Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество.
Основное ограничение для достойной пенсии — не только низкий уровень средней зарплаты, но высокая дифференциация работников по доходам.
Для половины наемного персонала характерна заработная плата менее 70% от средней по экономике. В подобных условиях, чтобы получать пенсию в размере прожиточного минимума, самые низкооплачиваемые работники должны отработать более 100 лет. Следовательно, причина низких пенсий — не заниженный пенсионный возраст, а низкая оплата труда.
Поэтому не только пенсионную систему нужно изменить — оплата должна быть выше. Для этого нужно поддерживать малый и средний бизнес в стране, а не держаться на госсекторе и налогах.
Много чего нужно менять, в том числе умонастроение граждан. Как раз таки это должно быть истоком.
- Елисей КостомаровНо если всем резко поднять зарплаты, то тут же увеличатся цены, т.е. за счет инфляции будет то же самое. Мне кажется, лучший выход - прекратить бесконечную милитаризацию, там триллионы рублей, которых хватит на любые пенсии.87
- Grigory KosheevВы не учитываете макроэкономические процессы в своих рассуждениях. Для того, чтобы пенсионеры хорошо жили необходимо правильное соотношение между числом работающих и числом пенсионеров. Если пенсионеров слишком много, то любые попытки увеличить денежное выражение пенсии приведет лишь к разгону инфляции без роста благосостояния. Основная причина низких пенсий — спад рождаемости в 90-х в соотношении с высокой рождаемостью в застойные советские годы. Лучшее, что сейчас может сделать государство для решения пенсионной проблемы, это улучшить обеспечение детсадами и другой детской инфраструктурой. Но в любом случае результат можно будет ощутить только лет через 20.17
- Ivan IvanovВ малом и среднем бизнесе зарплаты как правило ещё ниже, чем в госконторах, а самозанятые и ИП вообще не отчисляют на пенсию практически ничего. Рост малого бизнеса не поможет с пенсиями примерно никак, он для другого нужен. Огульное повышение МРОТ всегда ведет лишь к повышению цен, единственный способ обогнать инфляцию сейчас - повышать производительность труда и внедрять более технологичные производства. Грубо говоря, переучивая людей уничтожать низкооплачиваемые рабочие места и создавать высокооплачиваемые, а не всем поднять зарплату. Это, кстати, требует крупных инвестиций и дешевых длинных денег, которых в России отродясь не было ни у кого, кроме государства. Вы ещё забываете про гигантский серый сектор экономики в России - приусадебные хозяйства, охота, рыбалка и собирательство. Практически полстраны с них живёт, трудясь, получая по сути доходы в натуральной форме, освобожденные от налогов. Это дико неэффективная (с точки зрения производительности труда) и при этом дико устойчивая к кризисам система, не факт что с ней надо бороться, притом что это мощнейший фактор почему настолько низкие пенсии в России возможны и не приводят к случайному возгоранию правительственных зданий.33
- Маша РомановаЕлисей, даже если прекратят милитаризацию,то деньги пойдут куда угодно,только не на пенсии и тому подобное)53
- friendПросто ПФ РФ худший брокер для ваших инвестиций69
- EmptyУчите матчасть, неверный вывод. Давайте просто немного посчитаем. Предельная база для отчислений в ПФР (максимальная зарплата за год, которая засчитывается в пенсию) - 1 млн. 565 тыс. руб. Это примерно 130 тыс. руб. в месяц до НДФЛ. При такой зарплате работнику начислят 10 пенсионных баллов. После июньской индексации 10 баллов = 1180 руб. 90 коп. пенсии в месяц. Международная организация труда предполагает, что пенсия должна составлять 40% от зарплаты. При таких расчетах, чтобы работник с зарплатой в 130 тысяч должен работать 38 лет (52 тыс. пенсии, из которых 6,5 тыс. - фиксированная выплата). То есть буквально с начала трудовой деятельности работник должен получать огромную зарплату. А еще надо добавить, что при зарплате больше 130 тыс. руб. в месяц отчисления все равно идут 10%, вместо 22%, а вот баллы к пенсии больше не начисляются.36
