Насколько качественно строили жилье в СССР: мои рассуждения

57

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Был обычный вечер «дома на работе», и в очередной раз глянув в окно при свете лампы, я, как и всегда, смотрел на дом напротив. Этот типовой «блочник» хрущевской эпохи смотрел на меня уютом теплого света изокон.

Всматриваясь в этот дом на протяжении вот уже 9 лет, я каждый раз думал про себя: а ведь не так уж и качественно строили во времена Союза, как идеализируют процентов 80 населения, если не больше.

Я повидал много жилищного и промышленного строительного наследия Советов, как внутри, так и снаружи, как «после вскрытия», так и до него. И вот я решил, что под всем изобилием информации за 17 лет пришло время «поставить» знак равно и написать свой, сугубо личный ответ на вопрос из заголовка.

Сразу уточню, что лет, наверное, 13 из вышеуказанных 17 я сам являлся «идейным защитником» строителей и их творений времен СССР, и готов был с молотком и шлямбуром в руках отбиваться от тех «неверных», которые поминали недобрым словом строителей давно ушедшей эпохи…

Итак, правда ли то, что качество строительства массового (типового) жилья в СССР было беспрецедентно высоким? Мой однозначный ответ — нет. Никакой «идеальщины» на тех стройках не было и близко. Ни в кирпичных, ни в панельных, ни в блочных хрущевках качество, именно качество (не технологичность!) отсутствует на корню.

Уже взяли в руки штакетину и хотите в меня ее запустить? Не спешите — я аргументирую.

Если кто-то из Вас, стоя на балконе квартиры, расположенной в доме серии 1—447, обращал пристальное внимание на плоскость стен — скажите честно — правда поворачивается язык назвать плоскостью? Для значения самого слова оскорбительно! Это поверхность озера во время небольшого ветра, часто — с обширными сталактитами кладочного раствора, застывшего во времени после возведения стен. Было увидено несметное количество раз.

Может кто-то теплым летним вечером, также стоя на маленьком балкончике квартиры в блочном доме серии 1—467, обращал внимание на то, как заляпаны, будто лопатами, швы блочных стен, об щебеночную фактуру (поверхность) которых можно стесать голову до поясницы? А Вы обращали внимание на явное отсутствие «вертикали» отдельных блоков? Это особенно хорошо видно по откосам пластиковых окон, которые установлены преимущественно ровно, а откос — сужается от подоконника к верху или наоборот.

В панельках серии 1—515/5 ржавые закладные пластины в местах расположения балконных плит и крепления ограждения последних — обычное дело.

Внутренняя отделка во всех вышеперечисленных домах — особь-статья. Перед тем, как взяться измерять в квартире горизонтали-вертикали, надо накатить стакан, чтобы сберечь психику. Ну а если дело «после вскрытия» — отбитой штукатурки или заделки межблочных, межпанельных швов — это зрелище не для слабонервных.

На моей памяти рекорд кривизны — 2,5 см на уровне плинтуса и 10 см на уровне сопряжения стены с плитой перекрытия (с потолком). Блочник, 1—467. После этого было принято умопомрачительное тогда решение отбивать всю штукатурку со стены. То был адский ад… Такой плоскостной кривизны я на тот момент еще не встречал.

В кирпичных домах далеко не лучше обстоят дела. Часто — хуже. Даже если не отбивать штукатурку, кривизна стен — невменяемая. Но если о внутренней отделке большинство более-менее знает, то, наверное, о креплении несущих конструкций между собой мало кто задумывался. Речь о панельках и блочниках.

Снимали однажды полностью штукатурку внутри квартир. Был шок от того, как скреплены по закладным деталям стеновые панели между собой и с перекрытиями: закладные между собой сварены посредством случайных обрезков арматуры различных диаметров, полосовым металлом… Этот голый, ничем не покрытый при строительстве металл забросан сверху штукатуркой; разумеется, она никак здесь не держалась — пустой звук при простукивании был везде, где находятся места скрепления элементов между собой. Да, видя, сколько простояли и продолжают стоять хрущевки, это в общем и целом не сказалось на надежности объектов, но сделано-то кустарно-топорно.

