Бесит!
3K

Бесит, когда говорят: «У меня у сестры»

47

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Почему в последние годы стали использовать это уродливое нагромождение "у кого"? Про "у меня у сестры у собаки блохи" — это не шутка, это реальная фраза из переписки. Только я это читаю и воспринимаю, как сообщение о том, что блохи у всех троих? Можно же сказать "у собаки моей сестры блохи" и не будет ни двусмысленности, ни режущей слух конструкции.

Сравните. "У меня у мужа у начальника сегодня сдали нервы.." и "у начальника моего мужа". "У меня у свекрови инсульт" — "у моей свекрови инсульт". "У меня у собаки течка" — бррр… "у моей собаки течка". "У меня у брата завтра свадьба" — не думайте об инцесте! Свадьба "у моего брата", конечно же, имеется в виду.

Сама стараюсь говорить правильно и близких контролирую. Читаем много. Правильная литературная речь воспитывает правильную разговорную.

Когда вижу в переписке или слышу в разговоре с кем-то из не близкого круга эти "у меня у мамы у дяди у коровы", стараюсь контролировать выражение лица, чтобы не было осуждающим)))

  • Oxygen2023Это не в последние годы, это давнее разговорное))) По крайней мере я такое слышу у нас в провинции всю жизнь, поэтому подобные конструкции не удивляют. Но сама стараюсь так не говорить.29
  • Нехетти ГринНеее, ну эт разве зло. В новом русском языке, который "живой" [любимый аргумент насильников с наколкой в виде британского флажка], куда больше куда более "сильных" зол. Например, убоищные "сильно лучше", "сильно вложились" или "драматически изменились". Или "найти способ КАК сделать". Вот где дерьмо. Тьфу. Умыться хочется. А вы говорите - у вас у начальника.6
  • Пхахаа меня бесит "можно пожалуйста", матЭ, латтЭ и кофе-оно. Язык живой - он родился, жил, расцвел немного, сейчас помирает.0
  • Тётушка ПоНехетти, мне повезло, в ближайшем окружении не "изменяются драматически". Жуть, ага. Зато есть те, у кого что-то меняется "координально"...4
  • Михаил ЕдошинОбычное разговорное выражение, что вы, право. «У меня у самого» так вообще иначе и не звучит. Литературный язык для письма, нормально, что разговорный от него отличается. «У меня у знакомых в Новгороде, они недавно в Корею летали, самолёт не в тот аэропорт сел». Всё понятно. Это делается для экономии и сродни тому загадочному явлению, что при указании времени, например, на микроволновке, 11 секунд будут для пользователя «быстрее», чем 10, потому что обе цифры одинаковые и их проще набирать. Точно так же «у меня у брата у жены на первой работе у начальника смешной случай был» — мы просто однотипными грамматическими приёмами пошагово строим нужный контекст, это быстрее и проще, чем выстраивать грамматически правильную фразу.5
  • NО да) Я когда правлю тексты, всегда это заменяю.3
  • Александр МаркеловОбычный разговорный язык. Я на такие мелочи внимания не обращаю, для меня главное чтобы было понятно о чем идет речь. Считаю, что указывать собеседнику на ошибки в орфографии или грамматике уместно только при обсуждении соответствующей темы.19
  • Дмитрий СемейкинМеня раньше бесили немного другие конструкции. Например, родительные падежи, идущие подряд. Вот, посмотрите на эту красоту, недавно получил от энергосбыта: "Для исключения образования некорректного начисления и выставления корректных счетов за потребленную электроэнергию...". Но потом я как-то понял, что такие словосочетания — это часть нашей жизни, а бороться с ними — затратное и неблагодарное дело. И просто стал коллекционировать всю эту дичь) И теперь у меня есть папочка, куда я складываю подобные обороты из жизни и они там соревнуются кто хуже) Иногда достаю оттуда редкие экземпляры и показываю единомышленникам)3
  • Δημήτρης Δημητριάδης (DD)Бесит "обзор НА что-то" вместо "обзор чего-то"2
