себе противоречие: настаиваю на образовании, но думаю будет потерей времени.
Людмила, вопрос не в обесценивании. Время - очень важный ресурс. После школы я не очень представлял, чего хочу, кем хочу стать. Знал, что не хочу в армию и хочу что-то техническое. Ну ок, я инженер-связист. Ни дня по специальности не поработал. Не интересно.
Зато потом понял, чего хочу. Идеи идти получать вторе высшее не было точно. Во-первых, сидеть на шее родителей в 20+ лет уже ни разу не ок. Учиться в ВУЗе и работать - скверное качество образования. Курсы, пусть и длиною почти в год, вполне подошли. Теперь работаю тем, кем хочу.
Высшее образование даёт знания как по профилю, так и накидывает в нагрузку доп предметы. Например, в техническом вузе процентов 30 это гуманитарные предметы. Даже на физкультуру тратить время придётся. А качество непрофильных предметов - ну такое себе. Тут явно потеря времени.
Профильные предметы - хорошо. Но только если университет ок и там действительно хорошо преподают, учебная программа современная и т.д.
Так вот я не вижу причин кроме как "для корочки" получать вышку.
Konstantin, то есть вы до сих пор не поняли, что физкультура в институте это один из важных предметов?
Маша, в политехе моего города это был самый важный предмет )
Диплом ради диплома для ИТ не нужен, как мне кажется. Какая разница, есть у человека диплом библиотекаря или нет, если у него в портфолио куча интересных проектов. Так же врядли поможет диплом библиотекаря,если у человека ноль знаний по профилю.
Елена, вам не кажется, в ит решает отпыт и личные качества, диплом - почти ни у кого не спрашивают, разве что для галочки. Хотя, уверена, что есть компании, для которых это важно, но на реальные навыки это не влияет.
Может непопулярное мнение выскажу, но ваш вопрос непредсказуем.
Молодой человек может увлечься профессией, которая не потребует ВУЗа.
Например, в моей семье 2 электрика (очень упрощенно говорю их специальность). Один работает в метро, для его работы ВУЗ не требуется, но есть цель уйти на другую должность, на которую нужна вышка. Он специально поступил в 48 лет в нужный ему ВУЗ и специальность и учится уже на 4 курсе на заочке.
Второй мужчина закончил училище и работает по специальности, вышка ему не нужна. Но тоже есть план уйти в более менеджерскую должность, для которой нужен диплом о высшем образовании. Планирует поступать и тоже на заочку.
Тут смысл в том, что люди хоть и поступали после училищ, но оставили ВУЗ, так как приоритет был нарабатывать опыт в специальности. А когда, поработав поняли, что им нужна вышка, уже идут осмысленно и целенаправленно.
Есть близкий друг тоже в IT за плечами колледж и 2 раза брошенный ВУЗ. Приоритет тоже на работу. Пару раз порывался получать диплом, но на работу это никак не влияет. Ценен опытом, а не корочкой.
Я культуролог и у меня высшее образование. Не работала по сути по специальности, но образование свое безмерно ценю, но мое образование это было продление детства. Я не работала до 5 курса. Но считаю мне повезло, мое образование это мое хобби, если можно так выразиться. Я люблю музеи, лекции об искусстве, пишу экскурсии для близких, создаю книжные клубы и т.п.
Тут ведь правда не предсказать, что и как тебе пригодится в жизни.
Для визы фрилансера в некоторые страны Европы, для иммиграции в Канаду например и в др. страны, для трудоустройства в США, для трудоустройства в крупные компании (Сбер, ВТБ) - диплом нужен.
+ хороший вуз даёт некоторые фундаментальные знания (действительно, которые помогают)
Так, что диплом для чего-то нужен, но если эти возможности не интересуют, то не нужен
Рустам, товарищ без вышки пошел java-разработчиком. Поменял несколько компаний в России, получил оффер от западной компании с условиями, что год в Сербии, а через год в США релокейт.
Второй товарищ из Азербайджана, без вышки, устроился java-разработчиком в Сбер. Тоже никто не переживал там ни о гражданстве, ни об отсутствии диплома.
