Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество.
У большинства жителей России нет денег ни на какие путешествия.
Даже внутри страны. А точнее — тем более внутри страны. Про цены на авиабилеты из Москвы на Камчатку, я надеюсь, все в курсе? А во сколько обойдется вертолет, чтобы полюбоваться на вулканы и гейзеры, тоже догадываетесь?
В советские времена транспорт в значительной степени дотировался. А сейчас дешевле добраться из Нью-Йорка до Аляски, да и до самого Нью-Йорка тоже, чем обычному жителю западной части страны посмотреть своими глазами на красоты Камчатки. Но большинству наших людей и заграничные поездки не по карману.
Я думаю, что люди выбирают не путешествовать не из-за неготовности выходить из зоны комфорта. Сначала нужно создать условия и транспортную доступность, а потом опросы устраивать. Вот когда рядовой гражданин, выйдя на пенсию, сможет переехать в Таиланд, а то и в кругосветку отправиться, тогда и поговорим про путешествия, про все за и против.
РедакцияСогласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:
- d1mmmkМного путешествую по России и вижу очень много людей пенсионного и предпенсионного возраста, иногда даже кажется что их намного больше чем молодежи. Не далее чем в прошедшие выходные на тропе у долины Розы Хутор встретили бодрых старушек мчащихся в гору быстрее нас, разговорились — они обошли уже все известные нам тропы в округе, даже не чего было им посоветовать.13
- ВладимирВ России нет традиций туризма. При советской власти было два варианта - или санаторий с пятиразовым питанием или отдых "дикарем". Еще варианты - различные шабашки. Несмотря на изменение строя, народ в лучшем случае предпочитает отели "все включено" или рыбалку. Про красоты Камчатки - не был, не знаю, но доехал от Москвы до Соловков и на машине, и в составе различных туристических групп. Данный отдых вполне доступен - переезды, гостиницы, питание, экскурсии. В европейской части есть что посмотреть. Недавно интересовался на работе, сколько людей были в Санкт-Петербурге. Из 100 человек набралось человек 5, хотя позволить подобную поездку может больше половины. Про перебраться в Тайланд или кругосветку - тоже не знаю таких пенсионеров. Те, кто уезжают на 2 - 3 месяца прекрасно знаю. Арендующих квартиру где-нибудь в Болгарии на несколько лет - тоже знаю и делается это именно по финансовым причинам, с европейской пенсией жизнь значительно легче. Так что было бы желание, но у большинства населения его просто нет и далеко не по финансовым причинам.18
- Maria«Сначала нужно создать условия и транспортную доступность, а потом опросы устраивать» Не читаю результаты опросов и никому не советую. Опросы, как правило, начинаются с некорректно (манипулятивно) заданного вопроса, «правильно» подобранной аудитории и «правильной» обработки результатов. Любые цифры подводятся под нужный заказчику результат. А про переезд в Таиланд, Камчатку и кругосветку, имхо, загнули - на нашей планете более 7млрд жителей и представить, что они все отправились в кругосветку хотя бы на 1% времени своей жизни - это был бы апокалипсис. А вот локальные путешествия и более редкие дальние - это уже как-то реалистичнее. Камчатка, надеюсь, станет со временем доступнее. А может и случится так, что активный массовый (=дешевый) туризм ее погубит. Где-то же должна оставаться нетронутая дикая природа.33
- Elena SolomonВо все концы страны путешествовать реально очень дорого, но для пенсионеров, особенно с севера, есть лайфхак, хоть и сомнительной практической применимости, конечно -- переехать на юг. У меня мама из 1-2 дневных турпоездок от местных турфирм (Ставрополь) не вылезает: горы, Кавказские минеральные воды, местные республики с национальным колоритом, и все в пределах 1-4 тысяч. Если нет желания переезжать, уверена, что подобные поездки, пусть и не с таким разнообразием, организуются и в других регионах.20