  • NVictor, там могут быть банально пропущены запятые. Люди очень часто не ставят запятые. Вот и гадай, что он хотел сказать.1
  • Victor LosevN, а вы часто с таким сталкиваетесь, что не можете уловить смысл без каких-то запятых? По ощущениям, там где запятая критична для смысла люди в массе своей её ставят. Они их зачастую наоборот ставят там где и не нужно, но где они желают сделать смысловое ударение на какую-то часть предложения. А ещё люди не ленятся набирать "я написАл", будто из контекста читающие не поймут, что человек говорит про написание, а не про то что он помочился :) Даже в этом примере с сестрой и собакой интуитивно воспринимаешь, что в современном мире речь явно про блохи у собаки, если только это пишет не какой-то забулдыга или бомж. И так с большинством предложений. Понятно что можно возмущаться формой, но информация-то зачастую вполне извлекается из таких предложений. Русский язык в комментариях и в бытовой переписке, это не какой-то уродец и неправильный русский, это именно что обычный современный русский который адаптируется к действительности. Это не значит что исчезла эпистолярщина частной переписки и публичного обращения, просто появился новый стиль представляющий из себя практически транскрибацию бытовой устной речи, зачастую без знаков препинания. Просто задумайтесь, что ещё 30 лет назад люди в массе своей писали письма и отправляли открытки, а потом массво пришло то к чему язык сейчас адаптируется -- пришли смс-ки, чаты, форумы и комментарии которые набираются на клавиатурах. Очевидно, что язык для писем и открыток которые раньше писали от руки или набирали на пишущей машинке, не подходит для той повседневности в которой мы живём сейчас. При этом вряд ли найдётся много ллюдей, которые будут воротить нос от красивого языка в комментариях которым принято писать письма, например, а не комменты. Нет, людям всё ещё нравится красивый язык, ибо это в сущности и есть основная функция языка -- распушать павлиний хвост, так как сложный выразительный язык это показатель интеллекта. А для передачи инфы хватает и бытового-интернетного без запятых :)0
  • Тётушка ПоVictor, "я на калидоре аставила покет с кортохой. С дерёвни тощила на лисапеде, штоб вы кушоли. Привизу ищо, если панравица". - Всё ведь понятно, да?))) Только бееесииит.1
  • Тётушка ПоМихаил, в чем "экономия"? У моих знакомых из Новгорода - ничуть не длиннее, не сложнее, и не тяжеловеснее2
  • NVictor, да, бывает, сталкиваюсь. Нет, даже критичные ставят не всегда. Мне случается по работе править тексты. Там ужас иногда что творится. Когда у моих собак бывали блохи, какое-то время ходила покусанная и я, пока проблема не решалась :( Так бывает, это не редкость.3
  • Victor LosevТётушка, что бесящего-то тут? Вы слышали разные русские говоры когда-нибудь? Они настолько мелодичны порой и умилительны, что аж погружаешься в саму форму и звучание, отчего начинает АСМР-но мурашить :) В русском в принципе идут изменения, что написание подстраивается под произношение. Говорили вот раньше "биллиард" и писали так, а потом стали говорить "бильярд" и писать так же. Говорили и писали "конфекты" (от cоnfесtum), а теперь -- конфеты. Так и тут человек пишет как говорит (или так как у него это звучит в голове), прикольно ведь выглядит. Звучит добродушно и с заботой, чего ж тут беситься? :) Письменный язык вторичен, первичен именно устный, мы все изначально присваиваем разговорный устный. И то что человек пишет не в рамках принятного написания слов, не делает его язык неправильным, ибо письмо -- искусственная штука, а устная речь -- природная :)2
