Каким должно быть материальное положение семьи, которая планирует ребенка?

Детская редакция

интересуется

Одни семьи придерживаются принципа «Дал бог зайку, даст и лужайку».

Они не откладывают рождение детей, даже когда не совсем довольны собственным заработком, жилищными условиями и прочими материальными ресурсами. Аргументируют тем, что если дожидаться лучших времен, можно так и не родить.

Но не все разделяют эту позицию. Часто партнеры сначала решают квартирный вопрос. Многие хотят рассчитаться с долгами, например по ипотеке, чтобы у семьи не было финансового бремени.

Желание сначала достигнуть финансовой стабильности — еще одна причина, по которой пары откладывают рождение детей. Часто будущие родители стараются построить карьеру, добиться высокой зарплаты и накопить подушку безопасности, чтобы не терять в комфорте, когда расходы в связи с появлением ребенка вырастут, а доходы сократятся.

Как вы думаете, при каких материальных условиях пара может задумываться о детях? Достаточно ли партнерам быть трудоустроенными или у них должен быть определенный уровень дохода? Насколько важно иметь комфортное жилье? Не зависеть от собственных родителей? Как считаете, стоит ли планировать ребенка, если партнеры пока не устроились в жизни?

Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу

Задать свой вопрос

семья дети

Детская редакцияЧто нужно иметь, прежде чем становиться родителями?

