Расскажите про плю­сы вашего переезда за границу

321
Расскажите про плю­сы вашего переезда за границу
Аватар автора

Дарья Воробьева

познала полако

Я живу в Черногории больше года. Стала чувствовать себя расслабленнее и счастливее.

Это небогатая страна, где жизнь скорее напоминает деревенскую. Иногда мне не хватает атмосферы большого города, но все равно вижу в своем переезде множество плюсов.

Ощущение безопасности. Раньше я не просто закрывала квартиру, но и дважды проверяла, точно ли все хорошо заперто. Опасений добавляло соседство с алкоголиком и бывшим заключенным, который часто пил с друзьями и однажды украл мои сапоги из прихожей. Возвращаться домой по темным улицам в последние месяцы перед отъездом из России было неуютно: по вечерам я все больше пользовалась такси, хотя люблю ходить пешком.

В Черногории уже через пару месяцев я заметила, что часто забываю закрыть на ключ дверь на ночь и это меня нисколько не беспокоит. Конечно, мелкий криминал случается, но, кажется, в разы реже, чем в России. Подруга как-то забыла телефон на столе в кафе в Старом городе Котора. Вспомнила минут через десять, прибежала обратно — девайс лежал там, где она его оставила.

Дружелюбие местных. В России я почти всегда была внутренне готова к хамству в транспорте, магазинах, других общественных пространствах. Поняла, что жила с этим ощущением, только когда переехала. Первые недели разница в повседневном общении была особенно заметна: люди вокруг улыбались, с грубостью я не сталкивалась, и это было непривычно. Иногда казалось, что самый хмурый человек на улице — я. Сейчас это изменилось.

Расслабленность. Многие ругают черногорцев за полако — это балканское слово обозначает расслабленное отношение к жизни, когда никто никуда не спешит и ни о чем не беспокоится. Конечно, это часто мешает решать рабочие вопросы. Но когда удается самому поймать полако, перестаешь волноваться по мелочам, пропадает внутренняя нервозность и достигаторство, граничащее с манией.

Возможность путешествовать. Из Подгорицы можно недорого улететь в Италию, Германию или Венгрию, недалеко находятся Хорватия, Албания, Сербия. По сути, вся Европа под боком. Для активных поездок потребуется шенген, но у меня он есть.

Отношение к бездомным животным. В стране царство котов, их подкармливают туристы и местные. В Которе в двух местах администрация установила домики для котиков — это официальная достопримечательность, куда можно прийти погладить и покормить хвостатых. Все кошки стерилизованы — это видно по меткам на ухе. А в регионах России в это время принимают законы, разрешающие убивать бездомных животных.

Возможно, котики — главный секрет умиротворения в Черногории

Наверняка у кого-то другой опыт. Черногория не идеальна. Я и сама временами думаю о переезде в другую европейскую страну, где будет больше культурных развлечений, например интересных музеев и театров. Но пока у моей эмиграции больше плюсов, чем минусов.

Расскажите, в чем преимущества вашего переезда за границу? В какой стране вы живете? Что вам в ней особенно нравится? Как изменилась ваша жизнь? Появились ли новые привычки? Что в новых обстоятельствах для вас особенно ценно? Ради чего, по-вашему, стоит переезжать за границу?

