Мнение: вступительные экзамены для поступления в вуз на техническую специальность не нужны

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Юрий Баранов

Зачем организованы вступительные экзамены в ВУЗы на технические специальности? Это, наверное, не глупо — ведь какие "бабки"? А для молодого человека — сумасшедшие расходы и, главное, стресс. А если — не поступил — двойной стресс! Потеря уверенности в себе — такие испытания молодого человека и разочарование в обществе, появление чувства ненужности — это мог придумать только Джордж Сорос! Но у нас — то, у русских башка есть?

Вот, к примеру, я, не поступил в институт первый раз — пошел на завод "Радиоприемник". Никакой специальности у меня, только справка о здоровье и все. Больше никто ничего не спрашивал. Завод учит специальности токаря (это я так захотел), затем экзамен токаря, разряд по специальности — и все ты — специалист. Хочешь работай, хочешь дальше учись. Появляется чувство нужности, значимости. Эти чувства очень необходимы молодому человеку, начавшему самостоятельно строить свою жизнь.

Ну, не животные мы все — же? Почему нельзя в ВУЗ на техническую специальность принимать молодых людей без экзаменов? По заявке промышленных предприятий ВУЗ принимает документы (регистрирует) молодого человека и направляет на это промышленное предприятие для практической учебы, детального ознакомления с будущей профессией. Можно аж на три года такой практики (после института нужно было отработать на предприятии по распределению ВУЗа). Тогда молодой человек на 100% будет знать — нужна эта специальность ему или нет? Нужна — приходит (прошедший спецстажировку на предприятии) в ВУЗ и обучается выбранной специальности по ускоренной схеме — например — три года! А на свое предприятие возвращается уже классный специалист с высшим образованием, который не "тянет производственную лямку" — а нужный, важный специалист, который очень любит — по настоящему свое производство!

P. S. конечно, мои утверждения — не догма, но стоит задуматься, если любишь свою страну!

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

Юрий Баранов

Анархист КириллВот Вы говорите: учился на токаря, затем экзамен... А зачем нужен экзамен? Просто присвоить разряд по факту пройденного обучения и всё. Так вот экзамен затем и нужен, чтобы выявить то, чему человек научился. И вступительные экзамены существуют именно для этого. Нужно выявить, кто ломится в ВУЗ - перспективный молодой человек, или деревянная кукла по имени Буратино, который и в школе-то едва отучился. В ВУЗах, всё-таки не токарей готовят и не слесарей, а инженеров. То есть технических специалистов высшего порядка.17
Ветер СеверныйЭкзамены в вузе и на заводе отличаются как день и ночь. На заводе чаще всего экзамен — это простая формальность.8
AnnaВы правда думаете, что основная задача ВУЗа - поддержание самомнения, чувства собственной значимости и защита от стресса молодых людей и ради этого на техспециальности можно набрать в т.ч. необучаемых, дремучих и идиотов. Башка есть - будет инженером, наличие в ней мозга - дело десятое. По этой логике отчислять их нельзя, проводить отбор при приеме на работу, а тем более увольнять тоже нельзя. Это может расстроить и негативно повлиять на самооценку.26
старый пионерЯ, например, на архитектуре учился (специальность не то чтобы техническая, но технические предметы есть). Был вступительный экзамен по математике, несколько примеров на уровне школьной программы, оценка зачёт-незачёт (для зачёта даже не обязательно всё правильно решить). То есть чтобы не сдать - это надо просто уникально "одарённым" быть. Его практически все и сдали без проблем. В итоге первый курс - несколько человек вылетают из-за несдачи высшей математики, второй курс - несколько раз по несколько человек вылетают из-за несдачи строительной механики. Был бы пожёстче вступительный экзамен по математике - эти люди не тратили бы зря ни своё, ни чужое время.11
Анархист КириллНе вижу смысла в ужесточении вступительных экзаменов. Естественный отбор в действии и никто не тратит время напрасно. Система устроена логично и действует эффективно. Любой человек нуждается в том, чтобы испытать свои способности. Не тянул - вылетел. В ЖКХ тоже кадры нужны. Мой приятель дважды поступал в Технологический и дважды вылетал по «вышке». Ну что же... Химиком он не стал. Ракетное топливо изобретают без него. Но зато Родина получила неплохого крановщика. Кран, хоть и не ракета, но всё-таки ближе к звёздам.5
