Мнение: туризм — это роскошь для россиян

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество.

Artem

узнал цену тура по Камчатке

Страница автора

У большинства жителей России нет денег ни на какие путешествия.

Даже внутри страны. А точнее — тем более внутри страны. Про цены на авиабилеты из Москвы на Камчатку, я надеюсь, все в курсе? А во сколько обойдется вертолет, чтобы полюбоваться на вулканы и гейзеры, тоже догадываетесь?

В советские времена транспорт в значительной степени дотировался. А сейчас дешевле добраться из Нью-Йорка до Аляски, да и до самого Нью-Йорка тоже, чем обычному жителю западной части страны посмотреть своими глазами на красоты Камчатки. Но большинству наших людей и заграничные поездки не по карману.

Я думаю, что люди выбирают не путешествовать не из-за неготовности выходить из зоны комфорта. Сначала нужно создать условия и транспортную доступность, а потом опросы устраивать. Вот когда рядовой гражданин, выйдя на пенсию, сможет переехать в Таиланд, а то и в кругосветку отправиться, тогда и поговорим про путешествия, про все за и против.

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

отпуск траты путешествия

РедакцияСогласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:

d1mmmkМного путешествую по России и вижу очень много людей пенсионного и предпенсионного возраста, иногда даже кажется что их намного больше чем молодежи. Не далее чем в прошедшие выходные на тропе у долины Розы Хутор встретили бодрых старушек мчащихся в гору быстрее нас, разговорились — они обошли уже все известные нам тропы в округе, даже не чего было им посоветовать.13
ВладимирВ России нет традиций туризма. При советской власти было два варианта - или санаторий с пятиразовым питанием или отдых "дикарем". Еще варианты - различные шабашки. Несмотря на изменение строя, народ в лучшем случае предпочитает отели "все включено" или рыбалку. Про красоты Камчатки - не был, не знаю, но доехал от Москвы до Соловков и на машине, и в составе различных туристических групп. Данный отдых вполне доступен - переезды, гостиницы, питание, экскурсии. В европейской части есть что посмотреть. Недавно интересовался на работе, сколько людей были в Санкт-Петербурге. Из 100 человек набралось человек 5, хотя позволить подобную поездку может больше половины. Про перебраться в Тайланд или кругосветку - тоже не знаю таких пенсионеров. Те, кто уезжают на 2 - 3 месяца прекрасно знаю. Арендующих квартиру где-нибудь в Болгарии на несколько лет - тоже знаю и делается это именно по финансовым причинам, с европейской пенсией жизнь значительно легче. Так что было бы желание, но у большинства населения его просто нет и далеко не по финансовым причинам.18
Maria«Сначала нужно создать условия и транспортную доступность, а потом опросы устраивать» Не читаю результаты опросов и никому не советую. Опросы, как правило, начинаются с некорректно (манипулятивно) заданного вопроса, «правильно» подобранной аудитории и «правильной» обработки результатов. Любые цифры подводятся под нужный заказчику результат. А про переезд в Таиланд, Камчатку и кругосветку, имхо, загнули - на нашей планете более 7млрд жителей и представить, что они все отправились в кругосветку хотя бы на 1% времени своей жизни - это был бы апокалипсис. А вот локальные путешествия и более редкие дальние - это уже как-то реалистичнее. Камчатка, надеюсь, станет со временем доступнее. А может и случится так, что активный массовый (=дешевый) туризм ее погубит. Где-то же должна оставаться нетронутая дикая природа.34
Elena SolomonВо все концы страны путешествовать реально очень дорого, но для пенсионеров, особенно с севера, есть лайфхак, хоть и сомнительной практической применимости, конечно -- переехать на юг. У меня мама из 1-2 дневных турпоездок от местных турфирм (Ставрополь) не вылезает: горы, Кавказские минеральные воды, местные республики с национальным колоритом, и все в пределах 1-4 тысяч. Если нет желания переезжать, уверена, что подобные поездки, пусть и не с таким разнообразием, организуются и в других регионах.20
