Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
У нас с молодыми человеком было два ноутбука на двоих. Один мой — старый, но хороший. И его — новый, но медленный. Пользовались моим. Однажды он решил почистить мой ноутбук, но что-то сделал не так и сломал его. Ремонт стоил 20 тысяч рублей.
В итоге мы решили, что дешевле будет купить б/у компьютер. Как раз был старый монитор и клавиатура. Изучили «Авито», нашли парня, который продавал свой старый комп за 15 тысяч. Все проверили и купили.
Первое время нарадоваться не могли, так как компьютер работал лучше моего старого ноута. Но через месяц он перестал работать. Пришлось делать задания по учебе на ужасном медленном ноуте парня. Из-за того, что мы решили сэкономить, потратили еще больше, но осознали все ошибки и решили больше не покупать б/у технику.
Молодой человек начал изучать на «Ютубе», как собрать компьютер. В итоге купил новые составляющие, что-то взял из неработающего компьютера. Получилось около 30 тысяч рублей. В итоге у нас новый классный компьютер. Но он мог обойтись нам в разы дешевле, если бы тогда мы не захотели сэкономить.
Дарья
- Кошкина БарыняПокупала б/у макбук про на авито в далеком 2014 году за 35 т.р. Продавец не уведомил, что у ноутбука не работал дисковод (кому сейчас нужен дисковод?) и батарея была изношена, но в целом машина рабочая и по сей день пашет, хотя, конечно, уже устарела порядком, и без подключения к сети работает весьма недолго. Тем не менее, о покупке не жалею.2
- 4
- PavelБлин ну техника не ваше) Почистил-сломал. Выбрал подержанный-тоже сломался. То что в итоге получилось-не показатель, чувствую тоже долго не протянет) Купите новый и не лазьте в него5
- Pavel MelekhovИз написанного ничего не понятно. Как именно сломался? Как именно не работает? Собственно, в компьютере за 15 тысяч скорее всего нет компонентов дороже 5000. При этом вряд ли сломалось более, чем один компонент. Поэтому скорее всего компьютер можно было починить в пределах этой суммы или даже бесплатно (бывает и так). Бывает, что проблема реально пустяковая. На Авито можно покупать б/у железо, нужно только уметь выбирать продавца и определять состояние. Риск, конечно, есть всегда, но экономия, как правило, перекрывает риски. Я собирал компы из новых, и полностью из б/у компонентов. Обычно получается совмещать. Причем на Авито можно купить и новое. На данный момент у меня дома 4 компьютера и 2 ноутбука. Всё работает. Если хотите - могу проконсультировать. Мой телеграм @gugglegum.17
- Pavel MelekhovPavel, боюсь, новое тоже не так просто купить. В магазинах готовые компы лучше не покупать. Там они с большой наценкой в пересчёте на стоимость комплектующих. Плюс собрать могут криво-косо. В Эльдорадо и МВидео не стоит покупать. В ДНС можно, но и там есть риск нарваться на горе-сборшиков. Вот пример, где за 2500 руб. за сборку поставили кулер так, что он не касается процессора: https://youtu.be/XQDchRssbks Тут вообще кулер только по диагонали смогли установить: https://vm.tiktok.com/ZSeMw1jps/ И ДНС это лучшее, что есть. Конечно, это вопиющие случаи. В большинстве случаев будет нормально.9
- Dinar VPaul, можно выхватить по акциям брендовый ПК в крупных сетевых магазинах - Lenovo, Acer, HP и т.п. Качество на голову выше самосбора, хотя там встречаются свои приколы с нестандартными решениям.2
- litlemil dimКакой-то агр в сторону Авито получился. Как сисадмин скажу, единственное что может само по себе сломаться в компьютере, это только жёсткий диск и блок питания, сумма замены за каждый в пределах 3 тысяч рублей. Но учитывая что ваш молодой человек сломал что-то во время чистки, а судя по сумме это материнская плата, то вам лучше поискать специалиста или контору которая бы этим занималась, есть нормальные специалисты которые не рвут деньги за такую работу7