старый пионерАнархист, получается ваш приятель как раз зря потратил время.2
Annaстарый, не все идут прямыми путями. Чтобы найти свой, может понадобиться время.3
Vlada BatigiУдивительные открытия, конечно, совершают иногда молодые люди: оказывается, мир устроен так, как устроен, не затем, чтобы Юрию Баранову было спокойно и приятно)) Штош, лучше поздно, чем никогда!13
Vita nostraА, стесняюсь спросить, если в вузы брать без экзаменов, то какой тогда критерий отбора поставить? Вузы-то не резиновые, все не влезут. Ну и "по направлению от предприятия по ускоренной программе за три года" - так такую штуку уже давненько изобрели. Колледжи и ПТУ - это как раз оно. За три года даётся очень практическая специальность.11
Анархист КириллА я бы не сказал, что поиск своего места в пространстве Вселенной, это даром потраченное время. И вообще... Нужно ли об этом судить. О чужом-то времени..?4
Vita nostraЮрий, ок. Предположим, заводу нужно 100 инженеров, и вуз готов их научить. На завод с заявлением пришло 500 выпускников. По каким критериям отбирать будем тех, кто достоин учиться, если по условиям задачи вступительные экзамены делать нельзя? Кто первый прибежал? У кого папа бОльший начальник на этом заводе? У кого лицо умнее? В любом случае, будут поступившие и обиженные.12
AnnaЮрий, вы токарь или инженер? Вы совсем не уважаете инженеров в частности и техническое в/о вообще - советские установки из прошлого тысячелетия про "гнилую интеллигенцию" и что каждая кухарка может. Вроде бы жизнь уже доказала, что это не так.6
Andrew> Зачем организованы вступительные экзамены в ВУЗы на технические специальности? Это, наверное, не глупо — ведь какие "бабки"? А можно поподробнее: что за оплата на вступительных экзаменах? > По заявке промышленных предприятий ВУЗ принимает документы (регистрирует) молодого человека и направляет на это промышленное предприятие для практической учебы, детального ознакомления с будущей профессией. Но выпускники вузов нужны не только крупным промышленным предприятиям. Они нужны и огромному количеству маленьких организаций, которые просто не могут работать с такими временными масштабами. Они готовы смотреть свободных выпускников каждый год, но не готовы вкладываться и ждать конкретного человека 4-6 лет.6
Vita nostraAndrew, "Они нужны и огромному количеству маленьких организаций" А вот это уже сложноватая концепция для нашего героя... Если, по его мнению, в вузе можно ускоренно за 3 года выучиться на техническую специальность (видимо, выкинув оттуда все "лишнее" типа русского и иностранного языка, философии и прочей физкультуры, и оставив только математику и сопромат), то и такие нюансы ускользнут. И то, что (условно обобщим) _технические_специалисты_с_высшим_образованием нужны почти на всех производствах,начиная от молокозавода и заканчивая мебельной фабрикой. И то, что эти самые производства то появляются, то исчезают, то расширяются, то ещё как-то видоизменяются, и специалист нужен здесь и сейчас, а не через N лет свеженький выпускник. И то, что плановая экономика показала себя далеко не с лучшей стороны. И то, что государственные вузы не принимают "заявки телезрителей" от частных компаний любого размера. И то, что вузам глубоко фиолетово на то, как влияют отборочные испытания на самооценку абитуриентов. И то, что отказ от вступительных экзаменов и замена их конкурсом портфолио и мотивационных писем в некоторых странах имеет свои существенные недостатки, и система поступления там в итоге ничуть не мягче, легче, честнее или прозрачнее, чем поступление по ЕГЭ. И ещё миллион причин... Надеюсь, токарь он хороший)))6
AndrewЮрий, > Вы ко мне обращаетесь, как - будь-то я все и решаю. Нет, я всего лишь пытаюсь понять глубину проработки вопроса вами. > А ведь эту практику я мог бы получить до института, ознакомиться с производством в качестве рабочего, смог понять - моя это специальность или нет? Но причем здесь вступительные экзамены? Есть профориентация, есть дни открытых дверей на предприятиях, и прочая, и прочая. Они дают понять, интересна ли вам конкретная специальность.4
ПавелА хорошо, что автор токарь, а не министр образования ;)12
