«Вы либо делаете, либо уходите»: как я не поддалась на отговорки строителей во время ремонта

82

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Где я делала ремонт

У меня была квартира-двушка, купленная родителями, — без отделки вообще, в бетоне. Планировалось, что я обоснуюсь в этой квартире, заведу семью, рожу детей, поэтому ремонт делался целиком и полностью на мой вкус.

Исходя из того, что взгляды на дизайн у меня очень жесткие и бескомпромиссные, квартиры с отделкой не рассматривали в принципе — искали строго голый бетон. А если добавить, что я уже девять лет работаю в строительстве и в отделке жилых помещений в частности и за эти годы насмотрелась всякого идиотизма — стоит понимать, что я рассматривала только вариант полной отделки с нуля.

На ремонт с учетом техники потратили чуть больше 1 000 000 ₽, основной ремонт закончили в 2020 году. Довольно много мебели еще не куплено, но и в квартире этой никто на данный момент не живет и ее судьба пока не очень понятна.

Что я купила и сколько потратила

Из обстановки в квартире:

Дорогой по нашим меркам ламинат — около 2500 ₽ за м². Покупали в каком-то невзрачном магазине, торгующем только напольными покрытиями. При укладке нам ухитрились сломать часть замков, а когда мы написали злобный отзыв, рабочие на нас обиделись и пару дней звонили с обещаниями встретить нас вечером у подъезда.

Дорогие межкомнатные двери. Опять же по нашим меркам — две штуки по 90 000 ₽ с зеркалами и на шине-купе. Еще три обычных двери по цене около 30 000 ₽ — покупали в фирменном магазине одной из известных фабрик.

Духовой шкаф на кухне за 60 000 ₽ с пиролизом. Пользовалась один раз, но о покупке и переплате не жалею. В определенные моменты времени становлюсь гиком и перестраховщиком и думаю, что лучше купить и не пользоваться, чем не купить и потом жалеть, что мог бы воспользоваться, а уже никак. Сетевой онлайн-гипермаркет.

Каминная вытяжка эпической мощности. По квадратуре она могла бы очищать всю квартиру, — цена около 20 000 ₽ или 25 000 ₽. Купила за внешний вид в сетевом онлайн-гипермаркете.

Кухня. За нее мы в общей сложности отдали около 220 000 ₽. И ее зафоршмачили как только могли — про это можно запросто написать 10 отдельных постов.

Ортопедический матрас за 70 000 ₽. От него у меня через полгода начала адски болеть спина. Купили в известном магазине товаров для сна и отдыха, который никому не порекомендую. Возможно, мне просто не повезло с товаром. Магазин реагировал оперативно и делал все, что мог, хотя сильно накосячил с доставкой.

Но сон два часа за всю ночь из-за спины не смогу простить. Кровать покупала у них же, купила неудачную модель — и мягкую мебель в следующую квартиру попробую купить у их конкурентов.

Какие ошибки в ремонте допустили

Несмотря на, казалось бы, приличный опыт наблюдения тупых строительных решений, в своем первом ремонте я допустила много не критичных, но обидных ошибок. Жду покупки второй квартиры, чтобы оттянуться на ней:)

Из запомнившегося:

Теплый пол на кухне. Я хотела сделать его на расстоянии 600 мм от стен по стороне мебели — чтобы стоять на теплом полу, когда что-то готовишь. Читала об этом совете в статье, о которой будет написано в следующем блоге.

Про себя запомнила, десять раз напомнила своим рабочим, но в итоге теплый пол на кухне бросили в зоне обеденного стола, а от стен получилось около 800-900 мм, и готовишь ты, стоя на холодном. Обидненько, но уже ничего не исправить.

Кухня — боль, боль и боль. Даже не знаю, про что именно написать, потому что нужны отдельные посты. Но попытаюсь — не доверяйте мебельщикам! Проверяйте чертежи, проверяйте каждый размер, каждый артикул встроенного наполнения.

Я доверилась «специалистам» и получила полный ***дец. И, конечно же, по условиям договора я осталась при своих, а в конце разбирательств компания обанкротилась и те рекламации, которые я выдавала пачками, утонули в ворохе писем от людей, которые заплатив деньги, вообще ничего не получили.