d1mmmkВ первую очередь: стабильную психику, проработанные проблемы из детства и избавиться от зависимостей. С такими вводными и всё остальное как-то само подтянется.53
Мамин_абьюзер«Что нужно иметь, прежде чем становиться родителями?» Мозги. Все остальное образуется.94
Алёна ИгоревнаПрежде чем становиться родителями, нужно иметь деньги. По моему мнению это: 1. Резерв, соответствующий годовой (а лучше больше) зарплате родителя, который будет бОльшую часть времени проводить с ребёнком. Т.е. если в декрет уходит мама, то минимум 10-12 её зарплат. 2. Резерв на нянь и клининг, чтобы радости первых месяцев родительства дополнительно не усугублялись бытовухой; 3. Сумма, которая потребуется молодой маме на приведение себя в порядок. Медицинские чекапы, витамины, косметолог, пластика, подтяжки и вот это всё. 4. Резерв, который покроет базовые траты на ребёнка минимум на первые полгода. Коляски, пелёнки, игрушки, врачи, медицина и вот это вот всё. На мой взгляд, это прям минималка. В нынешних реалиях это по самым скромным прикидкам 2-2,5 миллиона или около того. Очевидные вещи вроде того, что перед рождением зайки должна быть своя лужайка, писать уж не буду) Ну и про наличие мозгов в комментариях уже написали, без этого вообще лучше про детей не задумываться, конечно.24
Александр МаркеловКак минимум должно быть свое жилье и стабильный доход, позволяющий одеть и накормить ребенка, ну и кое-какие накопления50
Системный инженерfelidae, то есть большинство так и не родит)23
СтаниславМамин_абьюзер, в точку3
Алёна ИгоревнаSendero, то есть лучше плодить нищету на съёмной квартире? И откуда у вас данные про «возрастное бесплодие» в 30-35 лет? Я сейчас бегло загуглила статистику, в большинстве источников группой риска называют тех, кому 40-45+.27
СтаниславАбсолютно верно говорит Мамин_абьюзер. Нужны мозги и желание иметь детей. Все остальное образуется. Дело не в деньгах и не в благоприятных жилищных условиях, а в ментальной готовности к родительству и ответственности. Если исходить из вопроса денег, то размножаться должны только люди с большим достатком, но они как раз то, чаще всего их и не заводят...33
Алёна ИгоревнаSendero, ....и к своим 35 женщина от такой инкубаторской нагрузки помирает к чёртовой матери от капитально посыпавшегося организма. Отличный план! Надёжный, как швейцарские часы.31
Алёна ИгоревнаМимими, если мать-одиночка с нестабильной работой в Москве без родителей и близких сидит и думает о том, чтобы завести ещё ребёнка, то у меня к ней очень много вопросов.64
Алёна ИгоревнаSendero, сегодня ты нищий, завтра бедный, послезавтра средний класс — а через 15 лет твой ребёнок, который из-за первых двух этапов данного списка ходил в обносках и буллился сверстниками, отдаёт баснословные суммы психологам за проработку детских травм. Я даже не знаю, какое ваше предложение лучше: это — или то, которое ниже, где вы молодой женщине предлагаете выстреливать ребёнком каждые два года.20
Растревоженный кефирНа мой взгляд, не в квартире и машине дело. Важно иметь понимание, на что ты будешь жить, как будут делиться обязанности в паре. Ну и хорошую работу - во многих компаниях хотя бы частично компенсируют (у нас доплачивают до 100% зп сотруднице до 14 недель отпуска по беременности и родам и в ДМС входит ведение беременности и роды).24
Алёна ИгоревнаМимими, моя позиция про адекватность, а не про излишества. Потому что *лично я* считаю важным (вот прям по пунктам моего же списка): 1. Оградить женщину (а с ребёнком скорее всего будет сидеть женщина) от финансовой зависимости от партнёра. Потому что какие истории не почитай — в подавляющем большинстве начинается «я добытчик, я кормилец, а ты только и делаешь что дома сидишь». РАЗУМЕЕТСЯ что это только у других случается и тебя никогда не коснётся, но подстраховаться таки лишним не будет. 2. Сколько семейных лодок разбилось о бытовуху, надеюсь, рассказывать не надо? Особенно в первые три года жизни ребёнка, когда у него колики-зубы-прочее, а дома не убрано? 3. Тут вообще комментарии не нужны, как мне кажется. 4. Аналогично. То есть это всё нужно для того, чтобы молодые родители действительно радовались рождению ребёнка, а не как на картинке ниже.50