Ну и картинка в тему. Отнюдь не фантазийная.
Konstantin, сам работал java разработчиком в Сбере. Знаю, что это может быть формальным поводом для отказа в рассмотрении кандидата. В Сбере очень много управлений и команд, конечно, все может меняться от управления/команды.
Рустам, насколько мне известно при релокации нужно или диплом или подтверженные официально 3+ года работы в требуемой сфере.
Светлана, в сша 1 год работы = 1 семестр колледжа. Т.е. бакалавр = 8 годам стажа. Это только для определения релевантного опыта иммиграционным офицером.
В Канаде тоже много программ и у них свои требования.
Может куда-то и есть такие требования - 3+ года работы. Не могу сказать за все страны.
Сама после окончания университета (2013год) думала, что 5 лет потратила в пустую. Получила знания 80х годов, а полезными оказались предметы, которые можно было уместить в 2 года обучения. Специальность: программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем. 5 молодых преподавателей с реальным опытов в разработке за все 5 лет учебы. Даже диплом забрала спустя год после обучения, на первой работе диплом и не нужен был, поэтому не стала тратить время на сборы подписей. Все знания, полученные в универе, которые реально применяю в работе, сейчас можно получить из курсов или прочтя хорошую книгу. Это из минусов.
А из плюсов, и как по мне, они перевешивают минусы:
В России диплом у кандидата хотят видеть крупные компании, куда конкурс большой и много этапов собеседований. Но насколько мне известно, это некритично, если ты крутой специалист и сделал себя сам, то тебя с руками и ногами захантят. А вот с Америкой и Европой совершенно другая история. Там диплом и особенно место учебы очень сильно влияет. Они проверяют дипломы и приравнивают наши учебные заведения к своим. Поэтому там важно и само наличие вышки, и название вуза.
Диплом хорошего вуза ещё никому не помешал, для иностранных компаний это ещё и плюс, но только диплом не откроет двери крупных компаний.
Но я бы не стала получать диплом абы какой шаражки просто ради корочки. Лучше это время потратить с пользой и изучать алгоритмы, тот же leetcode ещё никому не повредил.
Riot, в США и Америке работодателю плевать на диплом он нужен для миграционной чтобы сделать визу
Алексей, в США на высшие должности просто не попасть без диплома. У них он очень ценится. Диплом - пусть наверх. Образование - дорого и престижно. У них куча народу со средним образованием,которая никогда не сможет попасть в крупные фирмы, даже если знания есть.
Алексей, не поняла о какой Америке вы пишите, но да, про США вы правы. В Европе, по моему опыту, к высшему образованию относятся серьезнее.
Riot, я в советские времена получила образование портной и нас учили как положено ,практика была на месте и все условия для учебы .Всю жизнь работаю с этими знаниями, так как нас раньше учили в училище ,так сейчас учат в институтах.Сейчас открыла своё ателье ,небольшое ,но зато я работаю на себя.Если что-то я не знаю могу получить эти знания либо на курсах ,либо на вебинарах, сейчас это доступно каждому,было-бы желание.Сталкивалась с девочками после швейных училищ они выпускаются практически без практики ,ничего делать не умеют.Сейчас на производствах работают в основном мои ровесники ,а молодежи нет потому что нет навыков.
1. Десятки миллионов IT специалистов из развивающихся стран на подходе, и видимо они будут в лучшем положении чем россияне. Так что отсидеться на HTML CSS и получать приличные деньги не выйдет.
2. Есть такое понятие как "габитус" - (очень вольная интерпретация) - вот это накопленное в жизни чувство собственного места, того что "для меня" и "не для меня". Для того, чтобы быть смелее, нужно накопить каких-то подтверждений, что ты не хуже других (опять таки - кого других, среди кого ты себя видишь). Любые формальные и неформальные достижения тут помогут, чтобы себя воспринимать на достойном уровне.
3. При эмиграции сильно нужен диплом.