Что бы я посоветовала другим

Не слушайте никого на тему розеток. Даже не пытайтесь. Просто сами нарисуйте план с количеством и отправляйте в лес тех людей, которые будут склонять вас в сторону уменьшения. Вас будут просить перечислить те предметы, которые вы соберетесь включать, вам будут приводить доводы, площадь сечения проводов и всякие разные параметры. Вас будут спрашивать, зачем вам розетка на потолке и за шкафом и что вы туда будете включать — вас это интересовать не должно.

Вы хотите 100 розеток вот в этих конкретных местах, а как это реализовать, пусть думают электрики. Я в процессе ремонта практически дралась с электриком за каждую розетку. Это мой лучший друг, делал все на платной основе, сам назвал сумму, и я заплатила ему почти в два раза больше. В итоге выяснилось, что реализовать мое количество розеток вполне возможно без потери безопасности квартиры — и мы это сделали!

Сразу продумайте вопрос ванны или душевой кабины. Я классово ненавижу ванны, а душевую кабину хотелось настоящую, вечную, поэтому заранее продумала планировку ванной комнаты под кирпичный поддон, запланировала покупку полноценного душевого ограждения за 70 000 ₽.

Знаю, что многие любят поваляться в ванне, а некоторые считают, что в душе неудобно мыть маленьких детей — но для меня этот вопрос был однозначен. Так как это одна из значимых частей бюджета ремонта, считаю ее весьма важной.

Купите нормальный водонагреватель. Я взяла накопительный на 80 литров — можно меньше, но зачем? Не знаю, что движет людьми, которые на стадии ремонта отказываются от него, а потом стонут, что опять воду отключили.

Подумайте о климате в квартире. Лето 2021 и 2022 годов сказало о том, что в следующий свой ремонт буду ставить кондиционеры. Возможно, во всех комнатах и на кухне. Пофиг, сколько это будет стоить.

Помните, что практически все можно доработать, подрезать, подклеить. Зачастую вас будут отговаривать, потому что это занимает время, людям лень, люди не умеют или боятся, что будет некрасиво, или это расходится с их представлением о прекрасном. Это все их проблемы, не ваши.

Либо вам делают так, как вы хотите, либо это сделают другие люди. Во всех конфликтных моментах помните, что жить и смотреть на эту розетку, этот шов и так далее вам, а не им.

Так, вспоминаю, что меня отговаривали вешать гигиенический душ по правую руку, потому что все вешают по левую. Кто все? А если я правша и вообще? Повесили в итоге справа, и до сих пор я не понимаю, в чем была проблема. А таких моментов в любом ремонте миллион и тележка. Оно вам надо — жить по представлениям прораба или рабочего?

1/2

Какую роль сыграл мой характер

Мне очень помог (нет) гуляющий по всему интернету текст «100 советов по ремонту». С какими-то советами я была согласна, какие-то радикально отмела, а какие-то попыталась воплотить в жизнь — и что-то пошло не так.

Не считаю это проблемой, но, наверное, следует озвучить, что я очень жестко отстаиваю свое мнение и всегда знаю, чего и почему хочу, поэтому большинство отговорок и советов из серии «вот зря ты не слушаешь, поживешь немного и поймешь, что нужно было делать по другому» со мной не работают, и люди на это очень обижаются.

Если добавить к этому фактор, что я плачу деньги, — с некоторыми людьми становится сложно выстраивать общение, потому что они живут в мире «я специалист, вы должны меня слушаться», а я живу в мире «я хочу вот так, я плачу деньги, вы либо делаете, либо уходите». Так бывает: с кем-то мы срабатываемся, с кем-то нет.

Посоветовать какие-то ресурсы для прочтения или блогеров для просмотра не могу — сама ничего не читаю и никого не смотрю, ориентируюсь на свой опыт и ощущения. Ошибаюсь редко, а если это и происходит — никогда никого не обвиняю, пеняю только на себя и исправляю ситуацию, если это возможно, или смиряюсь, если не возможно. Стараюсь жить проще.