- Alexandra P.Мне кажется, суждение несколько стереотипное. Да, путешествия по России - не самое дешевое удовольствие, однако они существуют. Есть люди, которые ездят по разным регионам, и самостоятельно, и с турами. И среди них немало людей пенсионного возраста.11
- ЧеловечекDinara, ну если ваша зарплата за две недели стоит как неделя в пятизвездочном отеле, то точно не вам жаловаться:)14
- PorterОчевидно, что по таким наблюдениям нельзя сказать, что такой возможностью обладает достаточное количество жителей страны, тем более пенсионеров.15
- Porter> но у большинства населения его просто нет и далеко не по финансовым причинам. А по каким тогда? Я вижу ситуацию так. Для рядового гражданина купить путевку -- уже нетривиальная задача. А когда даже это сложно, еще меньше хочется планировать поездку, бронировать гостиницы, составлять маршрут, разбираться с местными особенностями. Поэтому "всё включено" и санатории выглядят крайне привлекательным вариантом чтобы действительно отдохнуть, а не искать дополнительных приключений, которых хватает в обычной жизни.29
- Yuri GЗаграничный туризм все больше становится роскошью. Если раньше можно было спокойно сгонять в Европу на выходные, то сейчас, даже если отбросить сильно взлетевшие цены, сама длительность перелета и пересадок отбивает всякое желание ехать (5 часов до Стамбула+ 3 часа пересадка+ ещё часа 2-3 полёта, итого убит целый день, чтобы добраться в одну сторону). А ещё визы... Там такая же песня44
- Ленар ГильвановТут вопрос еще к культуре людей, не говоря уже о финансах. Многие просто не видят для себя ценности куда-то ехать, а если и видят выбирают готовые пакеты в Турцию или Египет. Из-за чего страдает кругозор и понимание, как можно жить и что можно требовать, чтобы так жить. Тот же пример, откройте циан и посмотрите квартиры на продажу или аренду, это будет либо какой-то трындец или ремонт в духе Есенина, благо если будет какая-то икеа. Даже если есть средства, часто это какое-то цыганское барокко, посмотрите любую криминальную хронику об коррупционерах. И вот эти ремонты их же не какой-то правитель выбирает за них или климат с менталитетом, это люди делают и выбирают это. У многих нет даже культуры питания и средств на это, рыба и красное мясо у многих просто не входит в рацион из-за финансов, не говоря уже о каких-то экзотических продуктах, которые тоже влияют на культуру человека.76
- SenderoЕлена, мы тоже в Ставрополе живём (переехали из Москвы), в выходные ездим на машине отдыхать. Для работающего человека большой плюс, что не нужно брать отпуск чисто ради путешествия, как это сейчас принято. Когда до моря за 5-5.5 часов можно ненапряжно доехать утром в субботу, а вечером воскресенья вернуться. До Архыза за 3 часа, вообще одним днём ездим кататься на сноуборде, потому что на второй день тело ноет и никуда уже не хочется. В это воскресенье отправимся просто погулять с сыном по Кисловодскому парку, будет +6-7 градусов и солнечно, утром туда, вечером обратно. А в отпуске по-настоящему отдыхаешь дома, максимум можно в поход поблизости сходить, не нужно мчаться как угорелый 2000-3000 км, или тратить на самолёт небольшое состояние, как это делают жители северных регионов, чтобы уложиться в дарованные им барином 14 дней.23
- AlephЭх, меня маман все мои студенческие годы угнетала своими рассказами о том, как она в студенчестве из ЦФО летала в родной Иркутск, накопив на билет со стипендии - вслух жалела нынешних студентов, у которых 2/3 стипендии (как у меня) уходило на месячный проезд до универа и обратно 😖15
- udaliЛенар, как боженька молвите. Согласна по каждому пункту.14