работаю с первого курса (с 18 лет, сейчас мне 22), сменила 4 места работы (везде уходила сама), прошла ~30 собесов, были свои проекты. сейчас в IT тружусь в кайф руководителем проектов
всегда смотрели только на кейсы, опыт и навыки. образование филолога понадобилось лишь при редактуре текстов. всему училась на практике сама - сейчас могу в маркетинг, продакт, проджект, минимально ux/ui, дизайн, event и тд. брали даже на позиции, в вакансиях которых было на первом месте профильное образование, просто подошла по опыту
в целом, главное - амбиции и желание соответствовать. всему можно при должном рвении научиться достаточно быстро для базового понимания, остальное реально освоить на практике
и не спрашивайте, как совмещаю фултайм с очкой ;)
Лиза, руководитель проекта в 22 года? А сколько людей в подчинении?
сейчас две команды по 7-8 человек, не считая подрядчиков, но проекты на той стадии, когда разработка еще не подключилась. будет, очевидно, больше.
на одной из позиций контроллила регулярные задачи у ~30 человек
Я считаю, что высшее образование нужно. В идеале-нормальное, но, даже, если для корочки, приходить хоть немного в ВУЗ, это откладывает положительный отпечаток.
Для таких, как ваш молодой человек, есть заочное и дистанционное платное образование.
Высшее образование не всегда ценно именно своими знаниями. Как нам говорили в уривере: вы учитесь учиться. Т.е придя на любую работу все равно нужно вникать в её процессы и человек с вышкой быстрее встроиться в систему так сказать, без вышки скорее всего будет тупить и может даже не понимать элементарных вещей. Поэтому работодатели отдают предпочтения кандидатам с вышкой вне зависимости от сложности работы. Если у вас узкая направленность работы и вы себя показали как специалист именно в этом направлении (типа какого-то языка программирования) то конечно глаза закроют на отсутствие высшего образования, но только если нет другого кандидата с такими же знаниями и с дипломом. Даже в повседневной жизни, пообщавшись с человеком (особенно если ему лет до 25-30), можно сразу понять получал ли он высшее образование или нет. Видно, что человек более всесторонне развит, обладает более высокой культурой слова, у него другие интересы, т.к он 5 лет общался с профессорами и другими такими же людьми. Естественно, что всем (и в том лисле работодателям) приятнее иметь дело с такими людьми, а не с теми кто 2х слов связать не может не вставив между ними мат.
Андрей, то есть все не прошедшие вуз не могут связать двух слов без мата по вашему?
Светлана, дело не в мате, а в отсутствие фоновых знаний. Таких сразу выдает слабый словарный запас, неумение складно и интересно даже о себе что-то рассказать. Все это - результат низкого уровня образования, слабой мыслительной деятельности - мало читаю, мало интересуюсь, мало думаю, мало говорю.
Да, есть исключения. Но на то они и исключения!
Мария, а фоновые знания тоже только в вузе можно получить?
И словарный запас, к вашему сведению больше всего у любителей кроссвордов, коих достаточно много среди рабочего класса.
Да и исключений как вы называете тех по кому не понять что без высшего образования - как бы не половина от всех, так что советую избавляться от стереотипов.
Думаю о том же, но в перспективе лет 40. В айти знания быстро устаревают и мне бы как будто вышка пригодилась бы – когда устарею, можно идти в те же вузы преподавать или курсы вести. А вот прямо сейчас в моменте оно мне не нужно для работы или продвижения по карьере
Заочно
По факту сейчас смотрят только на наличие высшего образования, но не особо смотрят на оценки и ВУЗ, так как главное опыт.
Ниже пишут, что в IT можно и без вышки, это да, но стоит подметить, что у нас пока IT слабо развито, а со временем специалистов как грибов и скорее вышка будет одним из фильтров отсева на первом этапе «просмотра резюме».
Николай, т.е. вот серьезно так?)
Допустим, через 10 лет открывает hr резюме, там у соискателя 7-8 лет опыта, хороший стек технологий, но нет вышки... А рядом вот резюме чувак с вышкой лесопильного универа и 3 годами опыта на одном месте... и поэтому резюме первого в мусорку?