РедакцияИз-за чего вы спорили с мастерами во время ремонта?
  • Anatoly Ivanovза что не любите ванну?2
  • Благоустройство со сносомДо ремонта - девушка После ремонта - женщина!24
  • не_спорь с матерью"в квартире этой никто на данный момент не живет и ее судьба пока не очень понятна" почему?2
  • Karl HungusFar, зачем раз в пару лет ее обновлять? Покупайте нормальную сантехнику. Б.же, моей ванне 16 лет и только на 13 год эксплуатации я заметил легкие трещинки на эмали. (Менять не буду - новая ванна будет в новой квартире)10
  • Far AwayKarl, я и раз в 16 лет не хочу ее обновлять. Я не пользуюсь её функционалом. Я не хочу покупать нормальную сантехнику - меня целиком и полностью устраивает душевая кабина5
  • Far Awayне_спорь, потому что я переехала и планирую покупать квартиру в другом городе не за счет продажи этой, а сдавать ее в силу дорогого ремонта "для себя" не имею пока моральных сил, слишком много вложено энергии и любви, а деньгами измеряется не все и считать, сколько я потеряю, если не буду сдавать - не имею желания)4
  • Системный инженер"меня отговаривали вешать гигиенический душ по правую руку, потому что все вешают по левую" У нас тоже по правую, строители ничего против и не говорили.2
  • не_спорь с матерьюFar, если можете себе позволить, тогда конечно. я бы продала))2
  • Капец как понимаю) Сама во время ремонта столкнулась много раз с рабочими, которые хотели делать так, как они видят и очень уговаривали. Приходилось ругаться и доводить до директора компании и тд, тк даже прораб наглел:)9
  • Марина СабенинаУ нас в одном санузле гигиенический душ слева, а в другом - справа. И мне всё равно, с какой он стороны. Я к тому, что некоторые мелочи вообще не имеют такого глубокого значения. В целом Автор молодец, строительство и ремонт- тут надо стальные яйца иметь.))12
  • Far Awayне_спорь, нет, продавать однозначно не буду. Прекрасный район, инфраструктура - пусть стоит. Если найду кому сдать, чтобы сердце кровью не обливалось - сдам. Если не найду - будет стоять пустая для потомков.3
  • Far Awayне_спорь, без бортов разрешат сделать только на 1 этаже, имейте ввиду (на случай, если вы об этом не знали).6
  • не_спорь с матерьюFar, когда новую квартиру себе сделаете, отпустит старая😉3
  • не_спорь с матерьюFar, а у вас есть ребенок? думаю, нет)) в идеале можно сделать и то и другое, у нас, к сожалению, не получилось..2
  • не_спорь с матерьюFar, просто вы сейчас мыслите "для себя ", а когда будете делать "для нас" все будет по другому))10
  • Заясь, заясьДаниил, там же ничего и тронуть будет нельзя;) ... Хотя автору вроде близка мысль "кто платит, тот и музыку заказывает", но, когда, платить будут ей, возможно, она потребует уважения к своему мнению "специалиста по квартире"3
  • Far Awayтэо, где вы увидели, что родители оплачивают ремонт? Нечеловечески дорогие - это какие конкретно?7
  • Far Awayне_спорь, да да, именно так и будет, не сомневайтесь)2
  • Oleg Nikolaev=== Вас будут спрашивать, зачем вам розетка на потолке и за шкафом и что вы туда будете включать — вас это интересовать не должно. === Нормальный вопрос ващето. Чтобы понимать какого сечения понадобится провод и каким автоматом защищать.6
  • Артем ЕрмаковOleg, известно каким, 2.5 квадрата, автомат 16А3
  • Far AwayOleg, имелся ввиду контекст "да на кой хрен тебе розетка на потолке, ты ж в жизни туда ничего включать не будешь, а нам сейчас мучаться, штробить, тянуть и вообще мы устали"6
  • РыжаяКухня… моя боль на ближайшие несколько месяцев 😩 думала, только работяги могут люто косячить, ан нет, это похоже любимое занятие мебельщиков. И неважно, сколько заплатишь. И нет, на фото не откидной фасад, он просто отваливается. Головная боль за кровные 347 тысяч.6