  • Victor LosevN, понятно что бывает ужас-ужас, но многие люди и от руки так же бы писали. Я к тому, что это не такое и частое явление, просто за это цепляется внимание. На клавиатуре ещё стандартная раскладка такая уродская, что приходится жать запятую через shift, и те кто не владеют слепой печатью банально лишний раз напрягаться не хотят, им бы в целом предложение набрать нажимая указательными пальцами. И без того долго, ещё запятые ставить, и так уже для заглавной буквы нажимать shift пришлось :) Но в данном случае у вас же не было блох, собачьи не живут на людях, они лишь нападают на людей, так что опять же, смысл предложения вполне понятен исходя из фоновых знаний в наше время. А вот где-нибудь в 60-е годы в СССР, из этого предложения было бы реально непонятно у всех ли блохи, либо же только у собаки :)0
  • NVictor, думаете, людям, которые игнорируют запятые, принципиальна разница, живут ли на сестре блохи или только кусают?))0
  • Victor LosevN, думаю что да, они ведь находятся в действительности, где у людей почти не бывает блох. А вот если бы блохи реально проживали на сестре, то они бы написали что-нибудь в стиле: "Прикинь, у моейных сестры и собаки блохи!". Ведь это выходит за рамки современного обыденного опыта, а не что-то обычное, мол, ну да, блохастенькая у меня сестра, дело житейское :)1
  • NVictor, я сильно подозреваю, что очень мало кто из людей вообще в курсе и готов вникать, что блохи бывают разные и что собачьи людей кусают, но не живут. Особенно люди, которые презирают точность во всех её проявлениях, что выражается в том числе в игнорировании правил правописания.0
  • Victor LosevN, мой жизненный опыт говорит об обратном. Множество людей которые радикально превосходят меня интеллектуально зачастую игнорируют правила правописания. Множество людей которые туповаты так же как и я, тоже игнорируют правила правописания, а множество из тех кто пишут дотошно следуя правилам, могут быть ещё тупее чем я :) Правописание лишь навык, это не что-то естественное. Язык природен по своей сути, он тысячи лет существовал без письменности, а сама она лишь изобретённый человеком способ фиксации речи. Люди занятые в технических специальностях где важна точность могут игнорировать правила правописания, и это совсем не редкость. Правописание как навык реализуется в зависимости от степени усвоения, ситуации и цели. Мы входим в эпоху которая существовала ранее, только если раньше люди могли диктовать писцам то, что они хотели зафиксировать, сейчас можно диктовать это ИИ и он будет переводить речь в текст, и следуя правилам правописания оформлять его. Причём он может и редактировать его под ту или иную стилистику. Естественный язык в принципе не очень подходит для тех кто любит точность, а вот какой-нибудь искусственный ифкуиль -- то что доктор прописал. Но это очень сложный язык. И опять же, языки программирования точны, там если допустишь какую-либо неточность, машина сделает не то что тебе нужно. При этом среди программистов множество людей которые в материнском языке на письме игнорируют правила :)2
  • Екатерина ВасильеваНехетти, да-да, "пять способов, как". Зачем тут "как"?! Или "Десять причин, почему" - это всё кальки, чуждые для нашего языка. Я ещё видела "ультимативный" в значении "наивысший" (ultimate)0
  • Екатерина ВасильеваДмитрий, канцелярит обыкновенный. Хуже, когда на него в обычной речи переходят7
  • ДмитрийА если ещё в последнем слове про блох поставить удаление на последний слог- ваще супер получается)))0
  • ЧитательТётушка, экономнее в плане времени, необходимого для построения фразы. Чтобы выстроить грамматически корректную фразу с корректной передачей смысла, надо как бы перевернуть мысль и пойти от финального звена, которое в моменте не всегда очевидно. Условно проще пойти от себя и добраться до нужного. Также в таком случае больший акцент получается на говорящем, который, может, хочет подчеркнуть свою причастность к описывемому опыту, а не просто корректно передать факт, "у меня" как раз позволяет это сделать. В общем не знаю, употребляю ли я сама в спешке подобные конструкции, но в речи окружающих точно на такое внимания не обращаю.12