Ну... Удачи такому hr и его компании))
Если кто-то сливает кандидата ТОЛЬКО по формальному признаку отсутствия корочки - он идиот.
Konstantin, согласен, вот по своему опыту могу сказать, что есть у меня коллеги, по профилю на айтишников не учились, все по книгам, но у них талант к написанию кода, и есть айтишники бауманки, и там прям стучитесь, вам откроют))))
По поводу HR большая проблема же, большинство из них не разбираются в сфере, в которую ведут набор, поэтому часто отсеивают и сейчас хороших кандидатов.
Ох, как же в одну кучу намешано тёплое и мягкое. Начнём с того, что диплом о высшем образовании в первую очередь - это показатель того, что человек может находить, применять и использовать для развития навыков по сфере диплома информацию. Он умеет самоорганизоваться, поставить цель и достичь её. Именно на это намекает увиденное Вами требование высшего или неоконченного высшего образования в вакансиях.
К сожалению, так бывает, что не все люди, получившие диплом о высшем образовании, работают по профессии (ну вот я - тому пример). Причин для такого развития событий может быть много. Получение дополнительных высших образований - только плюс. Разумеется, желательно, чтобы они были в одной или смежных сферах.
Работать без высшего образования, разумеется, можно, но, например, если молодой человек захочет подвизаться в IT, в серьёзную IT компанию без диплома (а в очень серьёзную - без профильного диплома о высшем [техническом] образовании) попасть шансов у него будет меньше, чем у соискателя с дипломом. В противном случае (не сочтите за резкость) - удел web-программиста-верстальщика - его удел. Если такое устраивает - Ваш подход оправдан. И конкурировать лет через 10 ему придётся с людьми, гораздо моложе его, "продающими" себя дешевле и имеющими курсы/профильные дипломы. При выборе между такими студентами, ищущими подработку и "накапливающими опыт" в работе по профилю и между ним, "самородком-самоучкой" с претензиями на достойную оплату любая компания выберет первых.
Определяйтесь с профессией - и получайте высшее образование.
P.S. Помните, что диплом медика никак не поможет молодому человеку прорваться в ИТ-директоры.
Алексей, простите, о каких серьезных или очень серьезных компаний речь? Какой-нибудь Газпром это очень серьезная «ИТ-компания»?
Самые большие и «серьезные» «ИТ-компании» набирают без вышки. Яндекс, vk, avito и далее.
FAANG набирает людей без вышки, но с опытом. Может вы мне покажите компанию которая в ИТ серьезнее компаний FAANG?
Высшее образование нужно для того чтобы:
1) научиться учиться,
2) завести знакомства среди студентов и преподавателей,
3) если вуз хороший и диплом профильный для конкретной вакансии - получить неоспоримое преимущество при трудоустройстве и для карьерного роста
Заголовок про актуальность высшего образования, а, на деле, снова тёрки за единственную, ныне, сферу деятельности всего человечества - IT. Статья - крик души родителей одного из сот тысяч мальчиков, который худо-бедно школу закончил и мечтает, зарабатывать, не "теряя времени" на дальнейшее образование.
Грустно - вышка становится синонимом "корочки" и "потери времени". Считается, что опыт работы "принеси-подай" - ценнее труда интеллектуального.
Для меня 5 лет ВУЗа в конце 90-х был, в первую очередь, особой субкультурой - интереснейшие преподаватели, молодежная тусовка, возможность участия в разнообразных проектах и получения реального опыта и знаний о будущей профессии и смежных отраслях.
В 2007 получала второе, заочное. Реальных знаний - ноль. Получали его "для корочки", в основном, технари и гуманитарии, типа меня, делающие карьеру в банковской и финансовой сферах.
Что происходит? Падение ниже плинтуса уровня образования или, реальное, переформатирование сознания общества потребления?
Вышка в рф это про бизнес, а не про знания. Любая четырехгодичная программа уместилась бы в пару месяцев тире пол года, если бы в нее не понапихали всякого смежного и не нужного (вроде психологии для экономиста или высшей математики для специалиста по связям с общественностью), но зачем, если родители по всей стране готовы тратить деньги, ведь без диплома о высшем образовании никуда, якобы.