  • Far Awaywimkrsk, тем не менее это встречается гораздо чаще, чем вы думаете. На полном серьезе отказываются делать то, что просит заказчик, потому что это: - некрасиво с точки зрения рабочего (да блин, я не шучу, именно так и говорят) - они не умеют так делать - они так никогда не пробовали делать и не видели таких решений, поэтому думают, что так никто не делает - они считают, что в дальнейшем заказчику это не понадобится - они не согласны с технической реализацией (частично пункт о том, что они не умеют так делать или не видели, как это вообще бывает) - строительных способов реализовать то или иное решение куча, но они умеют только что-то одно, поэтому от остального отказываются, аргументируя "сломается", "держать не будет" и тд и тп Из конкретного примера - не воспринимаю натяжные потолки и у себя в квартире хотела штукатурные и покрашенные. Когда рабочим не удалось уговорить меня на натяжные, и когда они поняли, что работ с потолком не избежать, начали предлагать мне зашить его гипроком, что тоже было для меня неприемлемо. Аргумент "мы только так можем" меня не заинтересовал, поэтому спустя еще пару недель выяснилось, что вполне себе можно потолки заштукатурить и покрасить. Сюда же порожки между ламинатом и плиткой. Сначала отбрыкивались от нормальных современных тонких разделителей, рассказывая, что ВСЕ делают убогие грибки в 50-70 мм шириной и что они не понимают, чего мы от них хотим вообще. Когда показали фото то, чего мы хотим - выяснилось, что они такое впервые видят (делали бюджетные ремонты, где всех устраивал типовой грибок, закрученный саморезами). Ну и ничего страшного не случилось, взяли и установили тонкий современный разделительный профиль.8
  • Far AwayРыжая, я вот про кухню решила все-таки отдельный пост написать, потому что этот треш должен остаться для потомков)4
  • РыжаяFar, я может быть тоже разрожусь, но подожду судебного решения)2
  • Far AwayРыжая, мне не с кем судиться, компания обанкротилась и своих кухонь не дождались очень многие, я была одной из последних, кто смог выцарапать мебель, и то дорабатывать многое уже пришлось своими силами0
  • РыжаяFar, сочувствую. У меня договор заключен с ИП, но завод-изготовитель крупный, в крайнем случае можно будет с них взыскать. У Вас я так понимаю, частное производство? Если нет и проблема в качестве мебели, то Вы можете обратиться как к продавцу, так и к изготовителю товара. Если проблема в монтаже, то конечно претензии только к исполнителю.2
  • Far AwayРыжая, договор с ИП, но они обычные перекупы/посредники между мной и крупной фабрикой (как потом выяснилось). Проект рисовал сотрудник ИП, и изделия выполнены в соответствии с чертежами, вот только чертежи не соответствуют тому, что я изначально просила, поэтому фабрике мне предъявить нечего, увы. А сотрудника и ИП больше нет. Пост неизвестно когда выйдет, поэтому общий мотив постараюсь объяснить в нескольких словах: 1. Я заказываю шкаф глубиной 600 2. Дизайнер рисует шкаф глубиной 300, потому что гладиолус 3. Я подписываю чертежи без детальной проверки (я же специалистам доверилась, ептыть, в ином случае я могла и сама все отрисовать, если бы знала, что так будет) 4. На завод уходит заказ на шкаф глубиной 300 5. Я очухиваюсь, тыкаю менеджера носом, привожу доводы, он соглашается, что дурак и шкаф переделает за свой счет, рисует новый чертеж со шкафом глубиной 600 6. Я подписываю, на завод уходит второй заказ на шкаф глубиной 600 7. Заводу до фонаря на наши взаимоотношения с дизайнером, у него есть первый заказ на шкаф глубиной 300 (срок выполнения 50 рабочих дней от дня Х) и второй заказ на шкаф глубиной 600 (срок выполнения еще 50 рабочих дней от дня Y) Ну и как бы вот такая дребедень целый день (с)0
  • Far AwayРыжая, ну а те, кто вообще мебели не дождались, с ними еще проще - авансы взяты, заказы на фабрику не отправлены, руководство ИП скрылось с лица земли0
  • РыжаяFar, в таком случае сложно предьявить претензии, даже если продавец продолжает работать. Как обычно отвечают судьи - все взрослые люди, видели что подписывали. К сожалению, постоянно сталкиваюсь с тем, что чтобы работа была выполнена качественно, нужно самому вникать во все нюансы. Так и становишься многопрофильным специалистом)0