Легендарная «звукоизоляция» панелек и блочников кроется не только в толщине панелей. Да, толщина (межкомнатных перегородок — 7 см слабо армированного бетона) имеет значение. Но не основное. Главная «заслуга» того, что мы слышим, как через этаж шмыгают носом — скрепление конструкций между собой и заделка сопряжений. Панели и блоки, именно внутренние, ставились, как я называю, чистяком — без звукоизоляционных прокладок, бетон на бетон, закладная на закладную (т. е. металл на металл). Что за вздор!? — скажете Вы. Какие прокладки? А вот и да, они самые — наружные то блоки и панели ставились на стиропоровые (что-то сильно похожее на современную вспененную резину) жгуты! Кроме того, в то время уже существовали рулоны таких жгутов, и они вовсю использовались именно в панельном домостроении. Правда, увы, чрезвычайно редко…

Чем же заделывались сопряжения блоков и панелей внутри домов? Вот тут самое интересное: что строителям под руку попадалось. При зачистке стыков внутренних панелей с наружными можно из шва вытащить паклю (в основном), но чаще — обычный раствор кладочный, в котором цемента (судя по цвету) — чайная ложка на лопату. Обычное дело вытащить из таких швов тряпки, какие-то детские колготки, смятые пачки сигарет и спичечные коробки, гнутые гвозди, щепки, палки, обрезки реек… Можно много перечислять.

Именно в «заделке» сопряжений и швов я вижу проблему междуэтажной звукопроницаемости. Такое заполнение в принципе не способно изолировать помещения от звука.

Про оконное заполнение панелек и блочников спецрепортаж можно снимать. Чего только не раздобыть в оконных проемах хрущевок при замене старых деревянных окон на пластиковые: фрагменты одежды, также пачки сигарет, остатки раствора с мусором, фрагменты минваты, остатки волокон пакли. Я в одной из квартир достал однажды из проема рваные фрагменты фуфайки.

Из всего сказанного, увиденного и потроганного лично множество раз следует, что качество строительства жилья в СССР, если брать во внимание блочники и панельки, обеспечивалось качеством конечной строительной продукции — блоками, панелями и прочими заводскими конструкциями. Сборка же их на объекте оставалась на совести строителей. В случае же с кирпичными домами сразу видно реальное «качество» строительства хрущевок; в годы их строительства последнее было поставлено на поток, и наиглавнейшим фактором была скорость строительства. За сроками сдачи гнались все без исключения — между СМУ были даже негласные соревнования по возведению и сдаче домов.

Построили быстро — молодцы! Передовики! Медленно? Будете наказаны. А в скорости, как известно, качество теряется. Быстро и качественно — это шаблонный красноречивый лозунг для обывателей. Вот и «эталонное» качество массового строительства в СССР — это стереотип. Слуху и подсознанию, конечно, приятный, но с действительностью не имеет общего ровным счетом ничего.