Алёна ИгоревнаRoman, то есть вас устроит, если ваш ребёнок будет расти в условиях и с тем уровнем образования, как дети мигрантов из средней Азии? Меня вот нет.25
Алексей ШиповSendero, при таких вводных ребёнок из бедной семьи скорее скажет что он не просил его рожать. А заодно поинтересуется, чем думали родители, когда зачали его на съёмной хате без ничего за душой. Не романтизируйте нищету. Я в школе насмотрелся на детей из таких семей, там в большинстве своем озлобленность на родителей за ущербное детство в обносках от родственников, а не стремление что-то там прорабатывать.43
OladyaSendero, какая-то патриархальная семья. Никто не спросил жену, хочет ли она быть домохозяйкой и рожать пяток детей22
МимимиАлёна, если по пунктам: 1. 12 полных зарплат женщины - это как минимум года 2-3 жизни, если это ситуация, не когда доходы мужа - это доходы семьи, а доходы жены - доходы жены))) к тому же не у всех есть годовые/квартальные премии, которые позволят ускорить этот процесс накоплений. На мой взгляд, у женщины должна быть стабильная работа с белой зарплатой, на которую она в любой момент может вернуться, а это скорее про реализацию на работе (но даже не в плане хорошей карьеры, а в плане хорошей квалификации). 2. Расходы на нянь и клининг - это на любителя, на самом деле. Когда я много работала, мне нужен был клининг, когда я дома с ребенком - у меня на это на полном серьёзе намного больше времени))) Няням не все доверяют, у многих есть помогающие бабушки... 3. Спорт относительно бесплатен, медицина в целом тоже (хотя я считаю, что на такие траты должен быть запас вне зависимости от наличия ребенка), остальное на любителей, жертв маркетинга и т.д. 4. На это в целом декретных выплат хватает, с учётом моего мнения по п.1, ну и существует Авито)) В общем, я как многие выше, считаю, что главное мозги, ну и перспективы))18
Алёна ИгоревнаМимими, Разумеется. Разумеется есть авито, где уже притчей во языцех стало «а сделаете скидку многодетной мамочке, желательно 100% и с доставкой в Усть-Пердюйск». Ну и факт того, что ребёнок будет кататься в чьей-то старой коляске, доигрывать чьи-то игрушки и дочитывать чьи-то книжки — это, разумеется, норм. Разумеется, есть бесплатный спорт, ведь недавно родившей женщине заниматься дома или бегать по улице понравится намного больше, чем пойти в нормальный спортзал и, в том числе, немного перезагрузиться от бытовухи. Разумеется, у всех есть помогающие бабушки, которые сначала клюют темечко про «мы хотим внуков и будем помогать», а потом сливаются по самым разным причинам. Кстати, вы же там сами выше писали про «без родителей и близких», откуда они тут внезапно взялись? А ещё можно перейти на подножный корм, для этого даже придумали модный термин «фриганство». Можно буквально всё, что не запрещено законом. Только нужно ли — и хотите ли вы для своего ребёнка? Я для своего — нет.19
Алёна ИгоревнаSendero, вы сами лично скольких родили, чтобы судить про непосильность нагрузки?17
OladyaSendero, с каких пор добровольный брак тождественно равно стать супруге домохозяйкой? Конечно все женщины спят и видят себе в роли домохозяйки и завидуют замужним подругам (спойлер - нет). Конечно, есть женщины которым нравится ухаживать за домом, быть замужем и прочее, но явно не всем.25
МимимиАлёна, ну я покупаю что-то на Авито и для ребенка, и даже для себя, и не считаю это чем-то зазорным)) тут дело даже не в зп и не в накоплениях... Хотя, да, я не могу позволить себе все и сразу, но мне кажется этого не могут себе позволить все из комментаторов, раз обсуждается тема сколько надо подкопить))) В моем комментарии внезапно все появились, т.к. я писала не про себя, а про всех)) а у всех бывает по-разному))23
cremantdeloireя за то, чтобы была база в виде хорошей квартиры, а лучше двух, машины и накоплений года на три сытой жизни на всякий случай. возможно, кому-то покажется слишком ̶д̶о̶х̶ много, но как по мне, широко мечтать в разы безопаснее, чем надеяться на лужайку, родив зайку.8