Alexandra P.Мне кажется, суждение несколько стереотипное. Да, путешествия по России - не самое дешевое удовольствие, однако они существуют. Есть люди, которые ездят по разным регионам, и самостоятельно, и с турами. И среди них немало людей пенсионного возраста.11
ЧеловечекDinara, ну если ваша зарплата за две недели стоит как неделя в пятизвездочном отеле, то точно не вам жаловаться:)14
PorterОчевидно, что по таким наблюдениям нельзя сказать, что такой возможностью обладает достаточное количество жителей страны, тем более пенсионеров.15
Porter> но у большинства населения его просто нет и далеко не по финансовым причинам. А по каким тогда? Я вижу ситуацию так. Для рядового гражданина купить путевку -- уже нетривиальная задача. А когда даже это сложно, еще меньше хочется планировать поездку, бронировать гостиницы, составлять маршрут, разбираться с местными особенностями. Поэтому "всё включено" и санатории выглядят крайне привлекательным вариантом чтобы действительно отдохнуть, а не искать дополнительных приключений, которых хватает в обычной жизни.29
Yuri GЗаграничный туризм все больше становится роскошью. Если раньше можно было спокойно сгонять в Европу на выходные, то сейчас, даже если отбросить сильно взлетевшие цены, сама длительность перелета и пересадок отбивает всякое желание ехать (5 часов до Стамбула+ 3 часа пересадка+ ещё часа 2-3 полёта, итого убит целый день, чтобы добраться в одну сторону). А ещё визы... Там такая же песня44
Ленар ГильвановТут вопрос еще к культуре людей, не говоря уже о финансах. Многие просто не видят для себя ценности куда-то ехать, а если и видят выбирают готовые пакеты в Турцию или Египет. Из-за чего страдает кругозор и понимание, как можно жить и что можно требовать, чтобы так жить. Тот же пример, откройте циан и посмотрите квартиры на продажу или аренду, это будет либо какой-то трындец или ремонт в духе Есенина, благо если будет какая-то икеа. Даже если есть средства, часто это какое-то цыганское барокко, посмотрите любую криминальную хронику об коррупционерах. И вот эти ремонты их же не какой-то правитель выбирает за них или климат с менталитетом, это люди делают и выбирают это. У многих нет даже культуры питания и средств на это, рыба и красное мясо у многих просто не входит в рацион из-за финансов, не говоря уже о каких-то экзотических продуктах, которые тоже влияют на культуру человека.76
SenderoЕлена, мы тоже в Ставрополе живём (переехали из Москвы), в выходные ездим на машине отдыхать. Для работающего человека большой плюс, что не нужно брать отпуск чисто ради путешествия, как это сейчас принято. Когда до моря за 5-5.5 часов можно ненапряжно доехать утром в субботу, а вечером воскресенья вернуться. До Архыза за 3 часа, вообще одним днём ездим кататься на сноуборде, потому что на второй день тело ноет и никуда уже не хочется. В это воскресенье отправимся просто погулять с сыном по Кисловодскому парку, будет +6-7 градусов и солнечно, утром туда, вечером обратно. А в отпуске по-настоящему отдыхаешь дома, максимум можно в поход поблизости сходить, не нужно мчаться как угорелый 2000-3000 км, или тратить на самолёт небольшое состояние, как это делают жители северных регионов, чтобы уложиться в дарованные им барином 14 дней.23
AlephЭх, меня маман все мои студенческие годы угнетала своими рассказами о том, как она в студенчестве из ЦФО летала в родной Иркутск, накопив на билет со стипендии - вслух жалела нынешних студентов, у которых 2/3 стипендии (как у меня) уходило на месячный проезд до универа и обратно 😖15
udaliЛенар, как боженька молвите. Согласна по каждому пункту.14