  • Far AwayРыжая, по фотографии с гофрой видна еще одна претензия - основной угловой шкаф сделан из нормальных угловых полок (+днище и потолок тоже угловые), а вышележащий добор - из кусков. Как бы однозначно косяк - угловой добор могли бы догадаться сделать не из колхозно слепленных боковин (и это я еще не дала перегородки смонтировать, иначе гофра не прошла бы к вентканалу) - а из таких же угловых полок. Но нет, не догадались, нарисовали какую-то дичь. А производство выполнило по чертежу, к производству вопросов нет. А на чертежах это вообще не отрисовано, они же только фасады и габариты отражают, внутреннее наполнение никто не рисует.0
  • Нана ЛуэллаКондиционер. В село приехали "супер-мастера" устанавливать нам кондиционер. Мы заранее решили, что висеть он будет в определенном месте - правда мы охеневшие заказчики? Ну скажем так, когда попросили снять обувь не ходить по ламинату в грязных ботинках, эти люди оскорбились. Они же в село приехали, в хлев, ну. Затем прожимали, чтобы кондей висел в спальне над кроватью " потому что все так делают"- очень нужно мне поток ледяного воздуха на меня спящую. "Иначе по дому холодный воздух не разойдется, и у вас в спальне будет жарко". А представляете, нет, не жарко. Комфортно и я не простываю, ух ты! Тут я автора понимаю, у них действительно в голове чугуний. Потом выяснилось что у них нет лестницы. 4, бл, человека приехали, и ни один не задумался как они будут вешать внешний блок. И сразу вспоминается анекдот: "сколько нужно дураков чтобы вкрутить лампочку?" Правильно, 4. Кондиционер надо вешать на этой высоте, по этой стене. Пытались, пока я вышла, повесить на другую стену. Остались там дырки. Тут уже пошел открытый конфликт. За наблюдение за ослами взялся папа. Повесили кондей так, чтобы шнур не дотягивался 5 сантиметров до розетки. Заставила перевешивать - ор, выше гор. Звоню руководству. Они собираются со словами" вам что лень удлинитель метровый купить?"- ну офигенно, чё уж. Я именно так и хочу, за свои деньги еще и удлинитель метровый покупать. Через месяц разборок с установщиком приехали другие рабочие, в кол-ве 2-х человек, перевесили кондей. Все запустили, всё хорошо. Получили от меня радостной на чай косарь. Мелочь, а приятно. А еще, перл: у меня дома кондиционер тоже до розетки не достает! И мне нормально! Ну промахнулся я. Да чтоб ты своей жене так промахнулся, на пару сантиметров. Еще про окна рассказать могу, эпопея.7
  • Нана ЛуэллаОкна. Сейчас я выдохну, окна... лет 25 назад решили родителям сменить окна. Приехал "измеряльщик", померял окна по диагонали. Реально, рулеткой сикось-накось. Но может так и надо? Я ж не знаю. Обмер окон занял 2 минуты - окон 6 штук. Мастеру было указано что два из них меньше остальных. Он удивился. Посмотрел и не перемерял. Ооок, жду феерии. Далее нам привезли окна гораздо меньше чем оконные проемы. Ну, сантиметров на 15 меньше чем надо с каждой стороны, учитывая все прибабахи для установки. И окна привезли не все. Я опять билась с этими людьми. "Это не мои окна. Они не того размера. Их не то количество. Они меньше исходных даже, смотрите!". "Да вы не понимаитиии, мы щас всё поставим и будет нормас, щас мы реечер набьем, оконный проем уменьшим, а у вас нет реечек?"- ну, лан, может я баба косоглазая, может так надо? дала им реечек... Окна стали похожи размерами не на окна, а на бойницы. Ура у нас средневековый замок! Одно установили, ну тут уже видно стало что фигово, даже мне. Пену для окон они мешали так в доме, что она полетела на всё вокруг. Требую выйти, неохотно вышли. Уфигачили все пеной во дворе. Хорошо, что я их вывела из дома. Дооттирала пену в доме. Пока я дозванивалась до хозяина предприятия, они пытались установить 2-е окно. Фотографии окон от меня дошли до менеджера. Тот офигел от увиденного. Он их завернул, этих товарищей. Они вставили в проем назад старое окно и уехали. Спасибо, выдохнули. Приехали часа через 2 другие рабочие. Привезли наши окна. Радовались, что нашли чьи это. Устанавливали отлично, но широкие подоконники, (специально нужна была такая ширина для маминых растений) они отпилили и сделали из них узкие." Ну потому что они слишком широкие, мы думали там на фабрике ошиблись"...ребята, я за эти сантиметры доплачивала! Ну хоть бы спросили у меня. Нет же. И два окна, которые были в кухне, конечно же установлены не были, т.к. они были большего, чем нужно, размера. Тут уже решили с манагером, потом привезли их нужного размера, через месяц, их брат сам вставлял. Короче, сил уже не было. Я опустила руки. Мама была огорчена. За отпиленные подоконники денег не вернули.10