ПхахаПровокация. Щас тут ответим - и получим обвинения в фашизме и т.п. Так что я придерживаюсь позиции "рожайте когда хотите", но оставляю за собой право пройти мимо просящих на лечение/пропитание. Вы ж сами принимали решение - решайте теперь всё.24
МитяйМамин_абьюзер, если имеешь мозги, то все должно быть уже "образовано"1
Эльвира БритоусоваВот хз мне 40 у меня 2 деток и ипотека. Одеты, обуты, накормлены. Никто не жалуется. Думаю нужны мозги и план действий на пару лет. Ну и развиваться...20
ИринаМимими, Я вообще смысла не вижу в новых вещах для ребенка по типу пеленального комода, коляски, кроватки, автокресла и тд. Я могу все это купить новое. У меня есть возможность, но какой в этом смысл? Все это есть на Авито во много раз дешевле и кстати чаще всего в хорошем качестве или даже отличном. Так как если быть адекватным, что сделается с тем же комодом. Конечно есть люди, для которых фуууу для ребенка, да бу? Для меня лично это полный бред, так как большинство этих вещей через год-два уже не нужны и куда их? Я все эти вещи планирую покупать только на Авито и не вижу для себя в этом ничего плохого, наоборот, я делаю при этом аж 3 хороших дела: для экологии, для продавца который продает и для себя, что сэкономила деньги. Я тут недавно такие стулья купила на кухню на Авито. Натуральный дуб, плетенное сиденье, в отличном состоянии и всего за 6 тыс два стула. Они прослужат вечность. Новые такие стоят от 20 тыс за каждый.39
ИринаSendero, Ой ты попробуй купи в Москве в 30 лет двушку без помощи родителей и наследства и еще и накопи пару миллионов)) Ага)) Не спорю что это есть конечно, но это что то из ряда фантастики.15
ИринаRoman, оооооооо да)) У нас соседи из Азии снимают студию с 3 детьми))) При чем ни каких к ним претензий нет, дети очень воспитанные, ведут себя очень тихо, вообще их не слышим. Но факт фактом)) Я была не так давно в женской консультации. Там вся очередь, вот реально вся состоит из беременной Азии. Так мало того, я захожу в кабинет и врач тоже из Азии)) Вот такая Москва.13
ИринаАлексей, Вы не правы. Все зависит от родителей. Мы с братом из очень бедной семьи. Ну не прям уж край, но прям бедной. В 90 был просто ахтунг. Но. Мы никогда это не ощущали и не было никаких травм. Вот вообще. Родители у нас были максимально любящие и вовлеченные. Ходили и на кружки все и закончили муз школу в поселке. Потом поступили оба на бюджет в Московские вузы из своего далекого поселка. И я никогда не ощущала себя ущербной, из за того что у меня было скромное детство. Но правда да, мы не ютились в комнатушке, у нас было двухкомнатное общежитие с холодной водой на 1 этаже и без водопровода и канализации. Я и не идеализирую нищету как вы написали. Конечно хотелось бы своих детей и на море возить и тд, но. Еще раз. Можно иметь много денег и быть максимально фиговым родителем. Да и детям до класса 5, при нормальном воспитании нужно минимум для счастья.30
МимимиИрина, у меня такой же подход)) вещи ненадолго я тоже могу купить на Авито, потом там же продать)) мебель тоже один раз там покупала - увидела на пинтересте модель и влюбилась, искала, искала, в итоге нашла такую только на Авито))15
Анна РешетниковаАлёна, коляску, автокресло и шезлонг купили на Авито. Кроватку отдала родня. Что плохого в игрушках и книгах бу? Дети поиграют несколько дней и забудут про игрушку. Мы в библиотеке берём и ребенку, и себе тоже. Одежду я сама рада носить, если кто-то отдаст и она мне подходит. Даже оч обеспеченные семьи покупают на Авито детям одежду, они из нее быстро вырастают.35
Талантливая поклонницаПрежде всего понимание того, что ребёнок — это полноценный отдельный человек, личность с собственными материальными и духовными потребностями, просто ещё недостаточно самостоятельный, чтобы лично их закрывать. Это не игрушка, которую можно в любой момент бросить на произвол судьбы, и не персонаж игры, из которого можно лепить что угодно на своё усмотрение. Все остальные пункты логически вытекают отсюда. Из материального — подходящая жилплощадь и достаточный доход, чтобы закрыть на приемлемом уровне прочие потребности. Из духовного — готовность уделять ребёнку внимание, долго и терпеливо учить его жить в нашем сложном мире; понимание того, что семейная жизнь не будет идеальной картинкой, и готовность преодолевать тысячу всяких трудностей с минимальным ущербом для себя и ребёнка; готовность к тому, что ребёнок будет расстраиваться, злиться, в том числе и на родителей, противоречить им, и надо будет показать ему, что он имеет право на чувства, и при этом научить его выражать их адекватно. Эту часть можно продолжать долго, но всё сводится к одному — осознанию огромной ответственности за целое человеческое существо, его благополучие и счастье.21