Дарья ВоробьеваПоделитесь радостями эмиграции:
  • ДарьяЖиву во Вьетнаме, снимаю апартаменты за 300$ включая коммуналку, на крыше гриль, бассейн и спортивное оборудование, к жилью прилагается внимательный ленд-лорд и ночная охрана, которая вообщем-то и не нужна, тк Азия одно из самых безопасных мест, максимум что с вами произойдет это кража телефона на пляже, который вы оставили без присмотра, шикарный климат и экология в любом городе Вьетнама (кроме Ханоя и Хошимина столицы все-таки), а также богатая культура, в этот пункт включается качество еды и традиции местного населения, которое будет к тебе дружелюбно в 90% случаев где бы ты ни оказался.25
  • Филипп КругликовНа данный момент Варшава. Потом посмотрим. Кайфанул от лазурного берега :) Более вкусная/качественная еда в продуктовых, отсутствие границ и рабско-унизительной возни с визами(правда на смену пришла рабско-унизительная возня с картами побыта, но этим уже занимается нанятый юрист), винчик во Франции/Австрии по 2€/бут(правда туда ещё доехать надо), хороший общественный транспорт в массе, хорошие дороги(передаю привет раздолбанной М2 с ежегодным бесконечным ремонтом), условный потребительский рай с отсутствием подделок, оригинальные ГСМ для автомобиля(передаю привет "ИП Рунцо", надеюсь всем членам вашей шараги уготован отдельный котёл с поддельным кипящим маслом), хорошо работащие "управляйки" жилых домов, отсутствие растаможки на привоз автомобиля. Это всё мещанские приколы конечно, но я до сих пор кайфую от того, что между покупкой какой-нибудь фигни в IKEA и мной меня отделяет буквально 15 минут езды на автомобиле. Ну и покупка автомобиля, за которым пришлось ехать аж в соседний район.27
  • ЕкатеринаДля меня главный плюс Швеции материальный. Но не в том смысле, который обычно в это вкладывают. Я обычная офисная сотрудница, администратор, получаю очень небольшую зарплату. Я не айтишница, не программист. В любой другой стране я была бы очень бедной. А здесь даже при таком небольшом доходе у меня есть государственная трехкомнатная квартира в одном из лучших районов современного большого города, где государство регулярно делает бесплатный ремонт и покупает туда крупную технику, есть любимая машина, я 5-6 недель в году путешествую. В других странах при такой работе у меня была бы совсем другая жизнь. Я бы комнату снимала с кучей соседей и никакой машины и путешествий у меня бы не было. Второй плюс это паспорт, с которым я могу везде ездить и даже релоцироваться куда-то без особых проблем.78
  • ЕкатеринаФилипп, как вы можете понять по моему комментарию, приехала я из куда более скромных условий. Никакого своего жилья мне на родине не светило, бабушка с дедушкой, слава богу, прожили долгую жизнь. А получала я там на подобной должности три копейки, может хватило бы на съем однушки, но больше ни на что. Я не из Москвы и не из России.23
  • ЕкатеринаВадим, это квартира, которая формально принадлежит государству, но вы можете в ней проживать всю свою жизнь и если у вас есть дети, то они тоже потом могут там жить после вашей смерти (если они там жили на тот момент). Но формально вы не владелец, продать ее нельзя. Если вы в ней не живете более года, то государство ее забирает назад. В других странах такое есть в формате "социальное жилье", "проджекты" в плохих районах и прочее, но здесь это может быть самый элитный район и шикарный красивый дом.22
  • kefirtapirСтранно, что вы так беспокоитесь, что вам нахамят. Живу в Петербурге, вы последнее время бывала в Пскове, в Печорах, в Москве, в Костроме, Ярославле, Дубне. Ни разу мне никто не нахамил, ни разу.26
  • A_TВ России- не закрываю иногда дверь. Вопрос в том, где вы живете. В такси езжу или от лени или по времени и никогда из страха. Но ездить, переезжать- всегда хорошо♥️12
  • Владимир АндреевПосле 2022 года переехал в Нидерланды. Счастлив безумно. Практически всё то, что описал автор, плюс стал в разы больше зарабатывать и очень многому начал обучаться - местный язык, курсы по работе и т.д. Постоянные путешествия в окружающие страны, скоро буду подаваться на визу в США. У меня иногда возникает ощущение, что местные вообще не знают что значит такое стресс. Стал больше ездить на велосипеде, заниматься спортом и высыпаться. Никто тебя не торопит, не гонит. Могу работать как из офиса, так и удаленно.36
