Отношение к работе, статусу, положению в обществе: что удивило меня в Дании

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

EURUS

Всем привет. Снова пост — сравнение… на сей раз под прицел моего внимания попала работа, должности, деньги, положение и прочая билиберда что так важна у нас.

Итак, что меня восхитило, удивило и даже испугало в мой первый визит в Данию, так это то, как датчане относятся к делу, работе, статусу и т.д.

Как у нас

Я из мира, где образование, должность, статус очень важны. У нас, если ты моешь полы, метешь дворы, если ты библиотекарь, санитар, учитель и прочее, то увы и ах, но все ещё действует правило типа "low profile", то есть ты никто, даже если ты с достойным образованием, хотя если честно, это вообще не важно.

Если ты гендиректор, чиновник, депутат — то ты прямо уууухххх! Ты прямо Господин и перед тобой будут открыты почти все двери. Я полагаю что все мы в этом выросли. И я сейчас не о том что нас как-то специально учили относиться определённым образом к людям в зависимости от указанных критериев, я сейчас о том, что у нас так сложилось и что не повлиять на нас это не могло.

Таким образом есть у нас некий элемент кастовости который очень сильно ограничивает, в желаниях, возможностях, отношении к людям. Это отвратительно!

Как у них

У них неважно кем ты работаешь, каков твой уровень образования, статус, профессия и социальное положение. Ты можешь мыть полы, а я могу быть гендиректором и мне даже в голову не придёт считать тебя чем-то ниже меня. Я могу ездить на мерседесе, а ты на фиате и я не буду думать о тебе что ты какой-то лошара, а я крутой перец 🌶. Ты можешь иметь доход в 25 000 крон а я втрое больше, и я никогда не подумаю что ты нищеброд и неудачник.

Если даже допустить некую кастовость (немыслимо!), то она крайне и крайне скрытая (я думаю её нет).

Напоследок пример из жизни. Моя знакомая что вышла замуж за датчанина, поведала мне о том, что он у неё "белый воротничек"! Я конечно же, будучи уже информированной о том, что вряд-ли в Дании есть такое понятие, быстро побежала уточнять у своего мужчины — тоже датчанина. Он какое-то время пытался понять о чем я говорю, и что имею в виду. Потом спокойно улыбнулся, и добродушно поведал мне о том, что понятие белых и синих воротников у них это…….. но не статус… поэтому между собой люди даже и не говорят о таком разделении.

Для меня эта история об одной русской женщине пытающейся показать, что она нашла себе успешного иностранца…история о том, что "с кем попало не водимся"… ну то есть есть оно у нас "кто попало", "белые воротнички", "нищеброды" и прочая "нечисть". Как-то так…