  • Ренат ГареевНеплохо было бы провести логичное сравнение с новостройками в той же ценовой категории, тогда уж, с учетом амортизации. А то что, сейчас, строят по новым технологиям и на несколько уровней лучше - понятно. Только это будет в сегменте бизнес-класса итп. Ведь, когда нахваливают хрущевки итп, ясное дело с КАКИМИ современными домами их сравнивают)5
  • Mad.julАльдек, за рабский труд, необходимость все доставать, включая самую простую еду,невозможность сменить работу, поехать отдыхать - это бесплатно называется?!0
  • Mad.julсогласна с автором и несогласна с мнением, что - "а вот сейчааас" Качество - это не настолько субъективное понятие, чтобы говорить - раз сейчас стены еще кривее, значит тогда были ровные у меня дом 1956 года, квартиры полнометражные, строили для инженеров заводов. В квартире был ремонт еще "от застройщика". когда снесли внутренние перегородки из дранки (установленные под углом типо 80 градусов), вынесли деревянный пол и отбили штукатурку - увидели, что уровень перекрытия разнится почти в 30 см. То есть, один угол квартиры - как будто яма. Стены сложены из того,что было - местами кирпичи,местами какие-то блоки,про вертикали кирпичных несущих столбов вообще молчу.2
  • Светлана БелянкинаАльдек, как бесплатно? Не нужно было проработать больше 5-10 лет на предприятии, чтобы получить квартиру?4
  • 🐱Альдек, в стране в тот момент был единственный работодатель, который устанавливал зарплаты с учётом расходов на инфраструктуру, в том числе и на "бесплатные" квартиры.3
  • АльдекСветлана, как молодые специалисты мы получали квартиры в течение трёх лет положенной отработки после техникума, института , позже подавали заявление на расширение , когда появлялись дети.3
  • ИгорьИгорьИгорешка995Mad.jul, за этот адский труд - и квартиры давали бесплатно, и путёвки - в санатории и профилактории. А сейчас - у многих людей такой же адский труд за копейки и ни квартир тебе бесплатно, ни возможность поехать семьёй на 24 дня в санаторий - ничего не дают. И цены такие, что за эту квартиру - будешь 20-30 лет ипотеку платить. Не у всех же зарплаты - по 500 тысяч рублей, а в деревнях сейчас - он и 30 тысячам рады...2
  • Александр КрыловЗато оно до сих пор стоит и люди живут учитывая что текущие ЖКХуны почти нифига не обслуживают часто чисто собирая бабло.0
  • Александр КрыловРенат, да развалятся они лет чере 25 как ипотека закончится2
  • Panzer KaiserСветлана, нет, не нужно. Альдек все верно описал.2
  • Panzer KaiserMad.jul, труд рабский сейчас. Большинство работает без выходных, отпусков, больничных и по 12 часов. И пол зп на жкх уходит. Тогда это было немыслимо. А путевки на курорты и в санатории были вообще бесплатными. Хватит телевизору и интернету верить.1
  • Леший БуденыйПолучили квартиру 1979году в 5 этажке,да были ремонты,замена труб,ремонт крыши,но в целом дом построен качественно,не лопнул,и не просел.желею что поставил секлопакеты,с боков окна очень дует,вот вам пена монтажная и мастера криворукие.стояли деревянные с 79 года.хрен дёрнул их поменять.а вообще хаять что было построено в социалистической время неправильно.люди были одеты,накормлены,а свобод разных нехватало спекулянтам,и подпольным миллионерам.получили капитализм и прыгаем с одной войны на другую.2
  • Ренат ГареевАлександр, вот тоже есть подозрение, что будут проблемы, развалиться вряд ли...но проблемы будут.1
  • Natalia KopsovPanzer, Екатерина Робертовна Рождественская, дочь поэта Роберта Рождественского:"...И вот папе перед его днем рождения позвонил Иосиф Кобзон и сказал: «Роба, у меня для тебя необычный подарок! Я договорился с директором «Елисеевского», что ты сможешь там получить продуктовый заказ! Тебя ждут завтра в два!».Подарок действительно был шикарным.