Мнение: и в ипотеке, и в аренде жилья есть свои минусы и плюсы

Здесь вы не учли насколько факторов:
1. И самый важный - инфляция. Платежи по ипотеке, за редким исключением - фиксированные, но вот сами деньги все время становятся дешевле. И на рубеже +-20 лет это становится ощутимо. Т.е. платёж за ипотеку будет постоянно "уменьшатся", а вот стоимость аренды - наоборот расти вместе с инфляцией.
2. Квартиру в ипотеке можно сдавать в аренду, и в зависимости от квартиры выйти почти в 0. Т.е. мобильность при желании, никуда не девается - сдали квартиру и она платит сама за себя. В моём доме например сейчас снять квартиру стоит вообще дороже ипотеки.
Ещё предполагаю, что ипотеку вы считали не на максимальный срок. А надо на максимальный :) если взять квартиру на 25 лет а выплатить за 10, это тоже самое что взять на 10, но гибкости у вас больше.

Я, в данном варианте квартира не для сдачи, а для жизни.

Artem, Я имел ввиду аргумент "с арендой сохраняется мобильность, а с ипотекой нет". При желании можно сдавать ипотечную квартиру и также уехать в другой город и снимать там. При хорошем раскладе стоимость сдачи будет полностью покрывать ипотечные платежи - т.е. эффективно получится то же самое.

Снимали квартиры с мужем несколько лет, в итоге плюнули и взяли ипотеку в 2019. За 4 года цена квартиры выросла в 2 раза и разницу в 2 раза нереально накопить было бы за 4 года. Когда подписывала договор на ипотеку, помню, что тряслись руки. Теперь эта сумма (в связи с нынешней инфляцией) кажется не такой огромной, а платеж по ипотеке - тем более.

У каждой медали есть две стороны, и жильё (съёмное или собственное) не исключение.
Надо хорошо всё взвесить и решить, что именно для вас важнее.
В идеале хотелось бы и мобильность иметь, и собственность.

Арендатор в России по факту почти всегда на птичьих правах, например, в Москве. Это главное, что двигает людей брать ипотеку. И их понять можно, особенно семьи с детьми.

В других странах ситуация иначе, и арендаторы имеют часто больше прав, чем арендодатель. И там бОльшая часть снимает жильё и не переживает, что придёт хозяин самодур в их отсутствие и пр.

Поэтому , если рассматривать Россию, то я за своё жилье однозначно.

Рейверский, И даже в Европе все не однозначно. Выкупая квартиру под сдачу арендодатель не имеет права выгнать жильцов-да, а если покупает для себя, то у арендатора есть полгода для поиска недвижимости максимум и потом на выход. Так что даже на Западе ипотека предпочтительней, но не у всех там есть возможность. Наши любят насмотревшись на их низкие ставки ставить в пример России, не учитывая что для того чтобы взять ипотеку нужен не только первый обеспечительный, но и длительный контракт, поручительства банка и пр. и многим это не по карману...

Ребенок, это значит, условно, в этом году платёж по ипотеке будет пускай 30 тысяч рублей в месяц. В этом году на 30 тысяч вы можете 6 раз сходить в магазин за продуктами, 15 раз заправить полный бак или купить Apple watch. Через 2-3 года платёж также останется 30 тысяч рублей, но благодаря инфляции в России вы сможете сходить в магазин только 3-4 раза, заправиться раз 10, и купить только 75% часов, поскольку все цены подорожали

Такое ощущение, что у вас просто куча лишних скобок накопилась, и надо было куда-то высыпать их

лениво все это читать, но просто вот представьте -человеку 70 лет, пенс, денег нет. На что ему снимать квартиру??? Или всю жизнь копить на этот съем? Так а сколько он протянет на пенсии, кто знает? Проще все же купить и к старости в своем жить.

user1253738, какой же "пенс и денег нет" в 50 лет и с капиталом в 20 млн? Можно и обзавестись жильем при случае.

Artem, причем тут 50 лет-то. А в 90? Да вы сначала накопите в России эти 20 млн.

user1253738, я же свою ситуацию привожу в примере, в 50 ещё надеюсь буду в полном расцвете сил, рассудком и деньгами независимо от выбранного варианта👍🙂

user1253738, Справедливости ради, эта ситуация у автора учтена - он считает что первый взнос вы вместо этого вложите, и разницу в цене с ипотекой (если ипотека дороже аренды) тоже будете вкладывать.
Если так считать и исправно вкладывать - к старости у вас будет хорошая финансовая подушка чтобы на нее либо разом купить себе квартиру, либо с пассивного дохода/потихоньку выводя деньги платить за ту же аренду.