- Anton KarmanovПолностью согласен. Пока жил в замкадье ни о каких путешествиях не могло быть и речи, кроме как в Турцию раз в год на сэкономленные с обедов деньги. Слетать в Сочи на выходные из Новосиба — это 5 часов в одну сторону и 17 тысяч рублей зимой туда-обратно. Про полёты из какого-нибудь Томска или Кемерово в те времена кроме как в Москву можно было вообще не мечтать. После переезда в Москву путешествия стали само собой разумеющимся: до Сочи лететь было 2 часа в одну сторону и 5 тысяч рублей туда-обратно. Так что да, для жителя России путешествие — роскошь.40
- Anton KarmanovAnton, или до Ибицы можно было туда-обратно слетать из Москвы за 8800 туда-обратно со скидкой 50%. Эх :(15
- АлександрЛенар, есть и прекрасные квартиры для аренды, только ценник на порядок выше, чем на бабушкин вариант)7
- Шевальену как бы крестьяне никогда особо не путешествовали, юрьев день давно отменен )12
- natagankeМоё последнее путешествие: Иваново — Фурманов — Приволжск — Волгореченск — Кострома — Ярославль — Ростов Великий. 12 дней, 12 т.р. Ни в чём себе не отказывал.15
- DGДа, это так и есть - и у меня тому есть доказательство. Я живу в Киеве, до безвиза у нас туризм был +/- как везде на постсоветком пространстве: более-менее популярны были пакетные туры в Турцию и Египет, все остальное - удел верхней части среднего класса, которая могла себе это позволить. А потом пришел безвиз вместе с лоукостерами - и украинцы заболели туризмом) Даже студенты старались выбираться хотя бы раз в год в Европу, а поездками заграницу по 6 раз в год нельзя было никого удивить. Почему? Потому, что это стало доступным и за 1200$ на двоих можно мой друг с девушкой слетал на 10 дней в Португалию через Германию, а мы с Женой полетели в Берлин просто для того, чтобы сходить на премьеру "Кавалера роз" на мой ДР) Так что я совершенно согласен с автором - это вопрос доступности.90
- DGМихаил, а вот з/п немного другие)18
- Варвара ВетровкинаМаксим, а ничего, что до этого пенсионеры работали 20-40 лет и отдавали часть заработанного государству, чтобы вы могли бесплатно учиться в школе и институте? Эту пенсию они заработали; работайте - и заработаете свою...12
- Pavla TolokoninaВообще пенсионеру переехать в Таиланд стоит относительно дешево, т.к. визовый вопрос для них закрывается элементарно, а это существенная составляющая часть расходов. В остальном хватит пенсии + дохода от сдачи российской недвиги, а качество жизни будет ощутимо лучше из-за климата и доступности овощей-фруктов. А в остальном у людей нет не денег на путешествия, а энтузиазма. Лоукостеры и каучсерфинг - это весело и интересно, просто нужно голову включать и английский учить. Конечно, если брать олл-ины на дорогих направлениях, то можно выезжать раз в пятилетку за дикие тыщи.13
- Андрей РотаревСлишком много мнений в последнее время. Это первое наблюдение. А во-вторых, на Т-Ж ещё остались какие-нибудь не айтишники с тысяче-миллионными доходами, не блогеры и не банкиры? Обычные люди, рабоче-средний класс? И у вас есть ипотека, да, у кого-то ещё дети, семья, ну, кому скучно в одиночестве или проблем в жизни мало... Слишком вы часто летаете на Камчатку? Для кого все эти мнения? Да, по работе я побывал и в Петропавловске - Камчатском, и в Якутии, и Москву повидал, и Красноярск, шикарное место, особенно летом. Но сам, за свои деньги, просто увидеть "красоты России" я бы да, честно признаюсь, не поехал бы. Извините плебея - бескультурного, слишком много уходит сил, чтоб купить себе место в бетонных джунглях, да и положа руку на сердце, путешествия переоценены, от книг, умных людей в моей жизни и развитому критическому мышлению я взял гораздо больше для пресловутого кругозора, чем все эти поездки.10
- Sergey AveryanovАлексей, ВВП это вовсе не показатель богатства страны. Вот ВВП на душу населения это уже другой разговор (и желательно без этой манипулятивной корректировки по ППС).7
- Евгений ЕвгеньевЛенар, до сих пор в регионах ремонт и мебель Икеа считается почти элитным. В этом нет ничего плохого, но у большинства даже нет возможности даже для этого(19
- Туманный туманnataganke, это общий бюджет или без учета транспорта и жилья? Я дома больше трачу на «еду», хотя уровень города - «Иваново»7