  • SomenameГермания. Плюсы: - лучшая работа в моей жизни - легко путешествовать - есть перспективы получить паспорт Конец. Минусы могу очень долго перечислять.20
  • Женя ТолстыхВсегда приятно, когда люди видят красоту в новой стране ❤️ У меня Сербия по большой любви. Больше всего нравится отношение людей, их жизнерадостность и умение радоваться мелочам. Очень глубокие и душевные люди с красивыми голосами и интересными мыслями. Обожаю язык - чем больше учу, чем больше узнаю в целом о славянах и о себе в частности. Местные друзья очень поддерживают и помогают в этом, нет высокомерия никакого. Кинодвиж очень нравится, много фестивалей. В Белграде в принципе постоянно что-то происходит: и в сфере музыки, и про рисование, и на историческую тему, и спортивные мероприятия. Легко образовыться, постоянно узнаешь что то новое. Жизнь кипит в Белграде, много повседневных чудес. Каждый район - со своей харизмой, чувствуешь себя путешественником внутри одного города. Яркие муралы, необычные здания, много простора и солнца. Очень нравится погода и природа в Сербии. Горы, озера, леса просто обожаю. И просто сидеть на террасе круглый год с кофейком - отдельный вид удовольствия. Весенний воздух ощущаешь даже зимой. Транспортная доступность - 5 часов до Будапешта на автобусе, на самолёте по Балканам около часа, во многие европейские страны 2-2,5 часа. Легко перемещаться и смотреть мир. Очень необычная планировка квартир, удалось пожить в разных и сформировать видение о своём идеальном доме. Обожаю местные помидоры, перцы и оливки. Самые вкусные фреши. Нравится, как развивается кофейная культура, у Белграда есть все шансы стать кофейной столицей Европы. Вообще изменения приживаются очень быстро, каждую неделю вижу крутые динамики. Ну и главное, конечно, ощущения. Хочется быть здесь, хочется возвращаться, пространство очень принимает36
  • SomenameEnoughToo, Не скажу за всю Германию, но в Берлине: - грязно - постоянно воняет травой (я понимаю, что легалайз, но ёмоё, курили бы дома у себя) - везде бомжи - воруют больше, чем в России из-за отсутствия камер - даже к платному врачу сложно записаться, количество праксисов, которые можно открыть, ограничивается законом - доставки еды на уровне Окея 2016 года, никогда не знаешь, что именно не осилят привезти - курят в метро - общественный транспорт очень часто опаздывает или не приходит вообще, особенно междугородний - доставки не еды работают очень рандомно и телепортируют твою посылку к соседу или вообще в другой квартал - мало сталкивалась, но сантехника тоже просто так не вызовешь - не работают продуктовые магазины по воскресеньям - на всё что угодно надо записываться месяца за три - нельзя устанавливать нормальные кондиционеры, а жара бывает, и конденв нет не только в офисах, но и в больницах - плохая переносимость бюрократии между землями, нельзя начать долгий бюрократический процесс в одном месте, а закончить в другом - бесконечное количество бумажных писем (мне даже филармония программку на бумаге присылает, а бумажное письмо от банка "В ваш аккаунт обнаружен подозрительный вход" лично мне не приходило, но тоже реальность) - для получения почты почему-то номер квартиры не подходит, надо обязательно писать на подъезде свою фамилию - нет ни моря ни гор (в Берлине именно) - на новый год на улицу не выйти из-за диких взрывов фейерверков, могут запустить петардой в людей, машины, окно квартиры, просто не глядя - в барах курят в помещении (это разрешено, но по мне полная дичь)27
  • OlgaЖиву в Финляндии 4-ый год. Очень скучаю по России и языку. Работаю как лошадь. Да, спокойней и легче с материальной стороны. Но чужбина, всё-таки чужбина. И медицина очень не очень и дорогая, и вообще все дорого. Знала бы как буду чувствовать себя здесь, не переехала бы. Но дело сделано, много сил потрачено, поэтому продолжаем колоться и грызть кактус.:)22
  • ЗлатеникаЕкатерина, всё-таки где-то смогли построить социализм ) тем удивительней, что построили именно там, где его строительство не декларировали на каждом углу25