- Сергей"Но через месяц он перестал работать." А если бы вы купили машину и через месяц она перестала работать, то пришлось бы купить новую? Всё ремонтируется! Даже сгоревшую материнскую плату (а это основа всего компьютера) можно заменить. Даже если она у вас была на устаревшем сокете - всё равно можно найти новую. Например в магазине ДНС периодически появляются новые материнские платы сокет 775, FM2+ , 1155 и другие. Ясно, что ни для вас, ни для вашего парня эти буквы и цифры ничего не значат. Так не фиг лезть туда где ничего не понимаете или изучите этот вопрос.10
- apexntСергей, а ещё можно внимательно плату осмотреть и найти вздутые конденсаторы. Перепоять и экономия ещё больше, но это только самостоятельно. Даже в сервисах мало кто пайкой занимается.5
- Denis GalchenkoКак специалист в данной сфере могу только посетовать на то, что в статье автора слишком много неизвестных, или понятия слишком обтекаемы: "плохой-хороший", "медленный-быстрый" - все очень уж относительно. "Классный за 30" - сильно зависит от сценариев использования. Как печатающая машинка - поверю, как инструмент проектировщика в каком-нибудь автокаде - ой, у меня сомнения сильные. И в чем провал? По мне так не столько в финансовых тратах (20+15+30), сколько в стремлении потратиться там, где не разбираешься. В век, "когда космические корабли бороздят просторы вселенной" - неужто нет никого из окружения, кто мало-мальски шарит в железках? PS: даже и поддержать непонятно чем. Разве что советом - расширяйте круг знакомств)6
- PavelPaul, Покупал дважды ноут. Один 8 лет отпахал, нынешнему третий год идет. И чистил, кстати, сам без проблем, и пару раз отошедший контакт припаивал. Но собирать или производить серьезный ремонт бы не взялся, поскольку осознаю что даже весьма средний специалист в этом деле шарит в любом случае лучше меня0
- 3
- Pavel MelekhovDinar, как понять "на голову выше самосбора"? В чём разница? У самосбора разве есть какой-то потолок качества? Фирменные решения собирают такие же люди. Разница только в том, что когда сам -- ты собираешь из общедоступных и взаимозаменяемых комплектующих, а фирменные решения собираются из комплектующих партнёров. И частенько у поставщиков этих фирменных решений можно встретить желание подсадить покупателя на свою фирменную иглу, чтобы он ничего, кроме их фирменных комплектующих не мог докупать. Обязательно что-нибудь нестандартное впиндюрят не ради какой-то функциональности, а просто чтоб ни с чем другим не было совместимо. Плюс конечно же пломбы на корпус, нарушив которые -- прощай гарантия. Простой апгрейд жесткого диска, памяти или видеокарты -- только через дилерский сервис и за деньги. А ещё в такие компы часто суют всё максимально дешёвое. Потому что покупает такие решения в основном бизнес, а бизнес всегда считает деньги. И если для офиса это нормально, то домой я бы себе такое не взял. Например, для меня важен уровень шума компьютера. А точнее его полное отсутствие. Решается это установкой более дорогого кулера, более дорогого блока питания и корпусных вентиляторов, ну и корпус тоже более дорогой. Если фирменная сборка без видеокарты или с простой видеокартой, то там и блок питания минимальной мощности чтобы только тянул эту сборку. Поэтому если захочешь потом поставить более мощную видеокарту, то придётся сразу же покупать и новый блок питания. А когда сам собираешь, то в самом начале можешь это предусмотреть и взять блок питания с запасом по мощности в расчёте на будущий апгрейд видеокарты. А хороший БП это тысяч 12 и выше.12