  • Нана ЛуэллаВанная комната: "делаем под ключ!" Ок. "А, косяки как плиткой отделать мы не знаем, тут у вас еще и унитаз установить проблема, мы не знаем как" Унитащ, если что, типовой. Нашла мастера, который отделает косяки, поставит унитаз. До сих пор его вызываем на различные работы. 8 лет. Нет худа без добра, мы приобрели офигенного мастера!5
  • Far AwayНана, мы думали там на фабрике ошиблись - это пять)) ярость) Я всегда ребятам говорю - вы сэкономили минуту на телефонный звонок и не спросили, где что и зачем пилить - теперь это ваша головная боль и переделка, такое я не приму. Позвонили бы - и это была бы МОЯ головная боль)8
  • Far AwayНана, и мне нормально - знаю таких людей) когда дома сам себе - да хоть на голове стой, но идти с таким мышлением в ремонты - моя не понимать2
  • Нана ЛуэллаFar, это особые, особые люди.2
  • Надежда МаховаЗаказывали с мужем прокладку электрики в частном доме 75м2 несколько лет назад. Дом в Московской области, недалеко от довольно крупного города. Нашли инженера, который работает в местном Мосэнерго. За 15000 сделал нам прекрасные чертежи с печатями и прочим. Он же пригласил бригаду из трёх человек, которые должны были в апреле, очень быстро, провести всю электрику по дому, согласно плану. Расходники муж купил и привёз сам. На втором этаже у нас каркас, поэтому стены решили не вскрывать и прокладывать сверху. Изначально я хотела провода и розетки в винтажном стиле, но стоимость их зашкаливала. На первом этаже у нас брус под отделку. Поэтому провода всё пошли в гофру. **** Небольшое отступление: На электрике мы не экономили. Были нехорошие случаи, когда по соседству мужчину током ударило с летальным исходом, у соседки-бабульки вспыхнула и выгорела в несколько секунд кухня, да и у нас в старом сарае, оставшемся от предыдущих хозяев, как-то загорелась проводка. Понятное дело, раньше крутили, как могли, алюминиевые провода с медными, ну и т.п. Для примера, стоимость шкафчика с "автоматами" нам вышла около 45000-50000. Муж докупал сип-провод вместо стандартного , для подключения к столбу, вместо троса и провода, как изначально нарисовал инженер. **** Вели себя довольно нахально эти товарищи. Мимо меня вообще ходили, как мимо пустого места, ну, возможно, у них там в семьях махровый патриархат. Поэтому, своё фи высказывала мужу, а он озвучивал им. Например, на втором этаже я попросила две розетки не располагать рядом друг с другом, а сделать между ними расстояние. Минут десять электрик мне говорил, что так некрасиво. И они уже так сделали внизу. На что я им сказала, что внизу, как раз, некрасиво. 😊😅Какая тебе разница, куда я прошу её подвинуть.😶 Я хочу. Двигай. При том, что ещё ничего не просверлено. Потом вся эта бригада довольно некрасиво пыталась выпытать у мужа, сколько он заплатил за проводку электрики. Вероятно, пытались уличить инженера в присваивании денег. Муж тактично сказал, что этот вопрос лучше задать инженеру))) Опять же, за два дня работы мы заплатили 45000. Вернее, ни так. Они работали день, часов с 10-17, потом была Пасха, потом они вновь приехали на час, который могли задержаться в самый первый день. И уехали. Собственно, довольно неприятно, что москвичей всё считают с золотым карманом и пытаются нае*** Опять же, очень много лени со стороны работников, в принципе. И это не только на примере электрики.6
  • Андрей ПироговОткровенно говоря, миллион на ремонт двухкомнатной квартиры, с мебелью (причем на заказ) и техникой- это ну крайне эконом вариант. Причем, кухня в 220 тыс- вполне на уровне цена. То есть получается, вся экономия , в основном, сделана на безумной дешевизне рабочих рук. Отсюда и бесконечная ругань, перепроверки, местами провальное качество и прочая фигня. Не на том экономия. Лучше в рамках бюджета чуть чуть ужаться абстрактно в "роскоши" заказанной мебели и прочих материалов, но не экономить на профессиональном качестве рабочих рук. Какой смысл в дороговизне материалов и прочего, если они будут сделаны наперекосяк и как попало дешёвыми строителями?2