  • Златеникаkefirtapir, она не беспокоится, она просто отмечает это как факт. это очень бросается в глаза, когда ты уже по умолчанию готов что тебе нахамят и не переживаешь по этому поводу даже, а тебе раз - и не хамят. день, месяц, год. и ты такой - блин, чего происходит, так можно было? а потом идёшь по какому-нибудь пустяковому делу в российской консульство - ааааа, точно, теперь вспомнила)))33
  • ЕкатеринаЗлатеника, если что, эти квартиры не бесплатные и не только за коммуналку, просто раза в два дешевле "рынка" (рынка как такового съемного жилья в Швеции нет, снимать на срок больше года можно только у компаний-владельцев целых домов или у государства). И дешевле платежей по ипотеке тоже раза в два. Конечно, их продать потом нельзя. Зато можно иметь лучше район и/или большую площадь. Или два последних предложения поменять местами.16
  • ДариЖила во Франции, на лазурном берегу, очень нравилось: 1. Климат - без комментариев 2. Из первого вытекает второе: возможность бегать вдоль берега моря 12 месяцев в году. 3. Очень вкусные продукты:сыры, хлеб, овощи, фрукты, перечислять можно бесконечно 4. Бесплатные садики и школы с хорошим уровнем образования 5. Культура воспитания детей, и вообще растить детей там очень хорошо. Куча парков-площадок и тд. Сейчас живу в Шотландии. Плюсы: 1. Паспорт через пять лет. 2. Эдинбург красивый и зелёный город. 3. Ээээ на этом кажется всё25
  • felidaeКипр: Остаётся больше бабла после необходимых нужд. Более низкие налоги. Климат. Расслабленный ритм жизни. Безопасность. Европейские продукты. Дешёвые авиаперелёты.11
  • Alex CrownСтамбул, Турция На самом деле, полюбил этот город с первого приезда туда туристом и очень мечтал там пожить. Бойтесь своих желаний - они исполняются, и после всем известных февральских событий я лечу туда жить, получив оффер от одной местной компании. Главный плюс - это климат. Устал от снега по полгода, который практически сразу превращается в коричневое месиво. Световой день зимой побольше. В общем, тут два сезона: лето и не лето, примерно по полгода каждый. Летом жарко, зимой ветрено и дождливо. Индустрия отдыха. Страна-курорт, можно на выходные недорого мотнуться в Анталью, да и в самом Стамбуле можно найти, где искупаться в море летом. По другой стороне моря термальные источники от Яловы для осенне-весеннего отдыха, да и в принципе много отелей с массажами и хаммами для поездки на выходные. Для любителей посмотреть достопримечательности - их полно! Даже за два года жизни я не успел всё осмотреть! Раньше для обладателей внж была возможность разжиться за копейки музейной картой и ходить по многим музеям бесплатно, сейчас эту лавочку прикрыли для неграждан, но карта ещё год действительна :) Как и в Черногории, в городе очень много котов, про них даже фильм снимали. Турки их очень любят и подкармливают: почти у любого магазина, кафе и зоотоваров есть миски с кормом и водой, а на улицах полно домиков с лежанками. Население достаточно положительно относятся к иностранцам из России, а вот государство не очень. Но у меня рабочий внж, меня и семью ограничения на продление не касаются. Из минусов - довольно однообразная кухня, зато нет проблем с доставкой еды даже глубокой ночью. Конечно же, высокая инфляция, цены растут практически каждый квартал, а то и месяц, а зарплата только раз в полгода. Впрочем, мой доход диверсифицирован по странам, что несколько снижает это неудобство. Также вышеупомянутые проблемы с внж: большинство соотечественников живут по туристическим и их очень неохотно продлевают, а новые почти перестали выдавать. Взамен обещают программы миграции для IT-специалистов, стартапов и цифровых кочевников, но это только планы. Довольно дорогая техника и бан ввозимых телефонов по IMEI, для разбана нужно платить конскую пошлину. Турки за ноутбуками и игровыми консолями гоняют в соседнюю Грузию и собирают огромные очереди на Tax Free на погранпереходе в Сарпи. Турецкие банки, конечно же, сильно отстают от российских по технологиям, у них даже нет Google Pay (хотя он прекрасно работает с армянскими картами под удивление местных: где ж ты там в телефоне карту спрятал?). Правил дорожного движения почти нет: мопеды гоняют по тротуарам, парковка посреди перехода - норма. Все переходят дорогу где попало и даже на красный свет, потому что на пешеходный зелёный всё равно какой-нибудь мопед проедет, и на дорогу надо смотреть постоянно в любом случае. Но это всё мелочи.14