Я, че, пассивный доход? Управлять им кто будет? Я ж про действительно старых людей. Про тех, кто первому же "менту по телефону" спустит свои миллионы.

user1253738, ну, наверное тот же самый человек, который всю свою жизнь разумно и осознанно инвестировал чтобы в старости у него капитал для этого пассивного дохода был? Или что, в 70 все приобретённые за жизнь навыки внезапно испаряются и мозги складываются на полочку? Я вот знаю одного пенсионера 93 лет. Ничо, деньги "ментам" не отдал, сотней миллиардов ворочает, весомое в инвестициях мнение имеет.
О каком управлении вообще идёт речь? Пару раз в год перекинуть деньги с купонов и дивидендов на карту?
Да капитал в 20+ вообще можно в накопительный вклад перевести с автопереводом процентов на карту и на это безбедно жить.

Я, мне кажется, 93-летний, который еще соображает на нужном уровне в инвестициях и вкладах - это редкость. Короче, пришли к тому, что кому-то норм, но в качестве повсеместного явления такое не распространится.

Я, 👍🤝

Victor, Ох сколько же людей тут не понимают концепт инфляции :)
Инфляция происходит независимо от того, растут у вас доходы или нет. Магазины вокруг не спрашивают вырос ли у вас доход, они просто поднимают цены.
Вкратце 1. Мы говорим про сроки 15+ лет, какой бы ленивой инфляция в аренде не была, это долгий срок и она будет. 2. Риски. Когда будет следующий кризис (а опять таки, срок большой), с ипотекой на законодательном уровне ничего не произойдет, а вот аренду жмыхнет.

Я, здесь скорее не инфляция, а смысл любого кредита.
Мой опыт. Взял в ипотеку квартиру в 2013 году. Заплатил по процентам миллионов 3, но за время ипотеки квартира подорожала на 5 миллионов. Так я в плюсе или нет?
"Переплату" надо считать не от сегодняшней цены, а от цены квартиры на момент последнего платежа.

Я, концепт личной инфляции строится лишь на доступности товаров и услуг для конкретного человека, а у квартир ещё и меновая стоимость есть, т. е. смогу ли я поменять спустя время свою квартиру на такую же по квадратуре и плюс-минус с таким же качеством локации, только без доплаты и без учёта ремонта. Вы вон там выше говорите, что в вашем доме снять квартиру дороже ипотеки, при этом не учитываете ремонт, мебелирование и наполнение, износ и все сопутствующие платежи которые лежат вне платежей по ипотеке.

И вы явно думаете что в банках работают глупые люди, которые не учитывают свой доход сверх инфляции? Они за чей счёт эту инфляцию-то преодолевают? За свой или за ваш? :-)

Магазины не спрашивают меня, поднимать ли им цены или нет, это верно, но рост стоимости моей персональной корзины потребления, это не то же самое, что рост общей инфляции.

Рост цен в найме действительно есть, но вот сейчас сезонный, а в целом никакущий. И рисков тут никаких нет, если вжарит адский кризис, то я буду снимать одну квартиру вместо двух, при этом арендодатели будут снижать цены, чтобы простоев не было. Да и чот я считай пережил в найме 2008-2010, 2014-2015, и вот 2022 и по сегодняшний день спокойно живу. А возьми я условно в студенчестве ипотеку в 2008 году в новострое на 15 лет, то вместо годных распределённых активов имел бы сейчас одну пятнадцатилетнюю квартиру :)

Victor, Оо, здорово. Честно, у меня нет ни одного знакомого с таким интересная опытом.
Пожалуйста, если не секрет, расскажите о итогах с 2008 года🙏

Получается, вы живете в аренде 15 лет. Не помните, как менялась жизнь годы аренда? Можете мб подсчитать за эти годы сколько потратили?
Сколько удалось накопить?
Как менялась конкретно ваша ЗП?
Какие цены были на недвижимость в вашем городе и какие они теперь?