Посты читателей. Здесь делятся опытом и рассказывают свои финансовые истории

Рассказать свою историю

Martin Edenну рабам нужна кастовость, как без нее. Кин-дза-дза! не просто так сняли :)3
Рейверский комарЛучше бы ваша знакомая поведала, кем она работает в Дании. Вот это было бы интересно11
Александр ЛистенгортОценивать по статусу и профессии, а не по личности, любят не только русские. Это делают и китайцы, и армяне, и мексиканцы. Такой менталитет9
Александр ЛистенгортРейверский, так о том и речь, что это неважно))3
Александр ЛистенгортMartin, жесть!0
Карина МальцеваПростите, нет никакой одной "Европы". Ваша страна (Дания, я полагаю?) так же сильно отличается от Испании, Англии или Италии, как и от России. Вдобавок, образование в России никогда не было показателем статуса (впрочем, как и в условной "Европе"), только деньги и знакомства, проявляемые миру через немногое доступное: авто и антураж, одежду и аксессуары, "потребление напоказ", что-нибудь еще по мелочи. В неединой Европе все ровным счетом то же самое, только модусы проявления другие. В Англии вместо авто и одежды это будут место жительства, школа, куда вы отправляете вашего ребенка, круг вашего общения, как часто и в каких местах вы проводите свой отпуск и каникулы со своими детьми. И кастовость тут посильнее, чем может присниться в РФ в страшном сне. Ну и то, что "ваш мужчина" не знает универсального деления профессий на blue collar / white collar — это скорее о нем больше говорит, нежели о Дании.41
EURUS0
Карина МальцеваEURUS, вы же понимаете, что "белые воротнички" — это эвфемизм, означающий "офисный работник"? Вы видели их сотнями и видите их каждый день. Даже в Дании. В противовес "голубому воротничку", который означает "работник ручного труда"? 🤔14
АкацияКарина, поправлю: квалифицированный рабочий. Чернорабочих, тех, кто без образования и квалификации, синими воротничками не называют.10
Martin EdenEURUS, Лишь бы в терновый куст, не бросали. )3
FreyafrВы видимо просто не сталкивались с соответсвующей прослойкой, в Европе население более ровное, но это не значит, что расслоения и кастовости нет. Просто она не так бросается в глаза. Например, в Нидерландах тоже кажется, что в обществе ко всем профессиям относятся одинаково, и типа все равны. По факту высшее образование играет огромную роль. При приеме любого ребенка в школу, например, спрашивают образование родителей. И вполне себе могут отказать - официально не из-за профессии или образования родителей, т.к. это же запрещено, а вот просто мест нет. Это я молчу про понятие oude geld(старые деньги) - старые состоятельные семьи, где поколениями копятся связи. Просто статусность тут определяется не тем, на какой машине человек ездит, и что носит, а чем занимается по жизни, в каком районе живет, какие у него хобби и пр.23
АлексейЕсли честно, я живя в России никогда не встречал деления на "синий воротничек" и "белый воротничек". Знаю об этих терминах только из американских фильмов... Тоесть мои выводы совершенно противоположны вашим.12
Анастасия"И я сейчас не о том что нас как-то специально учили относиться определённым образом к людям в зависимости от указанных критериев, я сейчас о том, что у нас так сложилось и что не повлиять на нас это не могло." - вспомнился случай из детства. Как мама говорила, что если буду плохо учиться, то буду дворником, а учительница начальных классов говорила тоже самое, только про мытьё туалетов. То есть да, нас действительно так учили.7
АнастасияEURUS, я конечно извиняюсь. Но лично я никогда не видела, чтобы кто-то где-то ходил и всем говорил, что её муж белый воротничек или синий. Вот вообще ни разу. Спросят чем человек занимается - ему ответят. И в РФ, и в Европе. Ну потому что это логично - отвечать на вопрос.. Мне кажется, что весь этот бред про воротничков у вас в голове12
АнастасияEURUS, вот честно говоря, так сразу и подумала, что она моет полы.8
АлексейEURUS, так случай с этими терминами вы же не просто так привели в пример... И я вам не просто так ответил про американское кино) я думаю эти термины имеют именно (условно) западное происхождение, а значит и подобное деление людей на "белых" и "синих" тоже характерно именно для (опять таки условно) капиталистических культур.2