- Pavel MelekhovPavel, я к ноутам не очень хорошо отношусь. Для меня ноут -- это компьютер в дорогу. Для стационарного использования ноут -- это неправильно. Во-первых, это жутко неудобно: экран маленький, клавиатура маленькая, обрезанная, неудобная, ещё и греется, руки от неё потеют. Клавиатуру можно отдельную подцепить, тогда экран далеко и невидно ничего. Можно монитор подключить -- ну да. Только чем это отличается от стационарника тогда? Во-вторых, быстродействие у ноута слабое, на каких-то более-менее тяжелых задачах начинаешь сильно терять время на ожиданиях. У мощных дорогих ноутов ситуация получше, но они шумят неслабо, да и стоят так, что лучше уж стационарный комп купить. В-третьих, аккумулятор при постоянной работе от розетки убивается. Он убивается в любом случае, поэтому и нужно использовать его не часто, а по необходимости в дороге. В-четвертых, ремонтопригодность ноута крайне низкая. Запчасти так же легко, как в стационарном ПК, не поменяешь. Да и не купишь их в магазине. Только под заказ, под конкретную модель, втридорога. Замена материнской платы может стать просто нецелесообразной. А в стационарном ПК стоимость материнской платы условно 10% от стоимости всего ПК и можно купить в магазине. При этом сломать ноутбук гораздо легче. Чаще всего от пролития на них жидкостей. В случае с компьютером максимум пострадает клавиатура, цена которой 1000 рублей, и то можно спасти. Другая частая причина поломок -- удары и падения. Опять же уронить системник надо постараться. Да и то, скорее всего основная часть компа выживет и ремонт скорее всего обойдётся заменой корпуса, что тоже не сильно дорого. В-пятых, возможности апгрейда сильно ограничены, через некоторое время приходится покупать новый ноут целиком. Нельзя докупить новый процессор или материнскую плату под тот же корпус. Вот покупаешь новый ноут. Проходит 5 лет -- и он превращается в тормозной стационарник, потому что без розетки почти не работает. Аккумулятор заменить нельзя, т.к. их оригинальные уже не выпускают. Только подделки на Aliexpress непредсказуемого качества. Поменять можно только память и жесткий диск/ssd. Да и то, сейчас полно моделей, где память распаяна и не апгрейдится (причем распаяно 4 или 8 Гб, что явно мало). Иногда и SSD-шники тоже распаяны и не поменять ничего. В стационарном компе, конечно, тоже постоянно приходится менять комплектом: мать + проц + память. Но хотя бы всё остальное в большинстве случаев можно оставить старым и не тратиться на это или апгрейдить уже точечно.18
- Pavel MelekhovViktor, на ютубе есть канал Бригман. Он там регулярно снимает видео про варианты сборок за разный бюджет. Был вариант и за 30 тысяч недавно.13
- Pavel MelekhovViktor, ну, во-первых, фронтэндеры не обязательно работают за хорошими мониторами. Они не дизайнеры, не иллюстраторы. Фронтэндер пишет код на JS. В некоторых случаях совмещает роль верстальщика. Цвет он обычно не подбирает. Во-вторых, то, что хорошо фронтэндеру или дизайнеру, не факт, что будет хорошо автору поста. Поскольку цветопередача для него может быть не на первом месте. А на первом месте может быть отсутствие явных засветов черного фона в темноте, отстутствие мерцания по ШИМ, частота обновления (для игр например), наличие функции синхронизации кадров (G-Sync, FreeSync), размер, изогнутость и т.п. Аналогично и по мощности. То, что хорошо 3D-моделеру или видеомонтажеру -- может не лучшим образом работать в играх, и наоборот. Комплектующие компьютера подбираются исходя из задач, которые на нем будут выполняться. Соответственно, совет надо спрашивать у тех, кто занимается выполнением схожих задач. Ну или просто у опытных людей, которые разбираются в компьютерном железе. А если следовать вашей рекомендации, то компьютер вместе с монитором может легко перевалить в цене за 200 тысяч. Но скорее всего он будет избыточным.15