- holden caulfieldКак ни крути, а заботиться о своей пенсии лучше смолоду и на государство рассчитывать в этом вопросе опрометчиво.17
- Ivan IvanovЕлисей, в тратах оборонки львиная доля денег это зарплаты. Поэтому уменьшение трат на оборонку для начала приведет к увеличению дефицита ПФР =)5
- Ivan Ivanovholden, каким образом, если не секрет? Население страны сокращается, пузырь недвиги сдувается, она теперь будет дешеветь на долгосроке. Экономика и акции не факт что вырастут, по той же причине, а также из-за частичной изоляции от мира. Вклады и ОФЗ не спасают от инфляции. Самый надёжный вариант который я вижу - это ружьё, личный огород и самообеспечение.14
- ХукабураМнение: в России маленькие пенсии из-за того, что люди зарабатывают меньше, чем должны - кому должны?)17
- Валерий ВольновХм, наши пенсы по большей части отработав 40+ лет и не доживают до пенсии, лет пять получают, чего там им насчитали и в царство Аида. Другое дело, повышенная пенсия слабовикам, депутатам и другим ртам49
- Валерий ВольновIvan, так может переориентировать экономику с ВПК на другие рельсы? В статье про это упоминают6
- Андрей ТитовБабака, США и побогаче - ВВП Калифорнии в 4 раза больше ВВП России. Как и Техаса. А там этих штатов 50.14
- Алексей ПетровЧто значит оплата должна быть выше? Оплата труда зависит от ВВП страны (вопрос о социальном расслоении временно отложим в сторону, у нас тут капитализм, напомним). Чтобы быстро поднять ВВП, надо чтобы все женщины рожали по 5 детей, и эти дети вкалывали всю жизнь за миску супа начиная с 16 лет, и желательно не получали пенсии вообще, но при этом заводили бы аналогичное количество своих детей. И так лет 40 подряд. Во всяком случае, именно так сделали китайцы:) У них, кстати, государственных пенсий для большинства населения нет, родителей дети содержат. А если повысить зарплату директивно, например МРОТ в 3..4 раза поднять до более реальной величины, то просто бизнес обакротится, потому что издержки съедят прибыль. Про малый бизнес хорошо говорить вообще, дескать, вот все бы им занялись, тут и уровень жизни вырастет, а если его реально начинать, тут же выяснится, что никто вашу продукцию покупать не торопится, потому что у покупателей тоже денег особо нет, а работникам плати, налоги плати, аренду плати. А работники тоже жлобы, зарплату им подавай хорошую…10
- Аглая ВороноваМеня глубоко поражают люди, которые хоть в какой-то степени надеются на пенсию. Можно в старости расчитывать на сдачу квартиры в аренду, на процент от капитала. На детей, блин, наконец. Но не на пенсию. Всегда наше государство снимает с пенсий все то, что чуть больше чем просто «выживание». Хотя и на том спасибо- в 90-ые старушка, собирающая бутылки, была нормой.13
- Аркадий ВозенковичМнение из разряда тех, что лучше бы и не публиковали7
- ЗлатеникаАндрей, ну таких как Калифорния больше нет, и уж точно таких как Калифорния не 50 )8
- ЗлатеникаРоза, сколько ? Подскажу - согласно официальной статистике 2 млн из 146, или 1,4% населения "Огромная" цифра ))) И с рождаемостью в стране ничего не нормально8
- Валерий ВольновРоза, интересно, как много из этих детей вырастут в полноценной и любящей семье, а не потому что за него мат капитал и привы давали7
- ЗлатеникаIvan, у меня вот есть план - продать квартиру при выходе на пенсию и жить на деньги от продажи. Это точно в несколько раз больше и аренды, и гос пенсии5