Anton KarmanovПолностью согласен. Пока жил в замкадье ни о каких путешествиях не могло быть и речи, кроме как в Турцию раз в год на сэкономленные с обедов деньги. Слетать в Сочи на выходные из Новосиба — это 5 часов в одну сторону и 17 тысяч рублей зимой туда-обратно. Про полёты из какого-нибудь Томска или Кемерово в те времена кроме как в Москву можно было вообще не мечтать. После переезда в Москву путешествия стали само собой разумеющимся: до Сочи лететь было 2 часа в одну сторону и 5 тысяч рублей туда-обратно. Так что да, для жителя России путешествие — роскошь.42
Anton KarmanovAnton, или до Ибицы можно было туда-обратно слетать из Москвы за 8800 туда-обратно со скидкой 50%. Эх :(16
АлександрЛенар, есть и прекрасные квартиры для аренды, только ценник на порядок выше, чем на бабушкин вариант)7
Шевальену как бы крестьяне никогда особо не путешествовали, юрьев день давно отменен )12
natagankeМоё последнее путешествие: Иваново — Фурманов — Приволжск — Волгореченск — Кострома — Ярославль — Ростов Великий. 12 дней, 12 т.р. Ни в чём себе не отказывал.16
DGДа, это так и есть - и у меня тому есть доказательство. Я живу в Киеве, до безвиза у нас туризм был +/- как везде на постсоветком пространстве: более-менее популярны были пакетные туры в Турцию и Египет, все остальное - удел верхней части среднего класса, которая могла себе это позволить. А потом пришел безвиз вместе с лоукостерами - и украинцы заболели туризмом) Даже студенты старались выбираться хотя бы раз в год в Европу, а поездками заграницу по 6 раз в год нельзя было никого удивить. Почему? Потому, что это стало доступным и за 1200$ на двоих можно мой друг с девушкой слетал на 10 дней в Португалию через Германию, а мы с Женой полетели в Берлин просто для того, чтобы сходить на премьеру "Кавалера роз" на мой ДР) Так что я совершенно согласен с автором - это вопрос доступности.92
DGМихаил, а вот з/п немного другие)19
Варвара ВетровкинаМаксим, а ничего, что до этого пенсионеры работали 20-40 лет и отдавали часть заработанного государству, чтобы вы могли бесплатно учиться в школе и институте? Эту пенсию они заработали; работайте - и заработаете свою...12
Pavla TolokoninaВообще пенсионеру переехать в Таиланд стоит относительно дешево, т.к. визовый вопрос для них закрывается элементарно, а это существенная составляющая часть расходов. В остальном хватит пенсии + дохода от сдачи российской недвиги, а качество жизни будет ощутимо лучше из-за климата и доступности овощей-фруктов. А в остальном у людей нет не денег на путешествия, а энтузиазма. Лоукостеры и каучсерфинг - это весело и интересно, просто нужно голову включать и английский учить. Конечно, если брать олл-ины на дорогих направлениях, то можно выезжать раз в пятилетку за дикие тыщи.13
Андрей РотаревСлишком много мнений в последнее время. Это первое наблюдение. А во-вторых, на Т-Ж ещё остались какие-нибудь не айтишники с тысяче-миллионными доходами, не блогеры и не банкиры? Обычные люди, рабоче-средний класс? И у вас есть ипотека, да, у кого-то ещё дети, семья, ну, кому скучно в одиночестве или проблем в жизни мало... Слишком вы часто летаете на Камчатку? Для кого все эти мнения? Да, по работе я побывал и в Петропавловске - Камчатском, и в Якутии, и Москву повидал, и Красноярск, шикарное место, особенно летом. Но сам, за свои деньги, просто увидеть "красоты России" я бы да, честно признаюсь, не поехал бы. Извините плебея - бескультурного, слишком много уходит сил, чтоб купить себе место в бетонных джунглях, да и положа руку на сердце, путешествия переоценены, от книг, умных людей в моей жизни и развитому критическому мышлению я взял гораздо больше для пресловутого кругозора, чем все эти поездки.10
Sergey AveryanovАлексей, ВВП это вовсе не показатель богатства страны. Вот ВВП на душу населения это уже другой разговор (и желательно без этой манипулятивной корректировки по ППС).7
Евгений ЕвгеньевЛенар, до сих пор в регионах ремонт и мебель Икеа считается почти элитным. В этом нет ничего плохого, но у большинства даже нет возможности даже для этого(19