- Pavel Melekhovlitlemil, специалисты-то есть, вот только найти их простому смертному практически невозможно. Их не найти в гугле по поисковому запросу "ремонт компьютера". Даже опытные компьютерщики не знают как отличить с ходу нормальный сервис от того, где из 2-3 компьютеров, находящихся в ремонте, собирают один работающий, а остальные просто раздевают и возвращают клиенту с неродными запчастями. Меняют исправные детали на сгоревшие и далее либо говорят, что не смогли починить, либо разводят на более дорогой ремонт. Например, приносят компьютер с диагнозом "не включается". Например, там полетела копеечная флешка биоса, а вместе с ней меняют процессор или чипсет на сгоревший. И говорят вам, что надо менять процессор или материнскую плату. Или принесли вы видеокарту с прогаром. А вам перепаивают GPU, берут ваш живой, ставят мертвый. И либо говорят, что прогар не смогли починить, либо что из-за прогара сгорел и графический чип. А чип в видеокарте -- это самое дорогое, порой до 80-90% стоимости видеокарты. И таким образом вы пришли с прогаром, а ушли ещё и с горелым чипом. И доказать вы ничего не сможете. Потому что когда человек не разбирается, а техника не включается -- никто не знает что там реально сгорело. Вы не присутствуете при ремонте, у вас нет состояния видеокарты до ремонта, т.к. плата закрыта радиатором охлаждения, и на самой плате нет никакой маркировки, позволяющей определить родной чип впаян или левый. В России существует рынок из сгоревших процессоров и графических чипов. Сгоревший чип, который абсолютно точно нельзя починить, покупают за 15 тысяч рублей. Единственное его назначение -- это применение в схемах мошенничества при ремонте. Есть видео с канала Pro Hi-Tech, в котором рассказывается про эту схему: https://www.youtube.com/watch?v=k8c87zfSfMM12
- 2
- 0
- Pavel MelekhovViktor, ну, во-первых, начнем с того, что с бюджетом 30к вы можете сразу забыть про промышленное проектирование, нейронные сети, дизайн интерьеров и тому подобное. За 30к компьютер должен просто включаться и давать запускать браузер с вордом. Скорее всего именно это и нужно было автору поста. Во-вторых, Бригман в своих сборках делает акцент на игры. Хотя, за 30к там пойдут только очень простые игры (на встройке). В-третьих, сборки под разные задачи в действительности не так уж сильно и отличаются. Особенно, если мы говорим про бюджет 30к. Да даже 100к. Все эти задачи в той или иной мере требовательны к процессору и к видеокарте. Просто в каких-то задачах важнее кол-во ядер, в других важнее производительность на 1 ядро. Но как правило разница в несколько процентов и особой роли не играет. В каких-то видеокарта решает, в каких-то процессор, где-то памяти надо много. Но если брать усреднённо, то в целом игровой компьютер достаточно неплохо будет справляться со всеми перечисленными вами задачами. И возможно, это будет оптимальным в бюджете до 100-200к. Если же мы говорим про бюджет 300-500к, то тут уже возможна специализация, например, в виде нескольких промышленных видеокарт, которые будут использоваться не для вывода графики, а для обучения тех же нейронных сетей.11
- Pavel MelekhovViktor, "Работать и разбираться - разные вещи, не находите?" Как можно разбираться в том, с чем не работаешь? "По моему опыту, почти любой фронтендер умеет неплохо в тот же фотошоп." Ну, я тоже неплохо умею в фотошоп, хоть не фронтэндер, а бэкэндер. Сейчас фотошопом умеет пользоваться любой опытный пользователь ПК. Так что это не показатель. "А это уже говорит о том, что с мониторами он более-менее знаком." А вот тут я совсем не вижу причинно-следственной связи. Фотошоп он что только для цветокора используется? "Да и в принципе, если человек умеет кодить - в железе разберется." Это опять же не связанный вещи. Примерно так же как "Если человек умеет водить машину, то и в работе двигателя разберётся". Есть люди, которые углубляются в это, есть которые просто ездят. "Ну банально, любой ИТ специалист, посмотрев на мониторы в ближайшем магазине в пределах бюджета, сможет как раз таки указать, что будет получше