- ЗлатеникаРоза, ну если ты связан с силовыми ведомствами, судебной системой или армией, то почему бы нет. Мой отец работал инженером на оборонном предприятии и у него даже без надбавок пенсия выше средней по стране - около 65к₽ Знакомые судьи и военные моряки на пенсии получают что-то около 100к₽5
- Елисей КостомаровGrigory, получается, как это ни цинично звучит, чтобы повысить среднюю пенсию, государству надо ухудшить здравоохранение, тогда соотношение работающие / пенсы тоже вырастет. А насчет детсадов и пособий, по опыту других стран известно, что если можно вырастить несколько детей, не работая, то этим будут заниматься в основном маргиналы, и чего достигнут их дети - большой вопрос. А для среднего класса вопрос другой - сколько их детей уедет сразу после окончания вуза...16
- Елисей КостомаровIvan, именно! А высокотехнологичные производства требуют качественных кадров, открытых внешних рынков и уверенности в будущем, на горизонте лет 20-30 так...13
- Николай АлександровЗлатеника, боюсь вас огорчить, но представьте, если бы вы вышли на пенсию 20 лет назад, имея хорошую среднестатистическую трешку практически в любом крупном городе. Цена такой недвиги в 2002 году была около 2-3 миллионов рублей и к сегодняшнему дню, если бы вы планировали ещё пожить хотя бы 5 лет, то должны были тратить сумму в пределах 10 т.р. Ситуация, конечно изменится, если после выхода на пенсию вы не планируете жить до 85 лет или вы уже сейчас имеете элитное жильё ближе к Садовому кольцу.10
- надежд курдоглоВалерий, вот вот все поделено как в колониальной системе белая кость и черная ну а кто белая кто черная думаю догадались8
- Ivan Ivanovholden, вообще не факт, что вложившись в ММВБ, через 30 лет, когда мне будет пора на пенсию, я буду хоть в каком-то плюсе. Примеров в мире полно. Может он через 50 отрастет, или через 100, меня это не особо волнует. Я двигаюсь, есть куча всего уже, и будет больше. Просто полное ощущение что я раньше бежал вверх по эскалатору ползущему вниз и мог обогнать его, а сейчас он все-таки тащит меня за собой8
- ЗлатеникаНиколай, ваша правда Но даже индексация остатка в банке (самый неприбыльный инструмент) на депо в рублях под средние 10% годовых на 2022 год сделала бы из 3 млн рублей - 20 млн4
- Лариса КазанинаНужно вводить прогрессивное налогообложение. С высоких 25% и сверхвысоких доходов 30-40%, как во всех цивилизованных странах. Олигархи должны совершенно другие налоги платить.У Сечина и ему подобных, зарплата, если так это можно назвать 5млн.руб. в день.!!! Это узаконенный бандитизм на уровне государства. ..... А также МРОТ должен отражать реальную возможность прожить на эти деньги.10
- Ivan Ivanovholden, можно поинтересоваться, каким образом инвесторы в царской России могли бы нивелировать риск полной потери вложений? Разве что вывезти капитал за границу вместе с собой, но этого не все хотят. Я вот точно не хочу. Ещё и не факт что поможет. Один мой прапрадед был обеспеченным домовладельцем в Москве, а умер не имея имущества, крестьянином в липецкой деревне. Этому ещё повезло, как минимум двух других расстреляли в 37-38 годах.6
- Николай АлександровЗлатеника, только средняя ставка по данным ЦБ РФ с 2002 до 2012 была 5%, то есть, если бы вы жили на проценты, то все равно получалось не более 12 тр в месяц, что хватало бы на жизнь в период с 2002 по 2007 год, но уже с 2008 года их было бы недостаточно чтобы арендовать квартиру, платить коммуналку и обеспечивать себя продуктами/одеждой и пришлось бы залезать в тело депозита для покрытия базовых потребностей. В следующую пятилетку, с 2012 до 2017 уже средняя ставка стала 10% и вы бы могли вытаскивать 20-25 тр процентами, но этих денег все равно бы не хватало на покрытие базовых потребностей и пришлось бы снижать тело депозита. Так что не могу уловить, как у вас бы получилось из 3 млн. сделать 20...3
