Мнения
2K

Мнение: нужно с детства учить людей правильно использовать антибиотики

60

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Вы когда-нибудь встречали людей, которые лечат любые болезни антибиотиками? Может быть вы знаете людей, кто пьет Терафлю при простуде? Может вы сами бежите в аптеку за противовирусными при первых симптомах простуды?

Поздравляю, эти люди как минимум тратят деньги на ветер, а как максимум ухудшают свое и чужое здоровье.

Начнем с того, что многие люди до сих пор не знают, что такое вирус, а что такое бактерия.

Если вкратце, то антибиотики нужны для бактерий и должны выписываться строго по рецепту. Так как при частом и неправильном использовании антибиотиков бактерии могут стать устойчивыми к ним, что затрудняет лечение инфекций и может привести к серьезным осложнениям.

Тут еще стоит сказать, что антибиотики бывают разные для разных целей, и пить его просто потому, что это антибиотик не стоит. Это влияет на здоровье всех людей, а не только тех, кто пьет их по поводу и без.

Если подытожить, то такие дела могут привести к тому, что мы исчерпаем запас антибиотиков, и бактерии станут к ним невосприимчивы, тем самым вернув людей во времена неизлечимых болезней.

Если говорить про противовирусные, то для кого-то будет открытием, что простуда (она же ОРВИ) не лечится, а проходит сама за 7 дней. Даже есть такая поговорка: "Можно лечиться и выздороветь за 7 дней, а можно ничего не делать и выздороветь за неделю". Все сводится к симптоматическому лечению, т.е. убрать последствия (температура, боль), а не причину (сам вирус).

Многие препараты, которые рекламируются по телевизору как противовирусные за 800 рублей — на самом деле пустышки, т.е. являются гомеопатией. Либо являются парацетамолом с аскорбинкой (например, Терафлю), которые по отдельности стоят в разы дешевле.

Но и парацетамол не стоит пить при первых симптомах, например при температуре до 38 градусов, т.к. организм борется с вирусом, и не надо ему мешать.

Скажите, вы ведь это все знали? Хотели бы вы знать это с детства?