BrizЮрий, какой? вступительные экзамены в технические отменят?2
Vita nostraЮрий, то, что бывают нерадивые студенты, ещё не делает все вузы плохими и бесполезными. И "с нуля" за полгода на производстве вряд ли бы этот самый студент овладел всеми знаниями, которые нужны для диплома. Наверно, наконец-то вся усвоенная за 5 лет обучения теоретическая база выстроилась в единую систему во время этой практики, вот и получился диплом.3
Vita nostraЮрий, вообще нерационально. То есть представьте себе, заводу придется взять на себя дополнительную огромную нагрузку в виде сортировки огромного потока необученных выпускников школ, чьей задачей будет не поработать как можно лучше на благо завода, а выполнить формальные критерии, чтобы получить направление на учебу. Получится та же система экзаменов, пусть и другого типа. Да ещё и осень растянутая во времени. И из-за того, что будет не централизована в учебном заведении, а раскидала по производствам, ещё и неизбежны жёсткие накладки. В том виде, в котором это предлагаете вы, не масштабируемо. А вообще, давно существуют и используются такие возможности: - сначала поработать, потом идти учиться; - целевое направление от вуза с последующей отработкой - очно-заочное (так называемое "вечернее") обучения системы завод-вуз, где студенты утром работают на производстве, во второй половине дня учатся. Это все существует много лет, и в целом нормально работает, но все равно никак не спасает от неумёх и нехочух.3
AndrewЮрий, всё равно не понимаю, что бы дало этому студенту отсутствие вступительных экзаменов в вуз.3
Vita nostraЮрий, где вы нашли много безработных инженеров? Уровень безработицы минимальный за всю историю, специалистов жёстко не хватает везде. Поэтому кто хотел устроиться, те работают. А кто не хочет, так тем и целевые направления не помогут. "У меня лапки" - это личный выбор человека, а не вуз/экзамены/государство плохое. Понимаете, кидаться лозунгами "я за все хорошее и против всего плохого" легко. А вот исправлять так, чтобы цепной реакцией не порушило всю отлаженную систему крайне сложно. И предлагаемый вами вариант невозможен именно в силу того, что он обрушит всю систему, не создав при этом новую стабильно работающую систему. Максимум породит нового кадавра с ещё бОльшим количеством проблем.3
Vita nostraЮрий, подождите, куда-то нас уже далеко унесло. Начинали с отмены вступительных экзаменов, а приплыли к тому, что инженер обязан устроиться работать по специальности. Во-первых, это вообще не связанные между собой вещи, и решать одно через другое не получится. Во-вторых, мир сейчас изменился, и смена рода деятельности каждые несколько лет - это скорее уже норма, чем что-то, что требует исправления. В третьих, алкоголь/наркотики и асоциальное поведение вообще никак не связаны с профессиональной деятельностью. Хоть ноготочки пилит инженер, хоть изоляцию подводных лодок проектирует. Можно спиться, а можно быть счастливым человеком при любом раскладе, это скорее внутреннее состояние души, помноженное на генетику, воспитание и окружение.2
Брат пацакЮрий, как будем определять сколько нужно производству? Как распределять заявки между университетами? Кому дадим право подавать заявку, а кому нет? Очередной госплан, который, конечно же, окажется лучше условно рыночной системы распределения мест и специальностей.3
Брат пацакЮрий, ну во-первых, распределение, его нет, есть целевое обучение. Во-вторых, задачи, которые решает инженер и рабочий принципиально разные. Возможно станет откровение, но учится надо на каждом новом месте работы, а зачастую и в пределах одного места. В Вашей логике работник сводится к какой-то совсем примитивно функции.1
Брат пацакЮрий, ну во-первых, распределение, его нет, есть целевое обучение. Во-вторых, задачи, которые решает инженер и рабочий принципиально разные. Возможно станет откровение, но учится надо на каждом новом месте работы, а зачастую и в пределах одного места. В Вашей логике работник сводится к какой-то совсем примитивно функции.4
AndrewЮрий, вы уже не первый раз говорите о денежных тратах на вступительные экзамены. Можете подробнее рассказать - что это такое? Никогда не слышал, чтобы экзамены были платными.3