- ЗлатеникаНиколай, я не знаю что там было у ЦБ у меня были пятилетние вклады в валюте в 2009-2014 под 20% годовых ) сканы вам показать? Тч 10% и в рублях это прям очень консервативно0
- AВ чем причины низких пенсий в России: 1. Атомизация общества - каждый сам за себя, беда другого моя радость 2. Аполитичность - всю мою жизнь контролируют политики, но сам я вне политики 3. Безотвественность - я не я, хата не моя, государство мне должно, все мне должны, я ничего не решаю соот и не отвечаю ни за что 4. Отсутствие амбиций и готовность мириться с нищетой, выживать 5. Гордость и вера в утопии и обман - проще строить коммунизм, чем красить забор, переживать за геев в Америке, чем дороги в новогороде, холод в Германии без газа, чем умирающие города в РФ. 6. Желание жить по понятиям, а не по законам. Больная сосредоточнность на других странах и людях, вместо срочного спасения собственного общества, своей семьи в частности.15
- ДмитрийEmpty, я вот вообще не понимаю эту экономику Давайте говорить о мужчинах Пусть мужчина работает с 25 до 65 лет - это 40 лет работы. Срок дожития 10 лет. (Кто то не доживает, кто то живет до 90) При этом для мужчин этот срок завышен. 10 тыс в месяц - это отчисления от 50 тыс зп , даже не от "130". Получаем 120*50 ~ 5 миллионов за рабочую жизнь. Разделим их на срок дожития 5 млн/10лет/12 мес = получим возможность платить 40 тыс в месяц "влет". "Где деньги" - по мне очевидно что деньги уходят по 2 каналам "дворцы и растрата " в самом ПФР и "пенсии льготникам". Для здорового и работающего мужчины нынешняя система - это совершенно явное обдирание.34
- Marina IlinaПричина низких пенсий в алгоритме их расчёта. Вот я получала несколько тысяч дол. официально (когда средняя зарплата была 300-500 дол.), с этой зарплаты платились немалые взносы в Пенсионный Фонд, а насчитали мне 10641 руб. пенсии 😁 я даже запрос посылала, но мне ещё во время расчёта объяснили, что есть коэффициент, который срезает размер начисленной пенсии. Так что хоть 10 тыс. долларов в месяц получай - пенсия тебе 3 копейки (не берём вариант военных, депутатов и т.п). Мне повезло, что я живу в Москве и у нас московская надбавка, сейчас всем дотягивают до 23 тыс. Ну и сама я лапками нашуршала кое-что в виде активов, поэтому не жалуюсь, но это все благодаря самой себе.9
- AKНеверные выводы. Берём трёх работников. Один получал в 4-10 раз выше другого, да ещё по северному стажу с коэффициентом. Третий вообще всю жизнь ИП, и доходы в пенсионный отчислялись в абсолютном выражении больше первых двух вместе взятых. Что имели в итоге лет 9 назад при выходе на пенсию? Северный с учётом коэффициента получал всего на 40% больше пенсию, чем обычный работник (у него почти минималка). При этом ИПшник получил столько же, сколько обычный... Вывод: Конченные формулы расчёта пенсий, которые вообще не отражают ни усилий, ни условий, ни доходов, которые были уплачены людьми в фонд...7
- PianistЗлатеника, таких подавляющее меньшинство5
- PianistПроблема низкой покупательной способности в том, что текущих пенсионер содержат нынешние работающие. И каждый раз формула расчета взноса в ПФР и «будущая пенсия» рассчитывается из соотношения работающих и текущих пенсионеров. Мы давно не формируем будущую пенсию отчислениями в ПФР работодателем. Поэтому вопрос будущей пенсии лет через 20-30 возможно решится сам собой, когда на пенсию пойдут поколение 70-80, а содержать их начнут поколение 00. Хотя наверное и тогда государство что-нибудь придумает! Каждый должен формировать свою будущую пенсию сам: земля, недвижимость, вклады и акции.5