  • Рыжая ПеппиΔημήτρης, ещё люто бесят вот эти все "работаю НА премиальных материалах" от мастеров ногтевого сервиса =)3
  • Горпина ДормидонтовнаДа, это забавно😁но больше бесит: ейная, ихняя, ивоная😂0
  • Тётушка ПоХойя, Петербург. Но регулярно вижу в тех же соц.сетях от жителей других регионов. Допускаю, что встречается не так часто, просто у меня глаз цепляется)1
  • Татьяна КорницкаяСпасибо вам большое за замечание! Действительно нужно работать со своей речью и грамотностью.3
  • BambarbiaУбогая речь конечно, скорее всего из-за недостатка образования. Но в чатах часто вижу, что люди зачастую специально коверкают слова. Я не обращаю на это внимания, так как сам не эталон.1
  • M.Добавлю от себя тоже популярное нагромождение) Все чаще слышу "о том, то что" вместо "о том, что" или даже просто "что". Он вспомнил, что ему пора? Нее, слишком просто. Он вспомнил О ТОМ, ТО ЧТО ему пора.3
  • SofiaНе, меня бесят только "яркие контрастные краски" в текстах к художественным выставкам😆0
  • Евгений ОльховатенкоЯ в одного пошел сбивать какаряшки до талого, как вам такое Илон Маск?1
  • Светлана СтарковаНехетти, "драматически" -- это англицизм. У них "dramatically" одно из любимых словечек. Но, мне кажется, вы это и без меня знаете. :) Меня часто убивают словосочетания вроде "самый наилучший" или "гораздо сильнейшее". Превосходная степень не нуждается в словах "самый, гораздо". Уж либо "самый лучший", либо "наилучший".1
  • Julia NSofia, что с этой фразой не так? Краски могут быть контрастными, но при этом не яркими (например, бледно красный и бледно зелёный) . А могут быть ещё и яркими.0
  • РоманЧто-то душно стало. Пойду открою у меня окно.3
  • Адвокат007Перенос разговорной речи в письмо забавная штука. Кстати, одного меня раздражает слово "кушать", применительно к взрослым людям? Такое чувство что то ли половой из трактира пишет-" Господа изволили откушать ", то ли великовозрастного дитя манной кашей кормят😁 И сюсюканье типа " Мягенький" "Сладенький" и прочее в разговоре взрослых людей?0
  • РинаБесит когда создают тему лишь бы создать1
  • Тётушка ПоРина, и комментарии лишь бы написать)) Я может, душевной болью поделилась.... тем, что мучит денно и нощно. Терзаюсь и страдаю...))) Здесь вроде нет требования, чтобы бесило всех, включая Рину. Нет ведь? Вооот. А меня, именно меня, Тетушку По - бесит. Чем и поделилась. И мне полегчало. Вы, кстати, Вашу бесячку тоже можете отдельным постом вынести. Глядя, и Вам полегчает...1
  • Евгения НиНарод не может усвоить "-ться", "-тся", "ни чего" (в контексте "ничего"), " ни кто" и "я увереННа"... А Вы замахнулись.. 🤣0
  • АлексМдаааа... Ну, таки я вобще то тоже за ликвидацию безграмотности.0
  • Евгения НиИли ой? Вы больше про устную речь же. Но меня письменная тоже колышет - ее сейчас больше в моей жизни. Вообще общество разделилось в этом плане - грамотные люди на это смотрят с неким скрежетом зубов и бессилием, а остальные либо не замечают, либо просят открыть форточку. Я за грамотность.1
  • ГостьЗачем писать об этом людям, ну бесились бы втихаря😂 Ох уж эти минуты славы🤭0
  • ГостьДа, милочка, не все настолько совершенны, как вы) Близким вашим прям сочувствую, там же слово сказать страшно, маменька сразу гневную тираду выдаст, сплошной невроз. У меня были знакомые, очень скорбели по поводу того, что средь быдла жить приходится им, интеллектуалам. Итог: она спилась до смерти, он полуспившийся бродит по дому в халате и бормочет о великом. Сын в тюрьме побывал, дочь проституткой работала в юности, щас пьющая женщина, родила от полного мизерабля. А мы, дети быдла, каким-то чудом и образованы, и устроены намного лучше. Несправедливо, правда?)0
  • Андрей КиреевПхаха, развивается и изменяется.0
  • SofiaJulia, слишком много буквы "к" и "р". Трудно произносимо и коряво.0
Вот что еще мы писали по этой теме