  • Живу во Франции почти год. Первые 7 месяцев жила в Нормандии, потом переехали в Бургундию. В Нормандии оооочень понравилось: океан в часе езды на машине, в нем можно купаться в августе-сентябре, когда вода прогреется. Множество природных мест для посещения, всё завязано на океане, я в восторге от природы и климата. Рядом ещё регион Бретань, тоже шикарно для путешествий. Из минусов - очень мало профильных врачей, запись за пол года вперёд. Архитектура больше уходит в готику, для кого-то может показаться мрачным. В Нормандии мы жили в пригороде Руана. В Бургундии мы живём в городе Бон. Город очень нравится, очень красивый, старинный, но нет ощущения мрачного средневековья. Есть свой хороший современный госпиталь, в котором всегда немного народа. Вся Бургундия она в бежевых оттенках) Океана по близости нет, но зато намного ближе в лазурному берегу, можно доехать на машине) Также в регионе много чистых больших озёр, в которых тепло купаться летом) Бургундские вина пока заценить не успела т.к с самого переезда в Бургундию нахожусь в положении 😅21
  • Екатерина, как здорово! Как хорошо, что есть такая поддержка от государства!3
  • Наталья ПарфёноваЕкатерина, а что за технику для дома покупают? Или я что-то не так поняла2
  • ЕкатеринаНаталья, только крупную - если надо поменять холодильник, плиту, сантехнику, шкафчик в ванной. В некоторых квартирах еще есть "их" посудомойки, стиральные машины с сушкой и.т.п. Если это ломается, то приходит мастер и бесплатно чинит, если выходит из строя, то покупают новое.12
  • Мия и мореНеудовлетворительно, абсолютно незнакомые вам люди уехали жить в другие страны, а вы заходитесь в приступе злобы. Никаких вопросиков к себе не возникает? И кстати, почему у вас Родина с маленькой буквы, а Интердевочка - с большой?34
  • Alexander MorozovЕкатерина, интересно, как вы получили визу и социальное жильё. Потому как Швеция не занимается благотворительностью и не стремится просто так одаривать иностранцев. Беженцем - да, наверное, так может получиться. У меня немало коллег из Швеции, как коренных, так и понаехавших в разное время (и 15 лет назад, и 2 года назад). Они рисуют совершенно иную картину - Швеция, это не про деньги или материальные блага, а про скандинавское мировоззрение, когда главные ценности - это беззаботные дети и близость к шведской природе. Скажем, квалифицированный программист с хорошим опытом там может получать около 6 тысяч евро. После налогов останется 3.5 тысячи. Съём "евротрёшки" в недорогом районе Стокгольма - в районе 2 тысяч. Ещё тысяча уйдёт на жизнь для семьи из 4 человек (при условии бесплатных школ, садиков и медицины). Остаётся 500 евро в месяц на что-то сверх базовых потребностей. Машина - это радость для богатых. Кто-то из коллег имеет машину, но постоянно жалуется про то, как это дорого. Путешествия - обычно по Швеции же, за границу дороговато ездить. Чтобы найти работу, если вы не в IT, - надо знать шведский, а если работа квалифицированная, то скорее всего ещё поучиться пару лет. Медицина бесплатная, но не очень-то доступная, если только вы не помираете. Когда у маленького ребёнка жар в 40 градусов, готовьтесь ехать в больницу на общественном транспорте, просидеть в очереди 8 часов и в итоге получить рекомендацию отдыхать и есть малину. Раньше коллеги ездили лечиться в Питер.14
  • VudiСпокойнее жить, лучше климат, нет разговоров про СВО, Украину, США, "можем повторить", "кузькину мать" и т.д. Чего ещё можно желать?14
  • Pippi LångstrumpAlexander, Для меня самая большая ценность, это именно беззаботные дети в Швеции и социальные гарантии. Если я болею или имею больного ребенка,то мой жизненный стандарт не снижается,а у моих детей есть бесплатное образование и медицина, а также гарантия крыши над головой и питания с одеждой. Если же все в порядке,то работая в школе имею квартиру в ипотеке и дом в деревне и зарплату дающую возможность безбедной жизни.14