  • Системный инженер"Либо являются парацетамолом с аскорбинкой (например, Терафлю)" Но это же и не антибиотик, к чему его приводить в пример?13
  • AnnaПравильное использование антибиотиков для обычного человека - не использовать их самостоятельно, только по назначению. С другой стороны, врачи тоже далеко не всегда правильно назначают антибиотики.18
  • Victor LosevЕсли подытожить, то такие дела могут привести к тому, что мы исчерпаем запас антибиотиков, и бактерии станут к ним невосприимчивы, тем самым вернув людей во времена неизлечимых болезней Это не страшно, из забвения подняли идею фаговой терапии и постепенно будут развивать это направление, так что шут с ним, пусть пьют антибиотики и раскручивают спираль резистентности, если им нравится, няшные бактериофаги нас если что спасут :)0
  • С.С.У кого как, если я ОРВИ лечить не буду, у меня она за 7 дней не пройдет, а перейдет в отит, гайморит, бронхит, пневмонию и т.д. Я 7 дней только с температурой валяться буду, а потом расхлебывать все осложнения, поэтому да, я из тех людей, которые в первый же день болезни начинают пить противовирусные. Проверено годами. Насчет терафлю: конечно, чересчур разрекламированный парацетамол с аскорбинкой, но и вреда от него не будет. Только при чем тут антибиотики? Антибиотики, конечно, надо пить только при бактериальной инфекции.11
  • Ell'Автору статьи статьи стоило бы понять, к какой группе препаратов относится терафлю. Опять нет ощущения, что статьи кто-то читает перед публикацией .5
  • Конь педальныйА можно про антибиотики будут рассказывать люди которые знают что такое антибиотики и принципы рациональной антибиотикотерапии? А не бабушки без медиицинского образования на лавочке. Большое спасибо!1
  • Карина МальцеваVictor, основная масса антибиотиков применяется в сельском хозяйстве. Но там с лобби бороться сложновато. А начинать как обычно предлагают с обычного Ивана город Тверь. Это при том, что даже между разными странами резистентность разная, но нет — всех под одну гребенку.0
  • AnnaКонь, а я отвечу. Опыт, награды и ученую степень имею.0
  • Far AwayКонь, чего это вдруг? Врачи ой как ошибаются, и гораздо чаще, чем можете представить. И антибиотики назначают неправильные, и правильные, но по неверным схемам.4
  • Системный инженерEll', а мнения на ошибки по теме и не проверяют)0
  • Александр ЛистенгортМнение: нужно с детства учить людей не подсаживаться на антибиотики0
  • Карина МальцеваVictor, ну это скэримонгеринг уровня «давайте откажемся от промышленности чтобы спасти планету! Ууууу, мы скоро все умрем.». Мой поинт был в том, что если вы считаете причиной резистентности неконтролируемое употребление антибиотиков — начните с сельского хозяйства, а не с запрета на продажу в аптеках без рецепта. Эффект будет по определению больше.0
  • Victor LosevКарина, я понял ваш посыл, потому и написал, что какой смысл об этом переживать, куда важнее вкладывать в исследования и разработку новых антибиотиков и развивать иные подходы в виде той же фаготерапии. Пусть они конкурируют друг с другом создавая вариативность и максимальную эффективность в борьбе с той или иной бактерией. Ну а контроль продажи лекарств (именно лекарств, те что способны лечить, а не сахарных фуфломицинов всяких) всё же имеет смысл ограничивать и не продавать без рецепта, но насколько это целесообразно, это уже нужно исходить из оценок потенциального вреда в виде побочек от бесконтрольного приёма.0
  • Карина МальцеваVictor, кстати, о фаготерапии — насколько я помню, она заглохла в 20-х не только из-за пенициллина, но также потому, что работала крайне избирательно и индивидуально. Что-то с тех пор изменилось? 🤔0
  • Victor LosevКарина, сейчас весомая проблема, что их и иммунитет глушит, и бактерии к ним тоже адаптируются. Для решения первой проблемы нужен обширный пул разных фагов и развитые гайдлайны их применения, а для второй у человечества сейчас есть анти-CRISPR. Плюс помимо фагов, из того что я читал, можно использовать и конъюгацию, внедряя в патоген плазмиду с CRISPR, получается что "ковка новых мечей" против щита вполне доступна. Есть ещё весомый плюс, что фаги способны возвращать некоторым бактериям чувствительность к антибиотикам, потому будущее скорее всего за комбинированным подходом. В дополнение ещё что-нибудь придумают, вроде протезирования конкурирующей микробиоты и всего такого.2