- Александра КирпиченкоКонь, вы просто лишние деньги потратили, те, кто даёт отели или туры под акции, продаёт их дороже. В прошлом году я так в Тюмень ездила, по акции со скидкой в два раза дороже, чем без акции, т.к. по акции отели от 5к, а без акции от 1400, вот и делайте выводы секонлмили или проиграли8
- Майская ночьnataganke, потому что в фурманове-приволжске-волгореченске не в чем себе отказывать - там ничего и нет на что деньги тратить))19
- ivan petrovDinara, порыбачить и поспать в лесу как интересно представляет себе пять звёзд Динара здесь от комаров свой зад опрыскивая весь8
- NatalyАндрей, мне кажется, путешествия - один из видов хобби. Кто-то читать любит, кто-то на даче любит возиться, кто-то путешествовать, кто-то модельки клеить. У моих родителей неплохие пенсии и, они бы могли бы 1-2 раза в год выбираться в недорогие поездки, но им дальше дачи никуда не хочется. Ну и ладно, каждый выбирает себе отдых по вкусу.14
- natagankeВетер, вообще за всё-всё-всё — 12 332₽.2
- natagankeА в каждом городе должен быть диснейленд, чтобы кутить и кутить без остановки? Считаю, что самые лучшие впечатления (например, пейзажи Волги или строения ивановского конструктивизма) достаются бесплатно.13
- АнтиконсьюмеристДанное мнение является сверхобобщением. В России очень большой разрыв в уровне доходов. Полно людей, еле сводящих концы с концами, и также полно тех, кто может позволить себе очень многое. Да ещё между этими крайностями есть бесчисленное множество промежуточных состояний. Наш мир очень многогранен. ИМХО, в целом не менее половины населения страны могут путешествовать. Только у каждого человека - свои возможности. Кто-то имеет средства, чтобы 2 раза в год летать пакетными турами и жить в отелях, а кто-то садится за руль своей потрёпанной машины и едет на Кавказ, тратя там 50 тысяч и проживая в частном гостевом доме. И между этими двумя вариантами - также множество вариантов по разным ценам. А ещё есть довольно много людей, которым путешествовать в принципе неинтересно. У каждого человека свои ценности и потребности. Кто-то мечтает всю жизнь жить в дороге, а кто-то даже из родного города не выезжает без острой необходимости.22
- Ленар ГильвановЕвгений, я немного не про то, выбросить хлам, а не складировать его, привести стены в порядок, подтянуть дверцы шкафов, чтобы не висели, даже банально убраться, не требует сильных финансовых вложений. Даже отклеить рекламные этикетки от бытовых приборов, чтобы не создавать визуального мусора, в этом и заключается культура. А икею вписал не как что-то плохое, а как самое простое решение сделать нормально, ведь они дают примеры как можно все обставить. А подъезды? Есть прямо больная тяга складировать там какой-то хлам и это от финансов не зависит. Я снимал довольно дорогую квартиру в новом доме, но даже там находились люди которые зачем-то в общие зоны начинают вываливать свой хлам, обувь, мусор и когда объясняешь людям они не понимают, благо, что была охрана и администрация, которая на жалобы реагировала. Мой комментарий был больше про связь между тягой к чему-то хорошему, новому, аккуратному, и тяге к путешествиям, чтобы люди знали как и чем живут разные регионы страны, так и разные страны. И уже этот опыт можно внедрить в жизнь, да и от пропаганды защитит.42
- Майская ночьnataganke, пейзажи Волги и строения ивановского конструктивизма не требуют заезда в фурманов-приволжск-волгореченск9
- Евгений ЕвгеньевЛенар, согласен со всем. Накопительство из-за бедности. И я не только про текущую толщину кошелька, но и про установки, впитываемые из окружения / передающиеся по наследству.17
- На лайтеНа Камчатку не знаю. А вот цены на Алтай меня каждый год шокируют)8