  • ЕкатеринаAlexander, я не беженка, я приехала учиться и всю жизнь с тех пор работаю. Получаю в гораздо меньше, чем в вашем примере, а живу гораздо лучше. Немного заставило скептически улыбнуться, как вы описываете, как люди с огромной зарплатой на общественном транспорте едут в больницу. Особенно про машина это радость для богатых. У меня есть машина, это не так дорого. Машина маленькая, налог на нее маленький, я её уже выплатила. Хорошая машина, очень удобно, я довольна! За квартиру я тоже плачу сильно меньше. Квартиру получила через размен предыдущей, предыдущую получила на boplats, официальном сайте гос.квартир, никакой благотворительности мне здесь никто не оказывал. Ещё насмешило про «за границу дороговато ездить» от людей с огромный зарплатой. Про работу: когда я нашла первую свою работу, то ещё не знала шведский свободно. И сейчас в моем отделе есть люди из Индии, Китая и других стран, которые не знают шведский вообще. Но я здесь училась в магистратуре. Медицина плохая, если вы не умираете, это правда. Но многое решается частной страховкой (я плачу 20 евро в месяц примерно), это все специалисты. Но вы меня заставили улыбнуться историй о том, как бедно живут богатые программисты. Я часто расстраиваюсь, что карьера у меня застопорилась, вот люди получают, вот это да. А оказывается, они еле выживают! Нп поездки денег нет, с температурой на автобусе едут в больницу, не могут позволить себе машину! Если что, в Швеции есть и недостатки тоже, просто я писала про достоинства и про то, что меня здесь держит. Например я часто бываю в Великобритании, и там зарплата на моей должности на 10% меньше, а съем жилья стоит примерно в 4 раза больше. Вот и ответ, почему я здесь. Уровень жизни. Я не богатый программист с зарплатой 6 тыс евро. Но и не бедненький получатель пособий и благотворительности.5
  • Филипп КругликовАлександр, "культурные связи" так быстро не рвутся и родной язык не забывается никогда, это раз. И два - это сайт для русскоязычных и статья про русскоязычных эмигрантов. Может быть все отписавшиеся здесь уже давно написали статьи на языке страны в которой живут, но зачем её выкладывать тут если это - русскоязычный ресурс?23
  • ЙцукенЕкатерина, получается страна победившего социализма))1
  • ЕкатеринаAlexander, в общем, я описала, почему лично я здесь живу. А ведь здесь есть недостатки и в будущем возможно я перееду. Потому что нигде больше я не смогла бы себе позволить жить в такой квартире и в таком районе. Это шведский "социализм". Да, часто он работает плохо и абсолютно всегда его надо долго ждать - минимум пять лет надо ждать первую гос. квартиру, потом ее можно разменять. Но благодаря тому, что мне не надо платить 2000 евро за жилье, я и живу так хорошо, как я живу. А в других странах возможно надо было бы, и уровень жизни был бы сильно ниже. Благодаря моей 3-комнатной квартире, я могла долгое время сдавать комнату аспирантке и накопить постепенно на взнос на машину, а потом и выплатить её. В других странах у меня просто не было бы дешевой квартиры, как и комнаты на сдачу. В любой стране надо работать, уметь крутиться и брать от неё то хорошее, что в ней есть (взамен на наши налоги). Это при том, что меня вообще, вот вообще не интересует близость к природе и детей у меня нет. А с детьми тут вообще куча плюсов. Но нигде никто просто так сразу всё не даст бесплатно.9
  • Ponchik9898Екатерина, лучше и не скажешь про причину для переезда. В любой другой стране я бы не смогла позволить себе свой угол, но в Японии много доступного жилья, и соседи адекватные в большинстве случаев в дешёвом жилье. Люди неагрессивные, безопасно.4
  • ЕкатеринаPonchik9898, Я заметила, что в других странах надо иметь более "успешный успех", чтобы нормально жить, например быть "опытным программистом", почему-то все расчеты всегда ведутся для них. Об это я и хотела написать. Япония, как интересно, вы не писали здесь о своей жизни? Я бы с удовольствием почитала.4