Туманный туманnataganke, это общий бюджет или без учета транспорта и жилья? Я дома больше трачу на «еду», хотя уровень города - «Иваново»7
Александра КирпиченкоКонь, вы просто лишние деньги потратили, те, кто даёт отели или туры под акции, продаёт их дороже. В прошлом году я так в Тюмень ездила, по акции со скидкой в два раза дороже, чем без акции, т.к. по акции отели от 5к, а без акции от 1400, вот и делайте выводы секонлмили или проиграли8
Майская ночьnataganke, потому что в фурманове-приволжске-волгореченске не в чем себе отказывать - там ничего и нет на что деньги тратить))18
ivan petrovDinara, порыбачить и поспать в лесу как интересно представляет себе пять звёзд Динара здесь от комаров свой зад опрыскивая весь8
NatalyАндрей, мне кажется, путешествия - один из видов хобби. Кто-то читать любит, кто-то на даче любит возиться, кто-то путешествовать, кто-то модельки клеить. У моих родителей неплохие пенсии и, они бы могли бы 1-2 раза в год выбираться в недорогие поездки, но им дальше дачи никуда не хочется. Ну и ладно, каждый выбирает себе отдых по вкусу.14
natagankeВетер, вообще за всё-всё-всё — 12 332₽.2
natagankeА в каждом городе должен быть диснейленд, чтобы кутить и кутить без остановки? Считаю, что самые лучшие впечатления (например, пейзажи Волги или строения ивановского конструктивизма) достаются бесплатно.13
АнтиконсьюмеристДанное мнение является сверхобобщением. В России очень большой разрыв в уровне доходов. Полно людей, еле сводящих концы с концами, и также полно тех, кто может позволить себе очень многое. Да ещё между этими крайностями есть бесчисленное множество промежуточных состояний. Наш мир очень многогранен. ИМХО, в целом не менее половины населения страны могут путешествовать. Только у каждого человека - свои возможности. Кто-то имеет средства, чтобы 2 раза в год летать пакетными турами и жить в отелях, а кто-то садится за руль своей потрёпанной машины и едет на Кавказ, тратя там 50 тысяч и проживая в частном гостевом доме. И между этими двумя вариантами - также множество вариантов по разным ценам. А ещё есть довольно много людей, которым путешествовать в принципе неинтересно. У каждого человека свои ценности и потребности. Кто-то мечтает всю жизнь жить в дороге, а кто-то даже из родного города не выезжает без острой необходимости.22
Ленар ГильвановЕвгений, я немного не про то, выбросить хлам, а не складировать его, привести стены в порядок, подтянуть дверцы шкафов, чтобы не висели, даже банально убраться, не требует сильных финансовых вложений. Даже отклеить рекламные этикетки от бытовых приборов, чтобы не создавать визуального мусора, в этом и заключается культура. А икею вписал не как что-то плохое, а как самое простое решение сделать нормально, ведь они дают примеры как можно все обставить. А подъезды? Есть прямо больная тяга складировать там какой-то хлам и это от финансов не зависит. Я снимал довольно дорогую квартиру в новом доме, но даже там находились люди которые зачем-то в общие зоны начинают вываливать свой хлам, обувь, мусор и когда объясняешь людям они не понимают, благо, что была охрана и администрация, которая на жалобы реагировала. Мой комментарий был больше про связь между тягой к чему-то хорошему, новому, аккуратному, и тяге к путешествиям, чтобы люди знали как и чем живут разные регионы страны, так и разные страны. И уже этот опыт можно внедрить в жизнь, да и от пропаганды защитит.42
Майская ночьnataganke, пейзажи Волги и строения ивановского конструктивизма не требуют заезда в фурманов-приволжск-волгореченск10
Евгений ЕвгеньевЛенар, согласен со всем. Накопительство из-за бедности. И я не только про текущую толщину кошелька, но и про установки, впитываемые из окружения / передающиеся по наследству.17
На лайтеНа Камчатку не знаю. А вот цены на Алтай меня каждый год шокируют)8