- Дарья ФедяеваИнтересное наблюдение. Сейчас прилетела из Азии, да, там немало россиян, и пенсионеры есть и стремящиеся, только они все абсолютно из Москвы, Питера, либо из Сибири (там, где нефть). Из ненефтяной периферии только я. Так что у кого деньги есть, тот и путешествует, а если денег нет, то а) они либо пашут б) либо уже настолько из―за нехватки денег морально в низах, то их единственное путешествие это дача и речка (если есть дача). А сейчас при таких раздутых по часам и деньгам перелетах, то у тех, кто даже стремился, руки опускаются. А по России, да, попроще путешествовать. Но опять же, у кого есть деньги ― те и по заграницам поедут и Россией не брезгуют. А если денег нет, то я выше описала их состояние.8
- DGFF, да, а что?)11
- DGRandom, тот факт что Вы в это не верите не отменяет того факта, что это действительно так) В Украине з/п действительно в среднем ниже, хотя это зависит от конкретного региона. При этом городской средний класс, по ощущениям, живет не особенно хуже российского - отчасти за счет сравнимых зарплат в айти (где работает большая часть молодежи), отчасти за счет более разумного подхода к потреблению. Стоит также понимать, что эта самая молодежь тратит на путешествия львиную долю бюджета: люди не будут иметь личного авто, будут снимать достаточно раздолбанную квартиру на массиве, но не откажут себе в лишней поездке.31
- Карина АксёноваNataly, дело в комфорте. Мне совсем не улыбается ехать 2 дня кудато на поезде-машине (еще столько же тратить на возврат домой) из своего 7, иногда 10, очень редко, 14-тидневного отпуска. Я предпочитаю самолет, да, это дороже, но нет, я совсем не отдыхаю в дороге и расслабиться в пути просто не могу. К тому же люди отдыхают по-разному, вам нравятся храмы - другим нет, одним подавай тусовки, другим тюлений пляжный отдых. Вам нравится в палатке - пожалуйста, другим нравится отдыхать с минимальными условиями. Это не значит, что люди отдыхают неправильно - просто они отдыхают по-другому и это нормально.13
- Никита МизинЛенар, самое интересное что цены на жилье в европе при нормальном ремонте не отличаются от цен на жилье где-нибудь в Сочи, с бабушкиным ремонтом. А с нормальным, так вообще летят в космос.2
- Ыкий ЫковичMaria, массовый туризм погубит Камчатку, это 100%. Как уже погубили Рыбачий и Териберку.2
- OAleph, да, мои родители с Владивостока в Питер летали на стипендию...1
- ORandom, географические составляющая играет большую роль, все относительно близко. В Петербурге и бомж-студентами ездили то в Финляндию, то в Эстонию, на бесплатных автобусах или за совсем уж скромные деньги. Визы в Финляндию можно было очень легко получить и так же лоукостерами или автобусами добирались и подальше в европу, или на пароме Хельсинки, Стокгольм, Талин.16
- Дмитрий РыжковAnton, найс ценообразование. Из Москвы до Сочи (1300 км) слетать 5к туда-обратно, а из Иваново в СПб (700 км) - 7к туда-обратно на поезде и 8-9к - на самолёте.0
- Evgeniia PНикита, ну так вы и зарплаты не сравнивайте0
- Evgeniia PЫкий, это вопрос к тем, кто эксплуатирует эти рекреационные ресурсы. На фьорды вон тоже огромные потоки людей едут почти круглогодично, и ничего, не погубили ещё15
- Lupus EstRandom, страшный у вас комментарий, уж извините. При чем тут средний Украинец и средний Россиянин? Во-первых, кто он - средний? Во-вторых, с чего вы решили, что DG относится «к среднему»? Да и «средний гражданин РФ», уверен, смог бы скопить 1200$, особенно если нет детей. Вот только полететь на эти деньги на 10 дней в Португалию не сможет. Но это уже другой вопрос.10
- Никита МизинEvgeniia, не понял, то есть для внутреннего туризма, чем меньше зарплаты, тем хуже должно быть жилье? Такая логика. Недвижимость наоборот на порядок дороже в европе. Просто люди привыкли хотя бы минимально стараться и благоустраивать жилье, а не сдавать доставшуюся в наследство квартиру за оверпрайс. Хотя в последнее время качество растет и рынок сам убирает таких ленивцев.5
Сообщество
Евгения Новик
Николай Климанов