Vita nostraЮрий, у вас вообще все в кучу. Сейчас дети сдают ЕГЭ, и это единые экзамены как выпускные, чтобы получить аттестат, так и вступительные в вуз. Не идеально, но работает. Если мы их уберем, как вступительные, это не отменяет обязанности сдать их как выпускные для аттестата. Удобнее же, когда можно совместить? И да, большинство готовится к ЕГЭ с платными курсами или репетиторами, но в целом можно делать это самостоятельно и бесплатно, никто не принуждает платить. Другой вопрос, что организованности и дисциплины подросткам обычно не хватает, поэтому родителям приходится раскошеливаться. Мотивация к учебе в школе или вузе - это другой вопрос. И директивно он вообще не решается. Ну, как минимум силовой метод работает очень недолго и с низким КПД. Неопределенность будущего и необходимость делать выбор профессии в столь юном возрасте - это третья проблема. Невозможность мальчикам взять "свободный год", чтобы подумать и определиться с выбором направления учебы - это четвертая проблема. Но ни одна из них не решается отменой вступительных экзаменов, вот я к чему. В системе образования куча проблем, с этим я вообще не спорю. Но, к сожалению, простых решений "просто отмените/запретите/заставьте/введите вот это, и станет хорошо" нет. Проблема общемировая, комплексная, и легко не решаемая.3
Елизавета ШалимоваТокарь - это среднее специальное, а на него экзамены не нужны0
Елизавета ШалимоваЮрий, где-то я это уже слышала: "Ведь насколько бы лучше Ермолова играла бы вечером, если бы днем работала у шлифовального станка..." (С), идите-ка автор с Вашими предложениями сами себе бетон месить1
Елизавета ШалимоваЮрий, не верьте всему, что студенты про вуз рассказывают, у некоторых лабу не принял препод, потому что не могли ответить ни на один вопрос - уже препод козел и ничему не учит0
Елизавета ШалимоваЮрий, интересно, что там за траты? На черную гелевую ручку и калькулятор?1
Кира Воропаевастарый, мне казалось, что архитектура - очень техническая специальность. Разве можно спроектировать дом, не разбираясь в физике и математике?1
Vita nostraЮрий, я понимаю, что вы хотите сказать. Но по сути вы описываете систему наставничества. Это хорошо работает на малых числах, но не масштабируемо на размеры страны. Если интересно, почитайте историю педагогики. В той же России в 20 веке какие только системы обучения не пытались внедрять. Но сложилась именно та, какая есть именно потому, что при всех своих многочисленных недостатках она стабильно работает на больших числах. И все. Пока не получиться придумать систему, которая будет столь же бесперебойно работать в масштабах страны, придется мириться с этой.0
Vita nostraЮрий, и ещё раз. Допустим, мы вместо вступительных экзаменов вводим направления от предприятия по итогам отработки. - Все равно вместо экзамена получается экзамен, но другой, "от завода". - Вместо четких критериев "будут задания по школьным предметам А, Б, В" вводится ещё бОльшая неопределенность - надо понравиться наставнику, чтобы получить направление. - Человеческий фактор, от которого еле избавились благодаря ЕГЭ. Наставнику дяде Васе абитуриенты поставили коньяк, и он всем выписал направления. А у наставника дяди Бори в тот день болел зуб, и он всех завернул. - Вы предлагаете оценить, каким инженером станет человек на основании того, как хорошо он выполняет неквалифицированную работу - замешивает бетон, например. Хотя это вообще не связанные между собой вещи. И как быть людям с особенностями здоровья, которые не могут работать физически, а вот интеллектуальный труд им отлично подходит? - И все это вообще никак не влияет на то, как студент будет усваивать вузовскую программу. Опять наставник должен контролировать? Как? Оценки смотреть? Дополнительные экзамены проводить? Кто ему это будет оплачивать? И по каким критериям оценивать? И опять же получается противоречие - надо убрать экзамены, но давайте ещё дополнительно контролировать.0
Дмитрий🤣🤣🤣0
ДмитрийЮрий, становление - типа, выработка отношения, что можно не напрягаться по жизни и получать всё просто так?)))0
ДмитрийПавел, или медбрат0