  • Грустный КольрабиСейчас в Таиланде и это не первая и не последняя страна в списке. Плюсы конкретно Таиланда: - Климат. - Природа: вокруг зелень, на каждом углу продают свежие фрукты, на улице птицы, ящеры и белки. - Соотношение цены и качества. За те деньги, что в Бангкоке можно снять отличный кондо с бассейном, залом, библиотекой и в 10 минутах от метро, в странах СНГ надо очень постараться найти что-то приличное. - Отличная кухня. Изначально боялся, что всё будет очень острым, но есть куча вкусных и не острых блюд, а плотно пообедать можно за 1,5 - 2 доллара. - Всеобщая вежливость и мягкость: у тайцев не принято громко кричать, размахивать руками или хватать за рукава, а я очень ценю личное пространство. Плюсы эмиграции в целом: - Гораздо больше впечатлений и эмоций. Последние годы у меня наполнены приключениями и кучей воспоминаний, пусть и не всегда позитивных. Это намного интереснее, чем вечно сидеть в одном и том же городе и смотреть в одно и то же окно. - Избавился от кучи барахла. Оказывается, все нужные вещи вполне умещаются в чемодан, а всё остальное - это просто пылесборники. - Посмотрел на мир шире. За это время успел увидеть и крайнюю нищету, и неадекватную роскошь, и религиозный фанатизм, и циничный прагматизм. Мне это не нравится, но теперь я понимаю. Безликие слова из новостей превращаются в реальных людей. - Ежедневный комфорт. Не надо переживать из-за очередной политической новости, не надо ставить VPN, можно оплачивать любые заказы и подписки с международных сервисов и маркетплейсов, не надо напрягаться при виде господ полицейских и всякой символики. Минусы: - С общением всё грустно. Заводить новые знакомства трудно, а поддерживать их ещё сложнее. От этого становится одиноко. - Отсутствие возможности регулярно видеть родных и близких друзей. По ним скучаю. - Частая смена часовых поясов плохо влияет на режим сна. Но мелатонин в целом решает эту проблему.16
  • ЕкатеринаЕкатерина, её выплатили?0
  • ЕкатеринаЕкатерина, машину (кредит за нее).0
  • АндрейAlexander, Я переехал с женой в Нидерланды тоже получили социальное жилье, так же работа не самая хорошо оплачиваемая ( склад) но на 2 порядка 5000€ нетто есть. Жильё обходится порядка 1000 с коммуналками остальное ( еда, транспорт, страховки ) ещё около 1500, остальное на себя любимых, отпуска ( странная цифра) 29.5 рабочих дней. Так что можно весьма не плохо тут жить на низкоквалифицированной работе, получить социальное жилье и при этом часто путешествовать.1
  • Ponchik9898Екатерина, может, напишу. Не думала, что кому-то может быть интересно😅4
  • Zhuzha LivejournalЕкатерина, от людей с огромный зарплатой. В Швеции очень мало у кого огромные зарплаты, обычно они весьма посредственные. Что, конечно, не лишает их возможности спокойно ездить уж хотя бы по Европе. Однако в последнее время в Швеции ужасная ситуация с преступностью, банды громят кого хотят и убивают кого хотят - абсолютно безнаказанно. Правительство хочет вовлечь армию, чтоб разобраться с бандами, но пока не решается.0
  • Sheer PАндрей, на каком основании вы получили социальное жилье, если у вас доход 5к нетто? официальный доход на пару должен быть ниже 40к в год0
  • ЕкатеринаSheer, я не Андрей, но поясню, т.к. вы заминусили мои комментарии. Я так понимаю, что В Нидерландах государственные квартиры это "социальное жилье", которое выдают малоимущим. В Швеции это не так - эти квартиры может получить кто угодно, имея хоть миллион дохода.1
  • ГеттобластерAlexander, шведы коллеги ездили лечиться в Питер??0
  • АндрейSheer, первых полтора года работал я один и тогда доход был ниже порога в 36к, и 40к в год это не совсем правда последние годы есть социальные дома где порог 74к год, они не часто попадаются но всё же есть правда и арендная плата за них соответственно выше, около 1100-1200 месяц + коммуналка.1
  • ЕкатеринаАндрей, как интересно в Нидерландах придумано!1