Просто реально интересно …

Например в 2008г мои родители купили квартиру во Владивостоке за 4 млн; и в 2021 мы ее продали за 8млн; НО доллар стоил около 30р когда покупали; но когда продавали уже 74… поэтому в долларах мы сильно потеряли (я примерно прикидывал - тысяч 20 долларов потеря в моменте); Но опять же, зато я жила в этой квартире 12 лет(потом год она простаивавший из за моего переезда)… за аренду я бы отдала за эти годы миллиона 2… но честно скажу, за эти 2 млн я бы жила в куда более ужасных условиях и с какими нибудь соседями по квартире/комнате 😢… так что не могу сказать, что это была прям потеря или выгодное приобретение 🤷‍♀️… если был бы шанс все изменить: я бы не меняла (ибо в деньгам +- тоже самое, а вот эмоционально точно кайф)

И про свою зп судить не могу, ибо я ИТ специалист, и когда в 2008г я пошла учиться на ИТ-это не было попсой, и моя специальность в универе была одна из самых дешевых - 36 т.р.или около того в год…и когда я пошла работать в 2011 , зп на полный рабочий день в моем городу у спеца с опытом была 20-35 (в зависимости от компании).. я в 1с пошла не на полный день и получала от 5 т.р. В месяц.., после универа ушла в банк Приморья на 25т.р. В 2013г.; потом осенью 2014 пошла на Java разработчика на 40т.р(Вдадивосток)…Потом зп медленно но верно росла.. ну теперь в Москве зп гораздо выше… но это потому что ИТ специ могут работать где угодно в мире, поэтому зп приближены к мировым…

Из моих накоплений на момент отъезда из Владивостока - две проданных не дорогих машины😭😅(на пополам с мужем)… и больше ни-че-го)) квартира - родителей ))
Только в Москве начали что то откладывать, и смогли взять ипотеку 🤷‍♀️🙈

Самая большая чушь, которой забита голова большинства - это считать, что квартира лишает мобильности. Она действительно многих мобильности лишает, но только потому, что в голове забита такая установка. А в реальности нет же проблем продать квартиру. И купить другую. Надо только к этому прийти и не бояться переездов. А если нет денег купить квартиру в желаемой локации, то в таком случае мобильности лишает не наличие жилья, а нехватка денег.

Ребенок, через год не индексирует, через два индексирует. Через два не индексирует, через три найдете новую работу с зарплатой выше или поднимитесь в должности. Мы говорим про сроки 15+ лет. А все цены в это время вокруг, в том числе аренды - растут, все кроме ипотеки.
Можно конечно ожидать что через 5 лет стоимость аренды не изменится (хотя у меня знакомым даже на дистанции 2-х лет заявили что платите больше или выметайтесь). Кроме того, здесь автор в плюсы приводит мобильность - и если старым съемщикам плату поднимают неохотно, то вот новым уже будут выставлять цену относительно рынка.
Но мы опять таки говорим про сроки 15+ лет. За это время даже самый нерадивый работодатель поднимет зп, и даже самый ленивый арендодатель поднимет арендную плату.
Это уже не говоря про риски. Все знают какая сейчас ситуация и что произошло и происходит с инфляцией. А ипотека она на законодательном уровне никуда не вырастет.

Я, вы тоже кое-что забыли:
Инфляция работает в противофазе со скоростью «удорожания» ипотечного жилья при продаже в будущем.
Высокая инфляция -> высокая базовая ставка -> высокий процент по ипотеке -> недвижимость растет в цене медленнее, хорошо если на процент рублевой инфляции, как обычный вклад. Только на вкладе при прочих равных будет бОльшая сумма капитала (первоначальный взнос).

Низкая инфляция -> перестаёт работать правило про обесценивание денег

Ребенок,
1. Я не говорю что инфляция однозначно делает ипотеку выгоднее, я говорю что это важный фактор, который нужно учитывать.
2. Отлично что вы сказали про продажу недвижимости в будущем. Ведь при ипотеке вы деньги, хотя бы часть(в самом худшем случае), можете вернуть (даже если в цене упадет), а при арендных платежах платите их вникуда :)
3. Не перестает. Нельзя сказать "инвестиции на долгий срок" не сказав "инфляция".

Elena_T, ну это вы загнули про неликвидный товар) Смотря где и смотря за какую сумму. Этой весной, когда я искал жилье, любой вариант за адекватную стоимость и без каких-либо юридических проблем улетал за 1-2 просмотра. Видишь что квартира выставлена в пн, звонишь в среду, а в ответ лишь "уже внесен залог, идёт выход на сделку."

Есть третий вариант, если вы сейчас живете в собственной маленькой квартире: сдать ее и снять большую по размеру и копить. Я тоже считаю, что лучше иметь собственное жилье на случай всевозможных кризисов, как мировых, так и личных.