Витас ПоляковРастревоженный, все упирается в деньги(2
Растревоженный кефирВитас, перечитала свой комментарий и поняла, что я ведь тоже о деньгах и писала :(3
Алёна РодионоваЯ отношусь к среднему между дал бог зайку и надо накопить сто тыщ мильенов. Накопить пытались, не получилось. Была стабильная работа, по подсчётам должно было хватать на ребёнка, но в итоге муж менял работу трижды во время декрета моего, у меня пособие вышло не такое как хотелось бы, короче все пошло наперекосяк. Но мы адаптируемся. И мы ждали два года ребенка, чтобы жалеть о том, что не можем дать ей дорогие игрушки и брендовую одежду. В первые годы (да и последующие в принципе) ребенку не особо важно, одевается он за 100 рублей или за тысячу, покупают ему сказки за триста рублей или за пятьдесят. И игрушки тоже не важно. Важно, чтоб родители уделяли внимание и играли в эти самые игругки. Да, конечно, не хватает денег. Да, конечно, приходится ужиматься, иногда брать с кредитки, потом гасить. Иногда я беру подработки. Но если бы мы ждали у моря погоды и копили 2 миллиона, как предложили в комментариях, мы бы этого не сделали даже годам к семидесяти. Я не считаю, что делаю своего ребенка несчастным или ращу в нищете. Тут важно решить, что удобно каждому, а не искать единственно правильное мнение, его не бывает в родительстве.63
Наталья АнисимоваСтанислав, посмотрите статистику. Среди элит как раз очень много многодетных3
КатеринаМамин_абьюзер, прям с языка сняли. Именно мозги. Без синдрома "горе от ума"1
NikoИзбалованное гедонистическое общество способно только вымирать! Сколько рационализации в тексте, а по факту малодушные трусы.8
Мария СтейнерВ первую очередь, как мне кажется, ребенка должны хотеть ОБА родителя. Не только женщина должна мечтать и планировать, но и будущий отец. Из осозноного желания вырастает и разумная потребность "свить гнездо", то есть, создать такие материально - бытовые условия, которые каждая семья видит по-своему. Но, главное, повторюсь, именно осознанное желание взять ответственность должно лежать в основе принятия такого решения. Я делаю такие выводы потому, что перед глазами примеры молодых женщин, которые жаждут материнства и, буквально, давят на партнёров, которым, по разным причинам, детей сейчас (а, может, и вообще) не хочется иметь. Те,в свою очередь, либо уходят из многолетних отношений, оставляя обиженную бывшую половину. Либо соглашаются на ребенка, а после в семье начинают бушевать скандалы и взаимные претензии. Материальное положение в течение жизни может поменяться не раз. А достаток и видимое финансовое благополучие - не даёт иммунитета от разводов. Только любовь и искренне ожидание своего потомства даёт опору и стимул для создания сплочённой команды "папа, мама, я- дружная семья.13
КатеринаНикогда нельзя быть полностью готовым ко всему. Хочешь рассмешить Бога - расскажи о своих планах. Если у вас есть адекватные родители, которые способны помочь хотя бы физически, есть образование и работа, то незачем тянуть с рождением детей. Куча примеров вокруг, когда денег заработали, а организм говорит, нет, ребята, я всё. И начинают бегать лечиться, и не всегда успешно. По своим личным ощущениям и исходя из своего опыта могу сказать - рожать лучше не очень рано, но и не после 30 первенца. Молодой организм легче восстанавливается после родов, детей легче растить и поднимать, когда ты помоложе, а не пенсионного возраста. Те же бессонные ночи в 25 и 35 лет ой как по-разному переносятся. Плюс бабушки и дедушки также помоложе, в силе, не просто могут заниматься с внуками (если хотят), а ещё за ними самими не нужен уход, они на ногах. Первого ребёнка родила в 26, второго в 36. Сейчас считаю, что можно было бы и раньше. Но вот это вот мешало - а деньги не все заработала, а как жить, а надо подготовиться и т.