  • Марина Стародубцевавыююиз статьи видно, что вы всем просто недовольны по жизни, а что то было хорошее?)2
  • Far AwayАндрей, из мебели в квартире только кухня и кровать, так что смело добавляйте еще тысяч 400-500 на то, что еще не куплено. Вариант, что людям заплатили столько, во сколько они оценили свою работу, и при этом не экономили на материалах, вы не рассматриваете? Я не приемлю дешевые материалы в ремонте, который будет сделан золотыми руками. Лучше наоборот - качественные долговечные материалы и если где-то будет косяк с отделкой, материал можно докупить.2
  • Dinar VАртем, это же слишком просто. А как же потом не мучаться, вспоминая, где что можно включать?)1
  • Сергей КилязовМарина, а я увидел оптимизм: "Новая квартиру будет лучше!" :)3
  • Сергей КилязовЛаниакея, опытная, а не глупая. Правда, хочет от неидеальных рабочих идеала. Так бывает, но очень редко. А много ли мы в жизни встречаем ответственных профи?...2
  • Нана ЛуэллаFar, да вот именно в ремонт они и прутся.1
  • Нана ЛуэллаНадежда, потом такие люди удивляются, почему Мишу зовут делать работу, а им буй на воротник. Конечно же потому что Миша жук и паскудник, а они молодцы. Именно поэтому их и не зовут.1
  • user2375058Отдать 70k за матрас на котором невозможно спать🤔 И я которая отлично сплю на матрасе за 3т годами 👀1
  • Far AwayСергей, как будет лучше КОМУ? Мне? Я знаю без сопливых, как МНЕ будет лучше) Как будет лучше рабочим, потому что не придется делать лишние телодвижения? Ну наверное. А мне-то какое дело до них? Как хочется - это и есть аргумент со стороны заказчика. Аргументация должна быть у рабочих, когда они защищают какое-то свое мнение, которое не нравится заказчику, но правильно с технологической точки зрения. Гигиенический душ нужно вешать слева, потому что Х и потому что Y. Пока рабочие мычат и чешут голову - у них нет аргументов, а значит, меня не интересует, кто там и что куда вешает. Мне нужно справа - вешайте справа. Все. У заказчиков в принципе аргументации быть никакой не должно. Я хочу вот так. Это технически возможно? Делайте. Это технически невозможно? Почему? Что можно сделать, чтобы это стало технически возможно? Часто выясняется, что вся реальная аргументация рабочих - их лень, лишнее время и все из этой серии, и сами понимаете, меня это волнует чуть меньше, чем никак. - ВСЕ натягивают натяжные потолки - это не технический аргумент, это кому-то лень штукатурить потолки и ручки устают - ВСЕ вешают гигиенический душ слева - это НЕ технический аргумент. Я привыкла держать лейку правой рукой, и как там кому лучше - не моя проблема. Мне лучше вот так. - ВСЕ клеят обои - это НЕ технический аргумент. Просто у кого-то руки из жопы и он не умеет декоративную штукатурку класть и очень не хочет этого делать, вот и ищет кучу поводов просто поклеить обои - ну потому что это ему проще и быстрее, но мне-то какое дело до его удобства? - НИКТО не делает розетки на потолке/оконных откосах/за батареей - это НЕ технический аргумент. Я хочу и мне сделают (сделали в оконных откосах, например). Потому что технического ограничения этой хотелке нет и быть не может - это лень электрика и нежелание делать лишнюю линию разводки, и опять же это не мои проблемы.3
  • Far AwayСергей, требовать идеала в моем понимании - это ползать с лупой и микроскопом при приемке - я так не делаю) мелкие трещинки, пятна, недочеты я вообще не вижу и не ищу. А вот ругаться с электриком за условную розетку или сторону установки гигиенического душа - это по вашему идеал? Серьезно?)1
  • Far AwayМарина, для вас это мелочи, а для меня это было принципиальным моментом. Зато там, где мне было бы все равно (например, рисунок раскладки плитки на полу) - вы бы уперлись и спорили бы, отстаивая свое мнение. Это нормально)0
Вот что еще мы писали по этой теме