  • Alexander MorozovЕкатерина, значит, вам повезло дважды - остаться на ПМЖ после обучения, а потом ещё и получить гос аренду. Могу за вас только порадоваться! Из всех 10 с лишним человек, которые живут в Швеции давно и кого я знаю лично, никто аренду от государства не получил. И когда, два года назад, они консультировали тех, кто переезжать собирался, вердикт был однозначный: "такое в теории бывает, но получить практически невозможно, можете не думать про этот вариант". От "огромной зарплаты" после уплаты налогов, аренды и еды и прочих базовых вещей почти ничего не остаётся. Мой пример расчёта - вполне реалистичный, из реальных зарплат и расходов. Внезапно: да, мало кто из моих знакомых владеет в Швеции машиной. Для них это дорого. Некоторые даже еду ищут, как купить со скидкой (хотя это скорее исключение). Опять же, из тех кого я знаю лично, один коренной швед владеет домом в пригороде Стокгольма. И ему приходится владеть машиной, иначе слишком неудобно с транспортом. Но он уезжал в совсем, совсем другую страну, чтобы заработать на дом. Из тех моих коллег, кто всё же переехал два года назад, многие взвыли от расходов и некоторые после года жизни уехали обратно в Россию.3
  • Alexander MorozovГеттобластер, русские шведы. "Понаехавших". Местные шведы не ездили, им это без российского паспорта проблематично.0
  • ЕкатеринаAlexander, > "такое в теории бывает, но получить практически невозможно, можете не думать про этот вариант". Ждать иногда приходится долго, это правда. Еще люди иногда ждут хорошие районы, а это еще дольше. Мне рассказали такой момент, что надо брать любой район, но большую квартиру, 3-4, можно даже 5 комнат, они часто стоят ненамного дороже, - но потом такую квартиру легко обменять на меньшую в районе получше. Но да, первую гос. квартиру надо долго ждать. > От "огромной зарплаты" после уплаты налогов, аренды и еды и прочих базовых вещей почти ничего не остаётся. Грустно это слышать, да, налоги большие. А с детьми, особенно если работает только 1 партнёр, жизнь дороже в любой стране. Но тем не менее мне хватает на содержание машины и бюджетные путешествия, не только по Европе. Стараюсь откладывать сколько могу, для меня путешествия важны, ездить на машине тоже доставляет большую радость. Понимаете, вы исходите в своей оценке из того, где будет лучше жить "опытному программисту с семьей из четырёх человек". Я допускаю, что человек с такой денежной профессией сможет жить где-то в другом месте лучше. Но я написала, почему лично я живу в Швеции, где все далеко не идеально, - потому что здесь *простой человек*, не опытный программист с зарплатой 65 тыс крон, может жить нормально. Да, для этого нужно выполнение некоторых условий и нужно ждать, это происходит не сразу. Но вообще мало что хорошее в жизни дается сразу. Я долго училась, очень вкладывалась в шведский, который знаю свободно, работала во время учебы на двух-трёх работах. Никогда не получала никаких пособий и льгот. Я описала свою историю. Конечно, у разных людей история разная. Я получила свою квартиру не в первый день и не в первый год в Швеции (и даже не в пятый год). Но я отвечала на вопрос так, как он был поставлен. Я сравнивала даже не с Россией (где была только пару раз в детстве), и не со своей родиной, где я жила с мамой, а с другими европейскими странами, США, про которые я иногда думаю. Например, даже по этим комментариям видно, что в Нидерландах государственные квартиры считаются "социальными" и их дают только малоимущим, в других странах вообще свободный рынок жилья и это жильё очень дорогое. Каждый выбирает то, что лично ему лучше, где лично у него будет выше уровень жизни. Если бы я была опытным программистом, может я бы и рассмотрела другую страну, но я не он, и у меня уже есть государственная квартира в хорошем районе. Вопрос, зачем здесь жить опытному программисту, вам надо задать не мне, а им. Многие здесь живут, потому что им нравится близость к природе, или демократия, или возможности для детей, или возможность много ездить на велосипеде - каждому своё.3
  • Александра ДоминаPonchik9898, будем очень рады вашему рассказу. Для таких историй у нас есть специальная рубрика с анкетой: https://journal.tinkoff.ru/emigration-form/1
  • Наталья ПарфёноваЕкатерина, я в приятном шоке, это очень здорово!1
  • ЕкатеринаНаталья, всё так, но такую квартиру нужно долго ждать, тк желающих много0
  • Наталья ПарфёноваЕкатерина, представляю, но это определённо того стоит1