для конкретной задачи." Вопрос: кого считать ИТ специалистом? Проджект-менеджер ИТ специалист? А копирайтер? А крипто-трейдер? Ситуация примерно такая же как приглашать в качестве эксперта при покупке первого автомобиля знакомого, у которого просто уже есть машина. "Ну банально, любой ИТ специалист, посмотрев на мониторы в ближайшем магазине в пределах бюджета, сможет как раз таки указать, что будет получше для конкретной задачи. А если выбирать чтобы без засветов, нужного уровня ШИМ и прочих деталей - такие мониторы уходят в сегмент 20к+. Вот вы-то как раз в 200+ и уведет с таким подходом)" А, ну то есть по вашему любой ИТ специалист сможет выбрать в ближайшем магазине монитор для чего-то, КРОМЕ офиса и игр, в бюджете до 20к? То есть например сможет четко аргументированно показать почему этот монитор лучше для проектирования в CAD, а вот этот лучше фотошопа, а этот для видеомонтажа, и что это именно разные мониторы под разные задачи. В бюджете до 20к, напомню. Всё отличие будет сводиться к выбору типа матрицы, диагонали и разрешения. Для человека, собирающего комп с бюджетом 30К, монитор лучше всего выбирать на авито. Равно как и комплектующие компа или комп целиком. Из нового получится собрать такое дерьмо, что лучше не стоило вообще. Кстати, готовые б/у компы часто продаются довольно дёшево. Чем пользуются перекупы -- они разбирают компы и продают по частям дороже в сумме, чем стоил комп. Так что если комп в целом подходит, то можно. Просто провести ему ТО, как при покупке автомобиля с рук. "Я отдельным абзацем выделил, что надо отталкиваться от задач. И вы это подтвердили, так что не так-то?" Ну, вы просто предложили доверить подбор разных частей компьютера разным ИТ-специалистам, исходя из того, кому что в компьютере важнее. Но мы же не знаем чем будет заниматься автор поста. Например, если автор хочет заниматься тем же фронтэндом, то ему можно доверить выбор всего компьютера, а не только монитора. Но, впрочем, в низком ценовом бюджете это всё без разницы. Никакая специализация не работает толком. Просто покупаешь то, на что хватает денег, стараясь соблюдать баланс, чтобы избегать бутылочного горлышка. "Я прекрасно знаю средний чек, а еще лучше его знают сетевые компании - потому именно в пределах от 20 до 50 лежить большинство готовых машин в магазинах." Ой, то, что лежит в сетевых магазинах типа м.Видео, Эльдорадо и DNS, лучше всегда обходить стороной. Знаете, мы действительно с вами разные. Я не покупаю дешевые низкокачественные комплектующие. Я считаю, что как бы плохо ни было с деньгами, есть вещи, на которых нельзя экономить. Прежде всего, это блок питания и качественный охлад. Если денег мало -- куплю на авито в 1.5-2 раза дешевле, или подожду, не буду собирать вообще. От блока питания зависит как уровень шума, который производит компьютер, так и долговечность работы комплектующих и пожаробезопасность компьютера. Качество охлада -- это больше комфорт для ушей. Я ставлю исключительно вентиляторы Noctua и BeQuiet, причем на максимально низких оборотах. Так вот, в компьютерах из сетевых магазинов, там стоят самые дешевые БП, и самые дешевые вертушки. Я бы такое вообще не рассматривал. Если нужен именно комп и срочно, я бы лучше сэкономил на корпусе -- прикрутил бы всё (материнку, БП, диск) к листу фанеры, пользовался бы так какое-то время, а потом бы подкопил и купил нормальный корпус с шумоизоляцией. Я ответил не на все ваши вопросы, т.к. с остальным я согласен, мне нечего добавить или возразить.13