  • СеротонинСистемный, потому что название статьи изначально было другим, но редакторы решили, что лучше оно будет про антибиотики 🤷‍♂️4
  • СеротонинEll', терафлю не противовирусное, а парацетамол с аскорбинкой. К противовирусным не относится 🙃0
  • СеротонинНиколай, доктор медицинских наук 🙂4
  • Карина МальцеваAyumi, любое лекарство не стоит пить в дозировке выше предельно допустимой. Парацетамол становится "гепатотоксичным" при превышении суточной дозировки. Так же как ибупрофен приведет к язве, если пить его по несколько грамм в день.4
  • СеротонинКонь, так никто же умных людей не слушает, а мемасики в инете листают. Вот и приходится информацию доносить на соответствующем уровне.1
  • СеротонинИзначально статья называлась "Надо с детства изучать основы медицины", но редакторы установили другое название, поэтому не удивляйтесь переходу от антибиотиков к противовирусным. Так же хочу добавить, что Терафлю не является противовирусным, если сложилось такое ощущение, а является комбинированным препаратом (жаропонижающим и сосудосужающим плюс витамин С). Этот препарат работает, но есть более дешевые аналоги. По противовирусным можно почитать клинические рекомендации*, графа "Лечение" (https://www.rnmot.ru/public/uploads/RNMOT/clinical/2021/КР%20ОРВИ.pdf), а потом посмотреть уровни убедительности рекомендаций в Приложении А2. Дело в том, что комментарий к препарату будет красиво расписан, и неразбивающимся людям этого будет достаточно, но надо обращать внимание на уровни убедительности (они выделено жирным шрифтом), т.к. они основываются на проведенных испытаниях препарата. На скрине приведен один из препаратов (первая строчка), далее жирным шрифтом уровень убедительности рекомендаций и уровень достоверности доказательств. Далее комментарий, в котором может быть написано все, что угодно. Видим, что уровни В - 3, листаем клинические рекомендации в приложение А2 и читаем: В - Неоднозначная (условная) рекомендация (не все исследования имеют высокое или удовлетворительное методологическое качество и/или их выводы по интересующим исходам не являются согласованными) В-3 - Выполнение хотя бы одного из условий: 1. Не все исследования имеют высокое или удовлетворительное методологическое качество; 2. Выводы исследований по интересующим исходам не являются согласованными Могу сказать для простоты: все, что ниже уровня А и цифры 2 можно расценивать как "эффективность лечения не доказана". *Клинические рекомендации - это стандарт лечения/инструкция к лечению заболевания.5
  • СеротонинС.С., эффект плацебо никто не отменял. В комментарии к статье чуть подробнее описал про ОРВИ и противовирусные. Так же написал причину перехода от антибиотиков к противовирусным.2
  • СеротонинСеротонин, вот детские клин реки: https://www.pediatr-russia.ru/information/klin-rek/proekty-klinicheskikh-rekomendatsiy/ОРВИ%20дети%20СПР_1.06.2021.pdf2
  • СеротонинСеротонин,1
  • StarbreezeAyumi, люди с температурой 40+ : А, да? Ну ладно, не будем4
  • С.С.Серотонин, я не увидела у вас в статье "причин" перехода от антибиотиков к противовирусным. Учитывая, что противовирусные начинаю пить в первые часы болезни, а антибиотики примерно никогда, только по назначению врача в случаях сильных бактериальных инфекций вроде пневмонии, связи так и не увидела. Насчет эффекта плацебо и соглашусь, и нет. Потому что опытным путем (на мне и моих родственниках) было выяснено, что Кагоцел, Анаферон и Арбидол не помогают от слова совсем, а Римантадин и Трекрезан помогают. Если бы я пила все это как плацебо, мне бы все помогали. И нет, я не отношусь никаким боком к фармкампаниям, и это не реклама) П.С. прочитала далее, что вы доктор наук. Чтож, спорить с доктором наук такое себе, но, пожалуй, все-таки останусь при своем мнении, потому что знаю, что без противовирусных мой организм с орви справляется гораздо хуж, чем с ними.0
  • Far AwayКонь, люди оценить могут как раз, потому что мне в свое время из-за неправильно назначенной схемы приема антибиотиков пришлось полежать в больнице, и там этой схеме дали оценку врачи, которые приводили меня в порядок.5