- PianistЕлисей, где-то сейчас заплакал работник оборонного предприятия.2
- Токсичная лапочкаМне нравится тема, когда нет пенсионного фонда и трат на содержание сотен их стеклянных офисов. Деньги отчисляются на специальный счёт, с которого нельзя до определённого возраста снимать, и который при желании можно пополнять. Если человек по какой-то причине умер, накопленное наследуется детьми.9
- alena_lanskayaЗлатеника, сканы в студию, не было таких ставок в 10, 11 и 12. В 13 и 14 допускаю, но там риски были высокие и валюта резко подорожала1
- Златеникаalena_lanskaya, на что поспорим? )0
- alena_lanskayaRadrog, идеальный гражданин с точки зрения РФ пашет 40 лет и умирает прямо перед пенсией. Ничего не просит, никому не жалуется, никуда не лезет5
- 49-ый этажДмитрий, В середине прошлого века отношение людей старше 65 лет к числу людей в возрасте от 20 до 64 лет составляло 1 к 9, сейчас – 1 к 5. Средний период работы в СССР 30-х гг. прошлого века – 45 лет для мужчин и 40 для женщин. Сейчас – 33 года для мужчин и 30 для женщин. С учетом перехода с шестидневной на пятидневную рабочую неделю этот разрыв еще увеличивается. Средний период пребывания на пенсии составлял восемь лет для мужчин и 12 лет для женщин. Сейчас это 14,5 года для мужчин и 25 лет для женщин. Если вспомнить, каково было соотношение между возрастом начала трудовой деятельности, средней продолжительностью трудовой жизни и средней продолжительностью жизни на пенсии в период первичной индустриализации, и актуализировать его с учетом нынешних реалий, то получается, что сейчас пенсионный возраст должен быть 90–95 лет. Это явный нонсенс. При этом фискальный вес этого пособия стремительно нарастает. Если в 2007 г. расходы на выплату пенсий (включая и трудовые, и социальные) равнялись 5,1% ВВП, то в 2011 г. – уже 8,7% ВВП. ..... (Алексей Улюкаев: Что такое пенсия) PS В сети есть полная статья.0
- ДмитрийПорыв, переводим статью на русский "мы просрали деньги предыдущих поколений и соберем их у вас" При этом платить достойную пенсию мы будем только чиновникам и носителям погонов. А вы платите 40 лет, чтобы потом получиить подачку. "Сейчас это 14,5 года для мужчин" - как получить такую статистику при 65 лет выходе .... 80 летние дедушки это редкость, усилиями "скворцовой", 79,5 "в среднем" не получится никак.9
- 49-ый этажДмитрий, здесь много виновных. И законодатели, которые разрешают держать длинные пенсионные деньги лишь в ОФЗ, хотя логичнее на таких сроках держать в акциях - так доход выше. И, конечно, разные Борисы Минцы, которые в негосударственном пенсионном фонде банка Открытие поменял эти ОФЗ на свои облигации, которые ничего не стоят, и сбежал с милиардами в Лондон - это не делает наших пенсионеров богаче. Я лично сам коплю на свою пенсию - никому не верю.0
- Ольга СтепановаЕлисей, Вы призываете к этому несмотря на то, что по всему миру бюджеты ВПК растут как не в себя? Непопулярное на тж мнение выскажу: прекратить милитаризацию может только тот, кто уверен что его не станут "гуманитарными бомбардировками" принудительно возвращать в каменный век. А следом идут - интервенция и утрата суверенитета.2
- Ольга СтепановаEmpty, тогда регионы с медианной з.п. в 35т₽ перестают мечтать о пенсии.1
- МотИкра, государству)1
- Ольга БирюковаIvan, Если бы не наши дачи, нам вообще бы конец. Продавать нельзя, так хоть на зиму себе заготовить что то. Впрочем Вы наверное богатый.0
- ГражданинЕлисей, нужно вернуть Сталина на месяц , мы знаем что происходит !0