- Pavel MelekhovDinar, >многие просто покупают компьютер и используют его несколько лет. Не вникая. Так а где в брендовых ПК "качество на голову выше самосбора"? В чём это более высокое качество проявляется? Разве что итоговая цена за счёт OEM-комплектующих от партнёров. Но зачастую даже это не так. Проблема в том, что продавцы готовых компьютеров не указывают комплектующие, а только их характеристики. Типа столько-то ватт блок питания, столько-то гигабайт ssd. А что это за блок питания, что за SSD -- умалчивают, берут самое дешевое, как правило. А это те комплектующие, от которых очень многое зависит в долгосрочной перспективе. И часто если посчитать сколько эти комплектующие стоят по отдельности, то окажется, что переплата на 5-10 тысяч за бюджетную сборку. При этом сборка говно, т.к. в ней всё самое дешёвое, некачественное, ненадёжное, одноразовое. > А через 5+ лет им проще купить новый целиком, чем выкраивать точечные улучшения. А со старым компьютером они что делают? На помойку выбрасывают? Ликвидность у такого брендового компьютера значительно хуже, чем у самосбора, т.к. комплектующие брендового компа неизвестны, их сложно будет продать по отдельности. > Опять таки комплектующие, кроме иногда корпуса и платы обычно в брендовых ПК стандартные. Заменить не проблема, если умеешь Потеряв гарантию только. > Про блок питания на вырост - идея не очень с точки зрения как стоимости, так и энергоэффективности. Максимальный КПД БП достигается не на всем диапазоне потребляемой мощности, слишком мощный блок питания будет просто менее эффективен и дорог при этом. Правильно, но на какой именно нагрузке достигается максимальный КПД у БП? Вовсе не у 100%, а на 50%. То есть в идеале покупать БП мощностью в 2 раза выше максимальной потребляемой мощности, чтобы под полной нагрузкой был наилучший КПД. Также более мощный БП имеет смысл брать с точки зрения шума от вентилятора внутри БП. Для меня этот параметр даже выше, чем КПД. И вот чем мощнее БП, тем на более высокой нагрузке он включает повышенные обороты. Например, мои любимый BeQuiet Straight power 11 Platinum до 50% работает на минимальных оборотах, а после 50% начинает повышать обороты.19
- Наталия Мехедова🐝Pavel, вот именно Я давно тоже хотела в магазине готовый купить (ну думаю переплачУ и ладно) - так там даже "игровые" ПК с блоком питания max 300Вт - даже я тогда далёкая в ПК-сборках поняла, что что-то здесь не так😅 (это были компьютеры за ~100 000р в то время фирм Lenovo и HP) А обычные не игровые ПК с блоком питания были да и сейчас встречаются 90Вт 🤷♀️21
- Pavel MelekhovНаталия, БП на 90 Вт? Может вы про ноутбуки? Я таких БП вообще ни разу не видел. Даже самые первые БП, которые были на компах типа 286 25 лет назад стартовали с 200 Вт. Готовые фирменные компы можно покупать только в офис, где от компа вообще ничего не надо. Домой, под игры -- только самому или через друзей, которые разбираются. Избегать покупки готовых компов HP, DELL и т.п., т.к. они всегда (или почти всегда) используют нестандартные корпуса, нестандартные блоки питания, нестандартные форм-факторы материнских плат с нестандартными разъёмами питания. Такие компы невозможно апгрейдить, и продать б/у потом будет очень тяжело.16
- Наталия Мехедова🐝Pavel, вот даже 65 Вт нашла😲 А вот ссылка в Эльдорадо на Lenovo, который с блоком питания на 90Вт (ну это совсем офисный вариант, дешёвый) https://www.eldorado.ru/cat/detail/kompyuter-lenovo-ideacentre-3-07ada05-90mv004brs/ Просто и вот такие бывают 🤷♀️21
- Pavel MelekhovНаталия, в приведенных вариантах стоят процессоры 3050U и 3250U. Но это максимально слабые ноутбучные процессоры с 2 ядрами и максимальным потреблением 15 Вт. Они будут тормозить даже в браузере. Так что я в какой-то мере оказался прав, когда уточнял не про ноутбуки ли идёт речь. По сути это ноутбуки без экрана в десктопных корпусах. Дно, которое сложно пробить чем-то ещё.13
- Наталия Мехедова🐝Pavel, понятно, почему-то эти процессоры запихнули в системники (((🤷♀️21
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Татьяна Можейко
Мария Герасимова
Наталья Гутарева
Аромафея Ксения
Популярное за неделю