Дарья ФедяеваИнтересное наблюдение. Сейчас прилетела из Азии, да, там немало россиян, и пенсионеры есть и стремящиеся, только они все абсолютно из Москвы, Питера, либо из Сибири (там, где нефть). Из ненефтяной периферии только я. Так что у кого деньги есть, тот и путешествует, а если денег нет, то а) они либо пашут б) либо уже настолько из―за нехватки денег морально в низах, то их единственное путешествие это дача и речка (если есть дача). А сейчас при таких раздутых по часам и деньгам перелетах, то у тех, кто даже стремился, руки опускаются. А по России, да, попроще путешествовать. Но опять же, у кого есть деньги ― те и по заграницам поедут и Россией не брезгуют. А если денег нет, то я выше описала их состояние.8
DGFF, да, а что?)11
DGRandom, тот факт что Вы в это не верите не отменяет того факта, что это действительно так) В Украине з/п действительно в среднем ниже, хотя это зависит от конкретного региона. При этом городской средний класс, по ощущениям, живет не особенно хуже российского - отчасти за счет сравнимых зарплат в айти (где работает большая часть молодежи), отчасти за счет более разумного подхода к потреблению. Стоит также понимать, что эта самая молодежь тратит на путешествия львиную долю бюджета: люди не будут иметь личного авто, будут снимать достаточно раздолбанную квартиру на массиве, но не откажут себе в лишней поездке.32
Карина АксёноваNataly, дело в комфорте. Мне совсем не улыбается ехать 2 дня кудато на поезде-машине (еще столько же тратить на возврат домой) из своего 7, иногда 10, очень редко, 14-тидневного отпуска. Я предпочитаю самолет, да, это дороже, но нет, я совсем не отдыхаю в дороге и расслабиться в пути просто не могу. К тому же люди отдыхают по-разному, вам нравятся храмы - другим нет, одним подавай тусовки, другим тюлений пляжный отдых. Вам нравится в палатке - пожалуйста, другим нравится отдыхать с минимальными условиями. Это не значит, что люди отдыхают неправильно - просто они отдыхают по-другому и это нормально.13
Никита МизинЛенар, самое интересное что цены на жилье в европе при нормальном ремонте не отличаются от цен на жилье где-нибудь в Сочи, с бабушкиным ремонтом. А с нормальным, так вообще летят в космос.2
Ыкий ЫковичMaria, массовый туризм погубит Камчатку, это 100%. Как уже погубили Рыбачий и Териберку.3
OAleph, да, мои родители с Владивостока в Питер летали на стипендию...1
ORandom, географические составляющая играет большую роль, все относительно близко. В Петербурге и бомж-студентами ездили то в Финляндию, то в Эстонию, на бесплатных автобусах или за совсем уж скромные деньги. Визы в Финляндию можно было очень легко получить и так же лоукостерами или автобусами добирались и подальше в европу, или на пароме Хельсинки, Стокгольм, Талин.16
Дмитрий РыжковAnton, найс ценообразование. Из Москвы до Сочи (1300 км) слетать 5к туда-обратно, а из Иваново в СПб (700 км) - 7к туда-обратно на поезде и 8-9к - на самолёте.0
Evgeniia PНикита, ну так вы и зарплаты не сравнивайте0
Evgeniia PЫкий, это вопрос к тем, кто эксплуатирует эти рекреационные ресурсы. На фьорды вон тоже огромные потоки людей едут почти круглогодично, и ничего, не погубили ещё16
Lupus EstRandom, страшный у вас комментарий, уж извините. При чем тут средний Украинец и средний Россиянин? Во-первых, кто он - средний? Во-вторых, с чего вы решили, что DG относится «к среднему»? Да и «средний гражданин РФ», уверен, смог бы скопить 1200$, особенно если нет детей. Вот только полететь на эти деньги на 10 дней в Португалию не сможет. Но это уже другой вопрос.10
Никита МизинEvgeniia, не понял, то есть для внутреннего туризма, чем меньше зарплаты, тем хуже должно быть жилье? Такая логика. Недвижимость наоборот на порядок дороже в европе. Просто люди привыкли хотя бы минимально стараться и благоустраивать жилье, а не сдавать доставшуюся в наследство квартиру за оверпрайс. Хотя в последнее время качество растет и рынок сам убирает таких ленивцев.5