Так случился наш поход к известному всей Москве директору Елисеевского гастронома Юрию Соколову. Все же знают «Елисеевский» на Горького, д. 14, сейчас Тверской. Официально он назывался «Гастроном номер 1». Мы жили тогда тоже на Горького, совсем недалеко от гастронома, чуть наискосок, на другой стороне улицы около Моссовета. Папа шел, чуть сутулясь, впереди меня, стесняясь своего роста и вжимая голову в плечи. Люди оборачивались, улыбались вслед. Его очень любили. А он всегда этой любви стеснялся. Мы зашли сначала в сам магазин. Дворцовый, с резными высоченными потолками, огромными роскошными люстрами, золочеными колоннами, головами ангелов или еще кого-то там, чьи застывшие лица многократно отражались в чуть потрескавшихся зеркалах, – торговый зал «Гастронома номер 1» на самом деле приводил посетителей в восторг. И в первую очередь своей роскошью.Мы прошли через зал, похожий на вокзал в час пик – потная разгоряченная толпа с авоськами и сумками на колесиках давилась в кассу и в отделы за продуктами. Ярко накрашенные кассирши в серьгах с красными неопознанными, но явно настоящими камнями (видимо, купили всем магазином по блату в ювелирке за углом) гордо восседали на возвышении в своих дзотах и с брезгливостью взирали на весь этот людской сброд – покупатели явно мешали им работать.Мы нашли служебный вход. В маленькой, обшитой мореным дубом приемной Самого стоял секретарский стол и с десяток стульев. На двери черная табличка «Соколов Ю.К». Кроме нас никого больше не было. Сели. Минут через десять в комнату вошла женщина с кульком и скрылась в кабинете у директора. Она сразу же вышла, оставив кулек там. Мы сидели, ждали. Папе, я видела, было неловко. Вскоре дверь с шумом открылась, из кабинета вышел Сам в накрахмаленном белом халате – главврач больницы, честное слово – и один очень известный актер с тем кульком в руках. Папа с актером вежливо поздоровались, но обоим было немного неуютно, будто их застали в каком-то неприличном месте. Мы зашли в кабинет. Юрий Константинович был очень любезен, прочитал записку, которой мама снабдила папу, и кому-то позвонил. Продиктовал по телефону названия необходимых маме продуктов. – Еще спеццех микояновский, сосисок завесь килограмм, балык, дай полкило, финский сервелат палку, да, и два ананаса! Как красиво это звучало! Два ананаса! Гости будут в восторге!Из гастронома мы гордо шли домой, прижимая к груди редкие трофеи. Я, как ребенка, несла кулек, из которого выглядывал хвостик ананаса. Прохожие снова оборачивались. Но теперь не на папу, а на ананас. Но главный наш трофей – целая говяжья вырезка, завернутая в коричневую бумагу, – таился где-то на дне пакета. А так часто довольствовались тем, что могли купить, отстояв в очереди по нескольку часов. Время это было навсегда вычеркнуто из жизни. Месяца три из всей жизни, а то и больше я бездельно простояла в очереди при любой погоде: однажды два с половиной часа за сливочным маслом – вот помню же, именно за ним, на Тверской, тогда еще улице Горького, в продмаге, называвшемся у нас в районе «Кишка» за длинный узкий зал, заканчивавшийся подсобкой-аппендиксом. А как же, двое маленьких детей, им необходимо. Так же иногда покупался сахар, сосиски, даже суповой набор – грязные кости в осколках с ошметками мяса и в драном пакете – вот, все для вкусного бульона… Иногда на руке химическим карандашом писали номер очереди, это как сейчас квитки при входе в магазин, чтоб все интеллигентно. Ну что об этом? Времени только жалко – ни мобильных, ни планшетов тогда не было, было тупое желание что-то купить, поскорей и побольше, хотя «в одни руки больше 1 кг не давать…»."0
  • АльдекИ к чему это?..0
  • Natalia KopsovАльдек, "...А путевки на роскошные курорты и в беломраморные санатории были вообще бесплатными. А в кисельных берегах текли молочные реки и вообще всё было бесплатно и давали всем по желанию сразу и даже сразу и дворец и в Москве на семью. Хватит телевизору и интернету верить."...0