РыжаяЭто разделение от недалекого ума. Тоже раньше казалось, что руками работать зазорно, нужно быть юристом/экономистом/банкиром, и неважно, к чему тянет, профессия должна быть «чистая», статусная и денежная. А сейчас гораздо с бОльшим уважением отношусь к квалифицированному столяру или электрику, чем к продуманному адвокату, который тянет деньги из клиентов, или взяточнику в должности или ранге. Главное всегда - это качества человека, ничего нового не придумали. Честность, трудолюбие, доброта, уважение к другим. И любовь к своему делу, тоже очень важна. И что бы мы делали без синих воротничков? Вместо кресел сидели бы на поддонах, и хлебали пустой кипяток деревянной ложкой? Все, что нас окружает, придумано конечно инженерами/архитекторами/прочими белыми воротничками, но сделано ведь кем-то из рабочих специалистов. А если человек делает штучные изделия, как можно его считать кем-то менее достойным, чем офисный клерк?7
JessiEURUS, Алексей вам говорит про то, что кастовость не только в России) Кастовость имеет исторические причины. И да, я понятия синих воротничков, живя в России, еще не встречала. Про белых знаю, но намного чаще у нас говорят "офисные планктон", и тут речь, наоборот, негативное. У нас в России есть есть престижные места работы и непристижные. Престижные, как правило, требуют высшее образование или хотя бы умение обучаться. Соответственно, отношение к людям, имеющим престижное место работы, отношение отличается от тех профессий, куда любой может зайти, и знаний там не требуется. Хотя сейчас как мне кажется, из-за острого недостатка специалистов ручного рурда, отношение и к ним начинает меняться. По поводу Дании, понятия не имею, как там относятся к разным типам работ, но уверена, что вам, как иностранке (не близкому другу), истинного отношения не покажут. Даже ваш мужчина. Ему абсолютно фиолетово, когда речь идет о какой-то абстрактной уборщице. Кроме того, в любой стране живут очень разные люди. Одним и в России абсолютно пофиг, какая у соседа машина/одежда/телефон, а кому-то настолько важно чему-то соответствовать, что он купит что-то, и будет 20 лет платить за это что-то кредит.10
JessiEURUS, думаете, датская мама посчитает работу уборщика для своей дочки достойной?4
НадеждаАнастасия, и я детям также рассказываю про разные профессии. Но не в контексте престижности, в контексте интересности. Т.е. спрашиваю хочешь всю жизнь заниматься мытьём полов? Ребенок естественно не хочет. И уже дальше объясняю что для того чтобы иметь интересную умственную работу, создавать какие то проекты, надо много знать. У ребенка появляется понимание ценности обучения и формируется причинно-следственная связь между учебой и сложностью будущей работы. Но это не значит, что я учу неуважении в физическому труду.2
Mr. PromoEURUS, вы про олд мани поспрашивайте - офигеете от кастовости. Вы сами не думали, почему ваш партнёр оказался средним статистическим датчанином, а не графом?4
Mr. PromoA., не, это HRы обычно так делят. А в Европе без деления на синих и белых - никуда, там социалка и бонусы и прочее рассчитываются от этого.2
Mr. PromoEURUS, да у нас так то рабочего человека вполне уважают. Понятно, что, наверное, мало кто хотел бы мыть полы, потому что это сложная работа и платят ветку. А так ко всему сборщикам, слесарям, мастерам участков - респект. Там в офисе в Москве обычно понимают, что если бы не эти люди, они б тут и не сидели.1
Maey WhrouteА для меня это история другой русской бабы, которая пытается доказать, что классовости не существует. Ну и как уже без классического эмигрантского – вот в Дании люди живут, не то что в вашей РФии. Особенно ржачно, вот она решила прихвастнуть, рассказывая про удачный брак с иностранцем, а я тут же побежала к своему МУЖУ-ДАТЧАНИНУ))))) две куры короче2
Денис АнисимовАлексей, в США кастовость одна из сильнейших в мире2
арина мммВообще-то мне кажется что это все больше в Вашей голове. Нельзя же под себя всех равнять.3
Amily WMr., понимают-то понимают, но не факт, что девушка из московского офиса будет готова встречаться со слесарем или сборщиком1
Кирилл АнтоновЗанимаюсь премиальной мужской одеждой, поэтому общаюсь с различными категориями клиентов. Есть такое понятие, "круг своих" - с четкими маркерами, которыми выступает одежда, обувь, аксессуары определенных марок. Например у инвестиционных банкиров и ММА (модный московский адвокат) это итальянские сорочки ручной работы, с перламутровыми пуговицами, вручную обметанными петлями и закрепками на планках рукавов. Кто из большинства людей задумывается об этом? Или джинсы из японского денима с патчами из кожи пони и буквой "J" на пятом кармашке. Когда летишь куда-то и в аэропорте видишь такого, мимолетного взгляда и кивка головы достаточно для понимания. Так что всё работает, в той же Флоренции есть семьи с тысячелетней историей, и просто так общаться с ними не получится, даже могут за соседний столик в ресторане не посадить, вечный резерв.1