ЮиП, маленькая уже сдается👍, в другом городе, с доходностью от цены покупки порядка 14 годовых. Резать такую курочку не охото🙂 (заранее ответ для тех кто будет предлагать ее продать)

В минусы аренды вы забыли включить, сторона тоже может расти , а типа ипотечный платеж вы зафиксировали 🙈

Просто мы взяли ипотеку в 2021 году, аренда нашей квартиры была примерно 55-65 (наш платеж был 63, поэтому муж согласился на ипотеку, ибо он был за аренду); сейчас из за этих чёрных лебедей (цука один за одним фигачат); аренда на схожую квартиру от 70-90🤷‍♀️, ну и цена с 12 млн до 16-18 выросла, но правда аренда долго не росла🤔…

И еще в минусы аренды можно включить «внезапный» или даже запланированный переезд: хозяин квартиры может попросить вас съехать (решит продать квартиру; решит сам в ней жить; решит заселить в нее родных и пр. - а это доп расходы : комиссия агенту собственника + депозит + мб аренда грузовой машины для перевозки вещей…

А в минусы своего можно добавить: ремонт (за 15 лет думаю еще придется несколько раз что нибудь починить; даже элементарно заменить бытовую технику из за поломки: какой нибудь холодильник или стиралку - хотя не все арендодатели готовы обычно сами такое компенсировать, есть странные люди, которые еще на тебя в аренде такое могут повесить, типа ты сам сломал 🤦🏼‍♀️)…

Ну и адекватной арендодателей: это прям отдельный минус … я редко жила в степном, но странностей моей арендадательши мне хватило , да от друзей слыша чУдные истории😅…

Ну и про ваши рассуждения согласна… сложно принять решение… вон в конце 2014 и в начале 2015 народ как ошалелый скупал недвигу, цены взлетели .. а потом в 2017-2019 цены сильно подпросели 🤷‍♀️… зато все остальные годы, цены только росли … не известно какие черные лебеди будут: может война и надо лежать бросая всё (тут мб деньги снять можно будет🤔); но опять же в прекрасном мире живем: могут и счета заблокировать; деньги отнять; заморозить (я вот от Европы не ожидала, что они могут акции русских заморозить - а вот, у меня 150т.р., которые были в зарубежных фондах, с брокерского счета исчезли и не известно вернутся или нет)… так что как вы будете свои 21 млн охранять ? С недвигой тоже головняка много: затопление; уничтожение - вон дрон со взрывчаткой прилетит и привет 😭… короче страшно …
И да диверсификация - это хорошо, только знать бы во что 😭в доллары, юань, недвижимость в России и Дубаях; в акции России и акции Китая???

Моя диверсификация : ипотека и брокерский счет и немного долларов на счету :
Доллары снять не могу ( и за них в некоторых банках платить проценты надо)
Акции России : в моем портфеле -18% (и то слава богу, последние 1,5 года было -40%😭)
Фонды зарубежных компаний: просто заморожены 150т.р.
Ипотека: переплата на сегодняшний день почти 2 млн. И ремонт еще - тоже минус..

Из плюсов только подорожавшая недвижимость , которая в моменте перекрывает все «провалы»…

Ни к чему не призываю.. просто моя личная история …

Ребенок, Вы правда не понимаете? Вместе с инфляцией растут и доходы. Всегда. Но не всегда на соразмерные величины. Если ваш работодатель не хочет повышать зарплату, есть вариант сменить работу и на старте получать уже проиндексированную зп. Потому что никто не будет работать за деньги которые не покрывают базовые потребности.

Если за 10 лет еда подорожала на 1000% а ваша зарплата не изменилась, вы же не будете продолжать работать в этом месте если вам не хватает на еду и жилье?

Ипотека или аренда.
Сезон 12.
Серия 284.

Товарищи, прошу внимательно читать, речь про конкретный пример, конкретную квартиру для жизни в ней и конкретный срок. И при варианте аренды деньги не просто отдаются за аренду, а паралельно накапливается капитал!

Artem, Если посчитать, что квартиры растут в цене на 10℅ в год, то стоимость квартиры через 15 лет будет около 60 млн.

Artem, не учтён тот факт, что через 15 лет можно продать квартиру и её стоимость окажется больше, чем ваш вклад.

Джес, тоже не факт, пока рынок недвижимости России знает только рост стоимости, но может сложиться и обратная ситуация, примеров в мире достаточно, Латвия, Грузия, Украина, Япония, это на вскидку.

Artem, ну так и вклады нельзя назвать однозначно надёжным инструментом, за примером даже ходить далеко не нужно. Если руководствоваться исключительно арифметикой, получается, что ипотека выгоднее.

"ЗАТО СВОЕ)))) извечный плюс)))"

Если мы мыслим с позиции инвестора, то там нет этой концепции, потому что мы в сущности арендуем у самих себя и необходимо рассматривать это всё с позиции общих затрат (все платежи по ипотеке и платежи за собственность, КУ, капрем, страхование, обустройство, мебель, ремонт и т. д). Меня дико забавляет, когда люди считают только саму ипотеку при сравнении.