д. Если долго готовиться стать родителем, можно так и остаться в процессе подготовки. Дети - это не проект, это продолжение рода, любовь и огромный труд, результат которого да, может быть непредсказуем. Ни у кого из нас нет страховок от ошибок и бед, увы. Хотя у зрелого родительства, как по мне, есть неоспоримый плюс - мозгов поболее, чем в 20 лет и розовые очки отсутствуют. И да, я за семью, в которой родители помогают детям и наоборот. Вместе как-то легче в этом чудесном добром мире, чем поодиночке, в обнимку с независимостью, свободой и прочими благами16
СветланаСтанислав, а заводят кошку, собакена, шиншиллу. Но никак не детей стремятся родить.0
СветланаНаталья, а мы точно правду знаем, как живëт элита?2
ОленёнокНадёжные отношения, стабильный доход, жильё. Но вопрос про материальное положение я, всё же, считаю второстепенным - это слишком относительно. 1. Отношения с партнёром - на мой взгляд, наиболее важный пункт. Разное бывает в жизни, и знать, что ты можешь положиться на супруга, доверять ему в любой ситуации - бесценный ресурс. 2. Не так уж важно, какой размер зарплаты. Важна именно стабильность, благодаря которой можно планировать - нянь и пластику или авито и бесплатные прогулки в парке. Тут уже надо соотноситься со своими потребностями. 3. Жить, как минимум, в "двушке" - в одной комнате родители, а в другой ребёнок. И этот пункт также относителен. Есть люди, работающие из дома - им нужен отдельный кабинет или мастерская. Если дети разнополые, то к подростковому возрасту их бы надо разместить в разных комнатах. Бывает, что и супруги предпочитают спать в разных комнатах. Мне кажется, что выражение "плодить нищету" - слишком высокомерное. Нищета - она в головах.10
СветланаNiko, ясно только одно. Что каждый говорит одно, а делает кардинально по другому. Потому что слова могут не совпасть с делом. Редко совпадает.2
Arinchikcremantdeloire, 2 квартиры и машина - это сильно. Вы только что отрезали 99% населения)5
ArinchikКатерина, после 30 первенца - идеально. Я родила в 32, на курсе, который купила по беременности, большинство девочек первого в 30-35 рожают. Идеальный возраст, и до 35 фертильность ещё ок. Считаю отличный возраст. Но если б прям идеал, то лучше родить ровно в 30 Восстановилась за месяц. Сплю по 10-12 часов ночью, про недосып не в курсе (совместный сон). Маме моей 60, помогает активно, никакой уход ттт не нужен0
КатеринаArinchik, я очень за вас рада)) Я правда не знаю, как вы умудряетесь спать столько времени, все младенцы (именно младенцы, а не годовалые-двухгодовалые детки), которых я видела, так не спят даже при совместном сне и мамам такого количества сна не дают. Ваш рассказ из области фантастики, думаю, не только для меня, а для многих. Если брать личный пример, то первый ребёнок в принципе спал плохо. Днём и ночью. Второй ребенок гораздо спойнее первого, но при совместном сне по 10-12 часов не спит (даже если включить сюда просыпание на кормление и смену подгузника). Помогать ухаживать за младенцем - это ещё не всё. Дети растут, родители не молодеют. Здорово, что конкретно в вашем примере с этим всё ок. Бывает сильно по-другому, увы. Опять же, вам будет вполне хорошо, если вы не планируете больше детей. Или если вы будете рожать ещё и готовы к маленькой разнице между детьми. Можно, конечно, и после 40 родить. Но это такой себе спорт, меня не вдохновили эти примеры (только в семье их не один, говорю не голословно). Поэтому и здесь есть над чем хорошо подумать. Как ни крути, природу не обмануть. Да, много кто хорошо рожает после 30, а много кто тяжело рожает в 20. Но мы же сейчас не о частных случаях, а о вопросе в общем2
СветланаАлёна, пока будете создавать эти резервы, может закончиться резерв яйцеклеток.8
СветланаТалантливая, это какой же мозг надо иметь, чтобы не понимать, что ребенок это не игрушка. Этого могут не понимать только умственно отсталые.0
Наталья АнисимоваСветлана, ну количество детей знаем от слова "как минимум"0