  • Natalia KopsovАльдек, В связи с тем, что ни личная, ни частная собственность на недвижимость в многоквартирных домах была в СССР невозможна, юридически и фактически все квартиры принадлежали государству или предприятиям, гражданам предоставлялось лишь право проживания в них (регистрация/ прописка) с оплатой коммунальных услуг, но без права владения или покупки (однако разрешался обмен, в том числе междугородный). Однако существовала возможность купить кооперативную квартиру, например в 1960-е годы однокомнатная квартира в кооперативе стоила около 15000-20000 рублей (среднемесячная заработная плата в СССР, например, в 1967- 102 рубля). В 1970-е годы ценыподнялись и составляли около 25000-35000 рублей за однокомнатную кооперативную квартиру(среднемесячная заработная плата в СССР, например, в 1975- 127 рублей, в Москве- 144 рубля). Чтобы встать в очередь на получение жилья в Москве и Ленинграде, в городе требовалось прожить не менее 10 лет. В большинстве Европейских стран куда быстрее получить гражданство. А так бараки представляли собой общежития с туалетом на улице, десятком и более комнат, в которые помещалось по 4―6 коек в два яруса, кухней, умывальником и общим столом в помещении в конце коридора. В каждой такой комнате могла жить целая семья, которой однажды выдавали бесплатную квартиру. Только вот переселение было доступно лишь тем, у кого «не хватало метров»: в 1960-е это было менее 5 м² на человека, к 1970-е ― менее 7 м². Это значит, что семья из 6 человек могла рассчитывать всего лишь на 42-метровую «хрущёвку-двушку». Кстати когда в Нордических странах беженцам предоставляется бесплатное госжильё обычно из расчета количество членов семьи + 1 чтобы не было скученности, то в отличии от СССР и квартплата и коммуналка им также покрывается из налогов трудящихся граждан, которые доходят и до 50% и даже более. А также беженцы часто имеют возможность выкупить жильё себе в собственность, когда найдут постоянный заработок. Именно потому беженцы так и рвутся в ту же, допустим, Финляндию.0
  • user3233231Не я один увидел. Можна читать стихи.0
  • Natalia KopsovАльдек, У меня даже и прапрабабушка и прапрадедушка , не говоря уже о многих других родных, похоронены в Москве на Пятницком кладбище как раз недалеко от могилы поэта-крестьянина Ивана Сурикова, чье стихотворение ставшее народной песней «Что стоишь, качаясь, тонкая рябина» знают все с пелёнок. Тут и Раиса Кудашева лежит, автор «В лесу родилась елочка».Мой дед владел большим домом в Хамовниках до Революции и имел 9 детей. Его сын, старший брат моей бабушки, как и мой дед погибли во время войны с германским фашизмом. А я сама родилась я в историческом Брюсовском переулке, который был улицей Неждановой, а теперь стал Брюсовым переулком центра Москвы. А научиться хорошо работать и заработать себе на жильё следует вам.0
  • АльдекNatalia, опаньки! Вот, оказывается , СССР сколько Вам дал ! А Вы его демонизируете, рассказывая о жизни в бараках , а сами только на картинках их и видели !:))) А по поводу заработной платы и жилья имею сказать, что на Байконуре в 70-ые годы я получал на руки 260 -300 руб , для молодого человека это было более, чем достаточно :) Позже, женившись, уже в другом городе, работал в литейном цехе , где зп росла от 300 до 500 руб . На заводе я получил сначала двухкомнатную хрущёвку, затем при рождении второго ребёнка получил трёхкомнатную улучшенной планировки, где родился и третий сын , но началась перестройка и всё пошло кувырком , да будут гореть в аду эти «затейники»! Сколько бед принесла эта перестройка и приносит до сих пор! Сотни тысяч изломанных судеб ! А Вы рассказываете о бараках ! И обо мне не надо беспокоиться , я заработал себе на дом и участок земли в полгектара, на котором он стоит и живу на пассивном доходе , о котором Вам можно только догадываться :) Живу в России и горжусь этим, а Вы , судя по стилю публикации и манере изложения, наверно, уже давненько проживаете в какой-нибудь заморской стране? :)0