EURUSарина, так а я своими мыслями делюсь... а как ещё?0
арина мммEURUS, согласна. Но Вы утверждаете что в России такие различия. А, как мне кажется, что это не соответствует действительности.0
НатальяКастовость и клановость есть везде. В любом обществе. Где-то она бросается в глаза, где-то нет. Или незаметна. В пятёрку лучших британских университетов поступают, как правило, из пяти школ Великобритании. Это социологическое исследование проводили. Дальше сами думайте. Есть королевские дома Европы, вы туда попадете? В семью, а не в обслугу?1
Кирилл АнтоновEURUS, это я к тому, что "кастовость", деление в обществе "свой-чужой", никогда не исчезала и не исчезнет, как бы люди не хотели. Можно отрицать деление, не знать про "белые воротнички" etc., но незримые маркеры всегда есть. И будь ты хоть трижды мультимиллионером, но выходцем из низов, ты никогда не станешь ровней для простого клерка из испанского банка с родословной от графов-маркизов.1
natashakopСкорее всего дело в том, что в богатых и перстижных районах, где жильё стоит особо дорого, никакие продавцы, официанты, работники газозаправок, грузчики и т.п. просто не станут заморачиваться ради поездок в данный районы за предложенные обычные зарплаты, хотя есть работа для них прямо рядом с их домом. Поэтому такие работы нарасхват среди местных школьников, у которых принято (и есть огромное желание) подрабатывать лет с 14-15 на свои хотелки и как можно быстрое обособление от родителей с их виллами и особняками в коллективное жильё со сверстникaми. Таким образом обслуживать на кассе кассиром или в кафе подавать может девочка/ мальчик, который по окончанию своей смены сядет в шикарное pagani, тут же рядом и припаркованное, и отправится на нём домой делать уроки. Все о том прекрасно знают, с продавцами, кассирами и уборщиками в магазинах всегда очень раскланиваются и шутят, а премьер-министры особо любят вспоминать как они в юности сначала разносили газеты, а потом их взяли разделывать рыбу в местном магазине.2
natashakopMr., а не так, что графов мало и на всех их не хватает?1
natashakopНаталья, Кронпринц Норвегии, наследник норвежского престола, как раз женился на обслуге - сейчас кронпринцессе Метте Марит. Король и королева были счастливы, что она хоть норвежка, а народ почувствовал единие с ним королевской семьи , хотя девушка имела внебрачного сына, отца- полного алкоголика с максимумом скандальных выходок и имелись сьёмки порно с ней. С самого начала мать-одиночку Метте-Марит, у которой на тот момент даже не было высшего образования и приличной работы, поддерживала королева Соня, потому что её сын девушку очень любил. Вот здесь история как принц Норвегии бросил вызов обществу ради любви:"Кронпринцесса Метте- Марит. Ребенок от другого, наркотики и рейв": https://www.gazeta.ru/style/2023/07/20/17302904.shtml2
НатальяAmily, девушка из московского офиса с зарплатой 50000 , думаю, что охотно будет встречаться со слесарем с зарплатой 200000.1
Натальяnatashakop, это единичный случай, да и бэкграунд у девахи так себе.1
EURUSНаталья, от многого зависит. Может да, а может и нет.0
НатальяEURUS, знаю московских сантехников и электриков, они ИП и доходы там приличные. Также знаю очень средненько оплачиваемых юристов. Так что стереотипы вредны.1
НатальяEURUS, стереотипы и в Европе есть, о лени славян, о скажем так, неверности славянских женщин и их корыстности. Много чего есть.1
Mr. PromoEURUS, ровно как в Дании, нет? 😀0
Mr. PromoНаталья, про лень не слышал, это где такое?0
АлексейРыжая, вот мое уважание не зависит вообще от профессии. И сантехники есть ушлые бестолочи кторые элементарную поломку будут месяц устранять и сдерут втридорога, а есть те кто за пять минут сделает и скажет, что он за это зарплату получает и больше ему никакой "благодарности" не нужно. И юристы есть которые деньги возьмут-слелают половину о второй половине наврут и возьмут еще столько же денег, а есть которые просто в личной беседе бесплатно проконсультируют и с удовольствием все объяснят... Все это из личного опыта) Все зависит исключительно от человека2
РыжаяАлексей, мне кажется, мы друг другу не противоречим)0