На самом деле вышка нужна в 2х случаях:
1. Тебе это интересно и нужно для дальнейшего развития, потому что в сфере есть требования.
2. Это заграничный университет. Ты хочешь переехать учиться, а потом и работать в другой стране.
Всё. На всё остальное не надо тратить время. И никогда не надо слушать людей, для которых вышка это умение самоорганизоваться или маркер способности обучаться. Потому что этими заявлениями они себя и маркируют определенным образом.
Несколько лет работала в рекрутменте, и по моим ощущениям, истории людей, которые не получили высшее образование и достигли серьезного карьерного успеха - ошибки выживших. Для высоких должностей нужен диплом, часто профильный, для релокации в другую страну нужен диплом, для работы в крупной компании нужен диплом, если ты не хочешь работать на одном месте десятилетиями.
Для своего бизнеса тоже нужен диплом, потому что хороший ВУЗ даёт не только прикладные навыки, но и базу, без которой жить, конечно, можно, но её наличие очень помогает в жизни.
Жизнь без высшего образования есть. Работа в IT без высшего образования -да сколько угодно. НО это будет во многом "ошибка выжившего", потому что многие HR хотят наличия корочек, увы. А еще иснтитут может дать нужные знакомства и связи, которые без него найти несколько сложнее
Helg, "Ещё выше можно поставить разработчиков, которые способны сделать из кучи полупроводников процессор, здесь требуется умение писать команды на весьма специфическом языке, близком к двоичному коду, ну и разбираться в железе."
я как раз работаю в такой сфере.
У половины работающих тут нет высшего, но есть нужные знания
Мария, забавно, мне вот удалось понять что вы включаете в фоновые знания, а вы мой комментарий разложенный по пунктам не осилили.. Несмотря на ваше высшее образование.
Светлана, вы цепляетесь к словам, а сути не понимаете. И вам её не объяснить
Андрей, я прекрасно поняла, что для вас все кто обошёлся без вуза второй сорт, и максимум на что годны стоять за прилавком или копать траншеи. Штош.
Светлана, типа того. Но такие люди тоже нужны. Кто-то ж должен копать траншеи и стоять за прилавком
Андрей, это называется снобизм
За другого человека решить не выйдет, но однозначно высшее образование стоит того, чтобы его получить. В частности, в it намного проще входить людям после тех. вузов просто потому, что там они учатся логически мыслить.
Мне, как модному ux/ui дизайнеру после высшего дизайн-образования и 9 лет работы по специальности адски не хватает именно этого - у меня мыслить технически. Ценность у этого очень высокая.
ИМХО любая бумажка МОЖЕТ когда-то понадобиться. О высшем образовании тоже. Похоже для Вас Ваше время сейчас важнее вероятностного события, которое может повлиять на Вашу жизнь в будущем. Или Вы себя так уговариваете, чтобы не получать бумажку ? В любом случае - это Ваш выбор. За который, может быть, Вы будете корить себя в будущем. А может и не будете.
Лучше высшее образование иметь, чем не иметь! Где-то наличие корочки важно чисто формально, а вообще мои знакомые без высшего образования - довольно инфантильные и наивные люди, хоть и успешные специалисты в своей сфере, так что вышка даёт не только знания по специальности, но что-то большее))
Сейчас везде требуется высшее образование, в свое время меня и не повышали, тк я только училась. Можно пройти заочное/дистанционное обучение и получить «корочку», к сожалению, на это смотрят, в некоторых профессиях ценят именно конкретные вузы.
Все просто) на низких должностях IT обычно вышка не требуется, курсов и/или опыта достаточно. На руководящие должности нужна вышка. Если амбиций карьерных не очень много, то можно на вышку забить. А если есть в планах стать руководителем департамента, например
То лучше пойти на заочку/ вечерку.
Это касается айти. В маркетинге, например, в 90% случаев требуют вышку по специальности.