  • Юлия НенаховаРядом сносили 2-х и 3-х этажные дома... Сносили долго и тяжело! Хотя строили ещё пленные немцы, после освобождения города... Потом начали на этом месте строить дома... Строили и панельки и монолит. Итог 8 лет: на панельках, внутри и снаружи, появились трещины в стенах... А уж как швы пенили между этажами, это вообще отдельный разговор. Промолчу про то, что слышимость в этих картонных домиках, просто жуть. Кум живёт на 10 этаже такой панельки. А на первом этаже живёт маргинальная семья. Всё по классике: бухают, деруться, потом мирятся. У него, на 10 , это отлично слышно!!!! Каждое их слово, всё охи и ахи! Так что, давайте не будем! Советские панельные дома стоят и не трескуются... А вот современные просто скоро рухнут!1
  • АльдекNatalia, мне не важны статистические данные - не та наука,которой стоило бы доверять :) Я просто знаю, как жили мои знакомые и друзья, сколько они зарабатывали - всё было прозрачно и на виду :) Вы хотя бы разок бывали в литейном цехе? Думаю, что на дух не перенесли бы и пяти минут !:) Я не коммунист и мне было поровну - сколько денег имели секретари , у каждого своя работа ! Моя мама получала пенсию в 70-ые годы в размере 163 рублей , обычный учитель начальных классов , а Вы мне ссылки кидаете - мне они зачем? Это нынешней молодёжи Вы можете голову затуманить, а мне - то, извините, никак не получится - я там жил !1
  • Panzer KaiserNatalia, можно и хорошо работать и 12 часов в день без выходных и все-равно получать шиш. Хороших мест на всех нет в принципе. И не будет никогда при капитализме. 5% - максимальная квота в рф, если убрать воровской госаппарат. А кумовство просто расцвело и заиграло новыми красками. Прежде чем давать глупые советы вам нужно сначала изучить экономику, а затем поднять в рф экономику и рынок труда со дна донного.0
  • Panzer KaiserАльдек, согоасен. В СССР жилось плохо лишь тунеядцам, алкашам, лентяям, ну и скорее всего единоличникам-отщепенцам-скопидомам, ворам и торгашам. Потому что 3 последних категории жили хорошо, но жадность и закон душу терзали. Да и не любил их никто.0
  • Panzer KaiserNatalia, ты реально думаешь, что при капитализме тебе что-то реально принадлежит? Когда капитализму будет надо у тебя все отберут и выгонят жить под мост. Или умирать на войну отправят. История всегда повторяется, а любой капитализм заканчивается вершиной своего развития - фашизмом (это вообще экономико-политический термин, к милитаризму и нацизму не имеет отношения прямого). Еще раз: экономика очень полезная наука, советую изучить.1
  • Natalia KopsovPanzer, Ну, может, и наступит полный кризис современных государств всеобщего благосостояния и социальной поддержки населения, но ведущие экономисты мира имеют очень противоречивые мнения о том. Во всяком случае они полагают, что кризисы государств всеобщего благосостояния в Европе тем не менее никак не помешают развитию подобных государств во всем мире — в странах Восточной и Юго-Восточной Азии, Латинской Америки и других регионах планеты.0
  • Natalia KopsovАльдек, ну не сочиняйте сказок, я прекрасно помню какую пенсию в 70-х получала моя бабушка- до того ведущий бухгалтер Госконцерта. Пенсию в 175 рублей получил первый секретарь Московского горкома КПСС В.В. Гришин, бывший "хозяин Москвы" и персональный пенсионер союзного значения, который скоропостижно скончался от инфаркта 25 мая 1992 года в Пресненском райсобесе г. Москвы куда пришёл переоформить себе пенсию, в тот момент он трясущимися руками стал доставать из портфеля справку о повторном присвоении ему звания Героя Соцтруда. Именно Гришин был единственным реальным конкурентом Горбачева, писал соратник будущего президента СССР Александр Яковлев. В 1964 году Гришин высказался за смещение Никиты Хрущева со всех постов и лично подготовил текст его заявления об отставке, а в 1985-м претендовал на пост генерального секретаря ЦК КПСС.0
  • Natalia KopsovАльдек, "Вы хотя бы разок бывали в литейном цехе?" А сами то хоть раз бывали в операционной советской больнице на операции по пересадке сердца или печени? А теперь сравните максимальную ставку для хирурга со ставкой в некоем цехе, где работников вполне можно было уже тогда заменить робототехникой, но было то просто лень. А вот хорошего хирурга так не заменить...0