  • Far AwayПовторю свой комментарий под одной из старых статей. Я в детстве даже простыми орви болела тяжело. "Тяжело" в моем понимании выражалось в температуре за 39, которая не сбивалась или сбивалась ненадолго. Бред, плывущее сознание и вот эти все прелести. И каждый раз приходящий на дом педиатр говорил маме - ну давайте попробуем без антибиотиков. Если через три дня лучше не станет, начинайте принимать вот то и вот это. Каждый раз 3-4 дня я лежала в бреду и ужасном состоянии, организм не справлялся с вторгшимися в него микроорганизмами. И только на четвертый день мама сдавалась и выдавала мне антибиотик. Улучшение происходило мгновенно, в течение нескольких часов, по крайней мере в части температуры. О, какое это было блаженство. Ах да, это я еще забыла упомянуть про дичайший кашель, полубронхит, полуларингит, насморк, одной ногой переходящий в гайморит, недоангину с настолько болящим горлом, что даже лекарство запить проблемно. Все эти факторы прекрасно убирал антибиотик. Сейчас мне за 30, и температура снижается самостоятельно спустя пару дней, организм вирусы перебарывает. Но кроме температуры остаются другие факторы - кашель, сопли и тд. С кашлем особенно интересно - один раз во взрослом возрасте терапевт, видимо, решил провести эксперимент, другого объяснения у меня нет, и от удушающего, выплевывающего легкие кашля назначал мне что угодно, кроме спасительных антибиотиков. И знаете что? Заболела я в январе, а кашлять перестала в июне, когда меня отправили в командировку, я там не давала спать соседям по отелю и они принесли мне небулайзер своего ребенка с детским антибиотиком. Так что давайте, уважаемые врачи, для начала определять орви и бактериальные инфекции по анализам и исследованиям, а не на глазок, "ну вы три дня потерпите, а потом, если что, и начнете", и не забывать, что любой симптом заболевания, будь то температура, кашель или что угодно еще, разные люди переносят по разному, и никто не обязан лежать и терпеть болезнь без лекарств во имя соседа. Я не пью антибиотики по первому чиху. Но и страха перед ними не имею и не понимаю. И если чувствую, что кашлять мне еще пару недель, ждать у моря погоды я не собираюсь - и слава богу, что не все врачи такие, как автор, советующие обильно пить и проветривать комнату.5
  • AnnaКонь, не передергивайте, "далеко не всегда" и "часто" не синонимы. Регулярно вижу, что участковые терапевты назначают антибиотик (чаще азитромицин) в 1 день ОРВИ без обследования и при отсуствии признаков бактериальной инфекции. Отчитываться перед вами я не буду, давно вышла из возраста, когда надо доказывать мимопроходящим, тем более написать что угодно можно.5
  • GSКонь, для того чтобы оценить достаточно включить мозг и прочитать инструкцию где четко расписаны показания и схемы. Плюс всегда можно проконсультироваться со вторым врачём. Ну и в своё время знакомые учились на врачей - там всё покупалось, студенты элементарно забивали на учебу. Грамотных врачей не так уж много.2
  • GSКонь, я могу рассказать: при вирусной инфекции нам назначали антибиотики, но так как мы лишний раз их пить не хотим сдали кровь, которая показывала вирусную инфекцию. Болел родственник назначали три разных антибиотика и толку не было, лечение не помогало. Очень часто врачи назначают один и тот же антибиотик поголовно.7
  • Арнарика ARMYAnna, у нас запись к врачу только недели за две до приёма возможна. Выздоровеешь сам или сдохнешь за это время.4
  • AnnaАрнарика, к участковому терапевту? Это долго, можно жаловаться. К специалистам да, две недели.2
  • ЮлияВпервые вижу адекватное восприятие действительности, как есть. Так и только так! Комаровский очень все хорошо пишет про это в своей книге "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников"0
  • Арнарика ARMYAnna, да, к участковому терапевту. Бабки забивают очередь катастрофически. А из-за централизации медучреждений к специалистам мы теперь ездим в другой город, в часе езды от нас. И жаловаться пробовали, бестолку. "Меры примем". И всё, тишина.1
  • AnnaАрнарика, куда жаловались? Можно в местный минздрав и в страховую - на несоблюдение сроков оказания мед. услуги. Обычно администрация находит возможность сократить сроки для тех, кто жалуется, хотя глобально проблему не решает.3