Я вообще вижу оптимальное решение для тех кто работает на удалёнке в покупке земли в ближайшем пригороде как страховочное решение. Ибо построить небольшой домик для жизни плёвое дело, можно даже сборный купить и это будет развиваться со временем. Как и будет развиваться миграция из крупных городов в пригород, потому что город жрёт деньги, давит на нервы и даёт довольно мало плюсов именно для жизни в нём. Собственно, это движение запустил ковид и это в сущности повторение истории, когда чума запустила развитие загородной жизни. Только теперь сам город становится чумой :)

Я однозначно выбираю ипотеку. Главное выбрать нормальное жильё, можно и вторичное.
Можно завести цветы, домашних животных. Тебе никто не поднимет платеж через 2 месяца. Не нужно тратиться на регулярные переезды по причине неадекватности хозяев. Никто не придет со своим ключём "проверять квартиру". У меня и такое было. Спасибо, хватит.

А почему дальше подсчётов нет? Вот прошло 15 лет, у вас либо квартира в собственности, либо, если у вас все сложится, как задумано, что крайне маловероятно, 21 млн на руках, причем, что наиболее вероятно, рублей. Каковы ваши дальнейшие действия?

Леди, приветствую, потому что решение ещё не принято, копить или ввязываться в ипотеку, поэтому прикидка пока только на срок планируемой ипотеки. Просто вариантов с капиталом очень много, покупка недвижимости на часть денег, продолжать копить живя на часть дохода от капитала, вложиться в бизнес и т.д.

Artem, я намекаю на то, что у вас конечное целеполагание всего этого мероприятия не прослеживается. Копить, инвестировать и снимать 15 лет, чтобы в итоге купить ту же самую, но подорожавшую квартиру хорошим бизнес планом не выглядит. Причем это будет возможным, если ваши мечты об инвестициях сбудутся, а если нет? Например, если в стране в очередной раз произойдут события, обозначаемые словами, начинающимися с "де"

Artem, не знаю. что вы тогда сомневаетесь. Крутите какпитал и живите на съёме, вкладывать в бетон и обои в вашем случае точно не стоит.

Еще больше скобок нужно поставить. Если беспокоит мнение родственников - вы не выросли

Ребенок, если он не индексирует, то значит, что цены на свои товары и услуги он тоже не поднимает. А если не индексирует, а цены повышает, то значит он не работодатель, а эксплуататор.

Ребенок, Это означает что в условном 2005-м Вы зарабатывали 13000 рублей, а разовый поход в магазин обходился рублей в 300, на которые Вы сейчас сможете купить лишь шоколадный батончик и если бы тогда были ипотечные условия как сейчас, то ипотечный платёж в месяц был бы условные 6000 рублей. Сейчас же это просто коммунальные платежи.

Если ипотека выгоднее, почему банки выдают такие невыгодные кредиты?🤔 Им же выгоднее купить ту же недвижку и сдавать, например...
На мой взгляд обычные люди не переиграют банки. Банки кредитную застройщиков и, насколько я знаю, утверждают цены на квартиры. С другой стороны те же банки выдают людям ипотеку. Вот как раз здесь пузырь и надувается, а мы радуемся...смотрим на динамику роста цен, думаем что сейчас простой фин услугой (которая не требует каких-то навыков) обыграем их. А где же прибавочная стоимость? За счёт чего это мероприятие выгоднее вклада у того же банка? кто производит труд (хотя бы интеллектуальны в виде движение денег и инвестирования)? А никто...просто придут следующие "хомячки" и купят у этого же банка (пусть и через прокладку в виде застройщика) квартиру дороже.
Подогрело все это льготная ипотека, где вся льгота уже давно утекла в карман банкиров и застройщиков.

Я пока выбираю накопления. И это не потому что я противник ипотеки, а потому что считаю, что квартиры сейчас стоят неадекватно дорого. Пока что очень печально смотреть на то, что люди берут что попало и за сколько попало, тем самым подогревая рынок.
При моем консервативном подходе в виде вкладов, текущие выплаты % по вкладам превосходят размер аренды квартиры, а за время накопления уже несколько раз пересмотрел подход к выбору жилья. Ввязался бы в ипотеку, уже искал бы другое жилье, и все по новой)

Лучше конечно покупать время идёт быстро а ты всё скитаешься по квартирам
Никогда не видела чтоб кв дешевели деньги обесцениваются у нас быстро тяжело копить прогнозировать строить планы