  • Вера🐱, зато квартиры были у каждого. И не надо было ждать пока бабушка помрёт, чтобы свой угол получить0
  • ВераPanzer, не забудьте упомянуть, что мы ещё из пионерских лагерей не вылазали- отдыхали и общались с ровестниками. А нашим детям только интернет и изоляция досталась - это всё что мы сейчас можем им предоставить0
  • ВераNatalia, они-то, цеховики и получали хорошо. Норма+ % от перевыполнения. Тогда и молодежь отказывалась после школы учиться - на завод шли: там и Деньги и Жилплощадь! Вы, простите, какого года рождения? СССР Вам кем приходится?0
  • АльдекNatalia, не смешите меня - в операционные даже сейчас не допускают посторонних - чтоб я там делал???:))) И зачем мне заморачиваться сравнениями и жить в мире грёз ? Да и незаменимых людей нет - не стройте по этому поводу иллюзий - и в семье , и в работе , даже в любви Вас заменят и забудут - вопрос времени:)))0
  • natashakop0
  • natashakopВера, вы никогда не жили в СССР, если не в курсе кого именно называли цеховиками. В курсе как чаще всего прокалываются шпионы на чужбине? Цеховик — подпольный предприниматель в СССР. Благоприятной почвой для деятельности цеховиков были неспособность советской экономической системы решить проблему хронического товарного дефицита в стране, а также коррупция, для которой повсеместный дефицит был самой благодатной почвой.0
  • Александр КрыловВера, а после завалить других наследников :-)))0
  • Александр КрыловАльдек, из галош-лэнда... Там веруют что в СССР кроме валенок и галош ничего не было0
  • Александр КрыловАльдек, никуда они не свалили. Они по знакомству госсобственность даром пильнули и теперь тут учат дураков как правильно жить и алигархов надо ценить и уважать2
  • ИльяНадо качество строительства в динамике изучать. При царе вообще паршиво строили, а качество не может на пустом месте появиться. Уверен, что следующие поколения очень не лестно будут о нашем качестве отзываться.0
  • Mad.julАлександр, "уважаемые" совкофилы, я родилась и живу в сердце России, в Сибири, ваша теория несостоятельна Жила со своими родителями в маленьком городе, с витрин достать невозможно было даже салат из морской капусты, и если у вас была "бесплатная" квартира, то это не значит, что все так жили. У кого-то была комната в коммуналке на шестерых за труд на автопредприятии, у кого-то барак за строительство бама1
  • natashakopАльдек, Да уже вроде писалось тут, что нейрохирурги с ежедневными сложнейшими операциями и профессора в СССР получали много меньше, чем рабочие на конвеере в АвтоВАЗе, просто полностью закупленном в Италии в 1966 году, очень лениво собирающих десятилетиями «Жигули» (итальянский FIAT 124, где задний привод вышел из моды в компактном классе уже в том же 1966 году и уже перестал там применяться. С 1970 авто с задним приводом уже не выпускалось нигде. Переднеприводной ВАЗ-2108 случился в СССР лишь в 1984 и для 1984 года это был почти как полёт в космос). Ну просто вот каждому было по труду так справедливо - справедливо в СССР...0
  • natashakopАльдек, Ну да, ну да- кому денюг нет, но вы держитесь, а кому то- да хоть залейся ими в многочисленных дворцах. И то цеховиков и воров в законе к расcтрелу, а то - мало тебе денюг платят- ну иди в бизнес!0
  • Альдекnatashakop, если всё понятно,стоит ли обсуждать?:)0
  • natashakop0
  • Mad.julАльдек, весьма спорное утверждение. Каждому - по близости к номенклатуре,по количеству знакомых в полезных местах, по городу проживания, по родственным отношениям с директором магазина или директором завода - вот это больше похоже на правду. Иначе получается, москвичи ну такие трудяги, а жители Подмосковья ленивые, вот и ездили за колбасой в Москву,потому что ленивым ее не привозили в магазины0
  • АльдекMad.jul, что такое номенклатура , мне довелось узнать только в годы так называемой «перестройки» . В годы жизни в СССР меня абсолютно не волновал этот вопрос - я работал,учился , растил детей, путешествовал - обычная жизнь рядового гражданина СССР, уверенного в завтрашнем дне.0
Вот что еще мы писали по этой теме