  • ИгорьКонь, а кто знает, что это такое? Вот Вы, например, медик. Но масса фармакологов скажет, что ни черта Вы не знаете про антибиотики, потому что Вы их просто назначаете и наблюдаете результаты лечения, а они их разрабатывают и выпускают. Вот я фармакологию сдал на честную четвёрку в 95 году, не прогуляв ни одной лекции или занятия (там, где я учился, никто не прогуливает :)). Я сейчас не то что выписать антибиотик без справочника не смогу (рецепт на латыни по памяти - помните как их зубрили?), я даже все группы антибиотиков не вспомню, а нарисовать химическую формулу я не мог и тогда. Может быть у Вас фантастическая память, но я за 30 лет забываю то, чем не пользуюсь. С другой стороны, например, Вы у себя делаете ремонт и красите стену. Вы в состоянии оценить качество краски? А ведь Вы не лакокрасочник. Я медицину бросил давно, а работаю более 20 лет химиком именно в этой отрасли и не считаю, что обсуждать качество краски могут только мои коллеги, которые её разрабатывают и выпускают. Оценить нашу продукцию вполне может потребитель и вполне может её обсудить.1
  • Crazzzy howletКонь, ну когда на меня аллерголог после терапевта посмотрел круглыми глазами и спросил, а зачем мне антибиотики назначали (у меня были симптомы орви и температура до 38), когда у меня даже по показателям крови нет причин для антибиотиков, а дело в аллергии, я как-то призадумалась.3
  • Riot SamСтабильно болею раз в год. Мне повезло, мама педиатр, хоть и училась очень и очень давно. Она говорит так: антибиотики пить если температура не сходит 5 дней, а если болезнь начинается с кашеля, то после трёх дней болезни с температурой. Жаропонижающие пить только если температура вырастет до 38 и выше. Насчёт противовирусных наши мнения с мамой разошлись ещё в мое студенчество. Мама говорила их принимать, если не ошибаюсь, это были предписания Минздрава, но я на опыте после нескольких ОРЗ/ОРВИ поняла, что они вообще не помогают. Если я уже начала чихать, то это перейдет в хорошую простуду, пью я противовирусные или нет. Мама выкинула все противовирусные после короны, после которой и она на себе ощутила их бесполезность. Для меня антибиотики это скорее крайняя борьба с болезнью. Они убивают мне микрофлору желудка, поэтому АБ не люблю и это самая крайняя мера. Согласна с автором, основа медицины надо преподавать как финансовую грамотность. Мне повезло иметь медика в семье, но смотрю на подругу, она при первых признаках ОРЗ уже бежит за антибиотиком или идет в поликлинику к врачу, хотя, как по мне, лучше отдыхать дома и дать организму самому бороться, а не находиться в толпе потенциально более заразных людей.1
  • Ayumi S. 優美Starbreeze, у вашего врача может быть другое мнение0
  • Полиция Т—ЖEll', будьте повежливей. Напоминаем о правилах: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/0
  • Курочка ДрёмаВ принципе, единственный разумный аргумент здесь: дебилы, пьющие антибиотики по поводу и без, реально выращивают в своих организмах супербактерии, которые потом прикончат ни в чем не повинных людей. Все остальное.. да нехай пьют свой терафлю, может, им вкусно.0
  • VmV13Да, все так и есть0
  • СеротонинЗавели Ell' и Николай Петров семью, и родилась у них дочь. Назвали ее "Постирония". Время шло, дочь взрослела, и в один прекрасный момент ее похитили. Похитители требовали за нее 1 млн долларов. Ell' и Николай Петров долго думали и решил не выкупать свою дочь, потому что Ell' и Николай Петров не выкупают постиронию 🙃0
  • СеротонинСеледка, расскажите кто все?) Температура - это маркер. Если сбивать ее при 37, можно прозевать более серьезное заболевание.0
  • AcsiomaЭх, с ностальгией вспоминаю старых добрых ОРВИ, грипп, ангину. Задевали и пролетали за 3-4 дня)). Болела раз в 5-7 лет. Зато короновирус посещает меня 5-6 раз за год. С понижением температуры до 35, и потоотделением, когда можно выжимать верхнюю одёшку типа пуховик. Больничный не оформляют (мазки экспресс тестами, которые используют в больницах, из 7 раз, что обращалась в больницу, подтвердили ковид 1 раз, поэтому чисто для себя сдаю в коммерческих клиниках анализы (получаю подтверждение по наличию антител), чтобы просто понять почему организм не хочет бороться с этой дрянью. Что- то доказывать эскулапам, что диагностика в больнице сильно страдает, желания нет.). Антибиотики принимала лет 30 назад подростком и сейчас понимаю, что придётся прибегать к их помощи.0

Сообщество