Vita nostraЮрий, могу отзеркалить. Попробуйте поработать в системе образования, чтобы понять, что предлагаемые вами варианты нереализуемы. У меня как раз со всех сторон инженеры, одна я лингвист-преподаватель. Вся семья и друзья - те самые инженеры. И инженеры, проработавшие всю жизнь на заводе, и инженеры, которые параллельно работают на заводе и в вузе преподают специальность, и инженеры, которые ушли с завода работать не по специальности, и инженеры, которые свалили с гос.завода с зарплаты в 50 тысяч в частные компании на аналогичную должность с зарплатой в 350 тысяч. Я потому и ввязалась в эту переписку, что на подобные темы я общалась очень много. Поверьте, я не голословно тоже тут вам говорю. Я вижу систему образования изнутри, я общаюсь с теми самыми инженерами, которые видят эти проблемы со всех сторон.1
Евсей ИвановДжордж Сорос в голодные 90-е сильно помог нашим ученым и студентам выжить. Знакомый студент мехмата получил 1500 долларов 93 году. Безвозмездно.0
Евсей ИвановВ принципе понятно, почему в вуз не взяли.1
Евсей ИвановСовок неистребим.0
Елизавета ШалимоваЮрий, о каком порядке речь, когда у Вас его нет вовсе0
Юрий БарановЕлизавета, Еще раз, конкретно для Вас! 1. Молодой человек, успешно сдавший ЕГЭ подает документы для будущего получения высшего образования по выбранной профессии в ВУЗ. 2. Приемная комиссия, на основании заявок промышленных производств, дает направление молодому человеку для устройства на работу (сначала учеником, затем рабочим по выбранному направлению в профессии и это 2 или 3 года). Производство (завод, фабрика, ГЭС, ТЭЦ и пр.) принимают на работу молодого человека по направлению ВУЗа. 3. В течении 2-3 лет обучают будущего студента производственным "азам" (обходчик, слесарь, машинист, и пр.) наблюдают за ним (здоровье, дисциплина, отношение к коллективу и прочие требования). И с согласия молодого человека направляют ходатайство в ВУЗ для обучения. 4. Защита диплома в комиссии с привлечением специалистов того производства, на котором работал этот молодой человек. 5. При успешной защите диплома молодой человек автоматически принимается на это производства сразу с инженерной должностью без отработка, стажировки и тд. А теперь Елизавета, посчитай плюсы и минусы данной процедуры. Это, конечно, мое мнение, но можно и поправить, дополнить - для того и процедура обсуждения!!!0
Елизавета ШалимоваЮрий, еще раз, только для таких как вы, которые с бананами в ушах: это все работники, требующие среднего специального образования, там егэ даже не нужно, и огэ тоже, только аттестат0
Юрий БарановЕлизавета, Ну вот, обиделась! А я не хотел, извини, пожалуйста!0
Елизавета ШалимоваЮрий, вообще не обиделась. Просто у вас все в кучу: и вышка, и спо0
Юрий БарановЕлизавета, ну если не обиделась, то предложи что-нибудь. А красивыми фразами и я могу разбрасываться. Давайте говорить по делу. Выше я написал, как я думаю, а Вы хотя бы один пункт раскритикуйте!0
старый пионерКира, конструкции здания рассчитывает инженер-конструктор, от архитектора требуется только базовое понимание того, как конструкции работают (чтобы не оказалось, что задуманная им архитектура трудно или вообще не реализуема).1
BrizЮрий, Вы фактически описали целевое обучение. Оно существует и вполне себе вариант, если есть сомнения поступить в общем потоке. Дети недавно поступали, но целевое даже не рассматривали, чтобы на выходе не оказаться привязанным к конкретному работодателю. Зачем молодому человеку тратить 2-3 года жизни (прошу заметить после армии, так как отсрочки по учебе не случится) на эту замысловатую прелюдию, чтобы по окончании вуза лишить себя возможности выбора, когда можно просто подготовиться к егэ? Давать возможность поступать по внутренним экзаменам, как после окончания СПО, людям работающим в смежных сферах может и есть резон..1
Елизавета ШалимоваBriz, жена двоюродного брата - учительница, она еще застала этот распределительный бред после обучения - отработай там, куда пошлют... 3 года пришлось мучиться с директором-самодурой. А так в выборе свободен всегда. Не понравилось одно место - можно найти варианты. И здесь автор предлагает те же яйца, только в профиль. И молодым людям реально сейчас большой вопрос: на кой столько времени терять? С теми же 4 годами (год армии + 3 года завода/или чего там) можно уже из бакалавриата выпуститься и быть нормальным дипломированным специалистом. + У автора все смешалось в одну кучу: говорит про высшее образование, а перечисляет специальности колледжа по факту. Т.е. как устроено ВО представления он не имеет, но что-то менять лезет. Автору поди уже 60+, детей нет...0