Мнения
19K

Мнение: пенсио­нерам не нужно много денег, чтобы хорошо жить

464

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Sendero

привел цифры

Страница автора

По официальной статистике, среднемесячная номинальная зарплата в июле 2024 года составила 85 017 ₽ до вычета налогов  .

То есть если средний человек будет работать средние 40 лет за среднюю зарплату, у него будет средняя пенсия 35 000—37 000 ₽. Одна из гипотез изобилия пенсий по 20 000 ₽ такова: многие сегодняшние пенсионеры много лет работали всерую, вчерную, за МРОТ. Данные о занятости оказались утеряны, часть информации из республик больше невозможно получить.

Каждый третий россиянин получает серую, 19%, или черную, 10%, зарплату. Каждый второй выберет серую вместо такой же белой, но уменьшенной на размер страховых взносов и налогов — предпочтет их забрать себе в карман. Иначе говоря, соцгарантии столько не стоят.

А у нормальных пенсионеров уже и жилье давно в собственности, и машина — конкретно у моих две, — никаких кредитов, вклады кое-какие есть. Мои имеют полтора-два МРОТ на человека, на простую жизнь в глубинке Саратовской области хватает. Их самих все полностью устраивает, это главное. Дети-внуки периодически подкидывают.

Путешествовать им здоровье не позволяет, да и желания уже нет. Поверьте, в Дубай за Gucci и шоколадом их даже насильно — за наш счет — не затащить. Им нравится выращивать цветы, держать небольшой сад, ездить на рыбалку — лодка с мотором, кстати, тоже есть, — мастерить что-то руками, читать книги, сидеть в интернете, ходить по грибы. Дай Бог мне такой старости.

А вообще, что ни день, так новость а-ля «курганская пенсионерка передала мошенникам 2,5 млн рублей». В дневниках трат постоянно героям дедушки-бабушки подкидывают миллион-другой на первоначальный взнос по ипотеке.

В Москве есть когорта бабок, которые живут в квартирах за 30 млн, носят советские пальто и попрошайничают у «Пятерочки», создавая ложное впечатление о своей нищете. А после смерти наследники находят вклад на 5 млн.


РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • AnnaЗнаю многих, кто всю жизнь работал только вбелую на довольно квалифицированной работе. У всех пенсия до 20 тыс, максимум 20 с копейками. Кредитов нет, но есть расходы на лекарства, обследования и т.д. Миллионы на счетах не держат. Те кто могут работать - работают, т.к. на такую пенсию не прожить.206
  • МаксимКак же любят редакторы этот шаблон: КАК ЖИВЁТ <профессия> С ЗАРПЛАТОЙ В МРОТ . . . . и общим доходом семьи 10 млн > пенсио­нерам не нужно много денег, чтобы хорошо жить Зачем тогда > Дети-внуки периодически подкидывают.101
  • МилаВсё зависит от конкретного человека. Моей бабушке хватает её двадцатитысячной пенсии за глаза и за уши, но это потому что у неё нет никаких хобби, она не любит и не хочет путешествовать, а официальную медицину игнорирует и считает, что чайный гриб - главный секрет её долголетия. Даже если представить, что в старости мне перестанут нравиться путешествия и другие вещи, я наверняка буду тратить много денег на нормальную медицину. А тут уж никаких 20, 30 и 40 тысяч в месяц не хватит.43
  • Фаина ГовороваА если мои знакомые пенсионеры катаются на отдых по 3-4 раза в год и тратят много денег на себя, то можно сделать вывод, что достойная пенсия все-таки нужна?93
  • ДимонНемецким пенсионерам не так повезло: на пенсии приходится покупать домик в хорватии, путешествовать на парусной яхте.84
  • ДмитрийЛюди, которым сейчас 70+, действительно часто привыкли во время жизни в союзе к экстремально экономной, если не сказать полуголодной, жизни и не испытывают потребности в путешествиях, ресторанах, машине и прочем. Курицу с макаронами сварили и вроде и ок. Но во-первых, пенсий по 15-30 тыс и на такую жизнь не хватит, во-вторых, им на смену идут поколения, сформировавшиеся уже в постсоветской реальности и привыкшие к более нормальной жизни, и в-третьих, вместе с привычкой к экстремально скромной жизни жизнь в ссср оставила и тотальную финансовую неграмотность, патернализм и доверчивость, хорошо если есть хотя бы вклад в банке (а он не всегда был под 20+%).76
  • Grigoriyне ясно зачем брать номинальную среднюю зп, потому что лживее и бесполезнее чем эти цифры нет ничего. Нужно брать медианную ЗП, и вот тогда все на места встает, почему пенсия такая, и какая будет в будущем. касательно того что пенсионерам нужно меньше- ой как не согласен. Чем старше- тем больше потребностей, не согласен как в молодости мириться с какими то проблемами, да и здоровье уже не такое - а лечиться как вы понимаете стоит дорого. поменять сустав и выпить терафлю- немного разные вещи36
  • Far AwayКак показывает опыт поколений и моей семьи в частности, где бы что бы ты не пытался откладывать, обстоятельства хитрее. Что люди, отработавшие всю жизнь в белую на приличных по тем временам зарплатах, что люди, не работавшие вообще или по минимуму - у всех сейчас пенсия до 30 тысяч плюс минус. Есть пара человек исключений, но там северные, травмы производства вплоть до ампутаций и тд и тп, то есть не дай боже некому. Поэтому практически с самого начала своей трудовой деятельности я осознанно отказалась от так называемых "социальных гарантий". Я и правда лучше лишние 10-20 тысяч каждый месяц в свой карман положу, чем буду надеяться, что может быть, к моим 60-65 годам эти деньги добавят к моей пенсии лишнюю тысчонку. Спасибо, насмотрелась уже, веры в этот аттракцион нет.88
  • NameПенсионный фонд, разлогинься139
  • Конь В пальтоВы этой логикой пытаетесь оправдать нищету пенсионеров, которые на 200-300$ в месяц живут. Сейчас пенсионеры - советские люди, которые не привыкли к потреблению и у которых не было никогда возможностей таковых, хотя это тоже всего-лишь обобщение, далеко не все такие. Новые пенсионеры через несколько десятков лет будут хотеть потреблять гораздо больше на пенсии, потому что общество изменилось, по крайней мере они захотят как и сейчас жить на доставках, есть вкусную еду более-менее качественную, ходить по кафешкам и рестикам, если есть силы, то путешествовать и прочее. Да, сил и стремлений у большинства будет меньше, но почему пенсионер должен опускать свой уровень жизни в разы? Почему если сейчас человек зарабатывает условно айтишником несколько сот тысяч или на вахте работает где-то, на другой работе с приличной зарплатой, он должен вдруг стать таким "советским бессеребреником", как пенсионеры сейчас?54
  • ObvМнение: Sendero (автор поста) не нужно много денег. 1. Жить он должен в деревне. Там свежий воздух, ему на пользу. 2. На еду особо ему не надо. Может вырастить в огороде, куры дадут бесплатный яйца, а своя корова - бесплатное молоко. А лес даст бесплатные грибы и ягоды. 3. Занятия спортом не нужны: уход за коровой и работа в огороде и так дают хорошую нагрузку. 4. Одежда не нужна: на зимнюю наловит бесплатных зайцев в лесу и сошьет из шкурок, на летнюю - вырастит в огороде эко-лён. 5. Путешествия не нужны - в лес сходит погулять (заодно наловит зайцев на одежду и насобирает грибы). 6. ЖКУ не нужны. Отопление - печь. Освещение - лучина. А хворост в лесу бесплатный (заодно и попутешествует). Вода - из колодца. Вообще деньги не нужны, выходит. Чего искренне Sendero и желаем. А все его доходы и накопления надо пенсионерам передавать. Чтобы внукам не требовалось им подкидывать - подкинет шибко умный Sendero.378
  • Иван ПетровДмитрий, там потом эти накопления советских граждан обнулили как коллапснул нерушимый в 1991 году. Я разговаривал с людьми, которые жили в те времена во взрослом состоянии - не было доступа особо хотя бы к литературе по финансам и инвестициям, а золото просто так не купить, фондовой бирже не было, т.к. не было и капитализма, за доллары вообще уголовная ответственность. Максимум, что могли люди сделать для сохранения сбережений - это купить на черном рынке золотые изделия (как их стоимость проверить и кому потом продать, если нужно обкешиться ещё тот квест, в котором и кинуть легко на любом этапе), квартиры дороги, машины в очереди и так не купить при наличии денег. Скорее всего через этот период удалось только пронести недвижимость, которая как-то сохранила свою стоимость. Что-то наинвестировать по образу и подобию запада по их классическим asset allocation может поколение, которое пошло на работу с 2000+ года.36
  • NameObv, пхахаха. А вы подкиньте свой маткапитал автору (он передарит его пенсионерам). Вы все равно его не использовали. Надо подкинуть идею в ГД для нового законопроекта2
  • KomradАвтор, а тебе деньги зачем? Питайся подножным кормом, лечись подорожником, бутылки сдавай... Только такие высеры не пищи пожалуйста.79
  • ОдуВАННу попробуйте прожить сейчас на 20 тысяч в качестве эксперимента, заплатить за квартиру, купить еды, одежду. Посмотрим на сколько вам хватит этой пенсии. Примерно ни на сколько. А еще есть медицинская помощь, которая пенсионерам требуется не редко. У меня мама пошла работать, не хватает им 2-х пенсий. При этом мы с сестрой помогаем им.38
  • ObvName, я не против. Всё равно мат.капитал девать некуда, если нет нужды в платном детском саду (да и то еще надо найти готовый оплату мат.капиталом принимать). Мы из него деньгами забрали тысяч 20 рублей - два раза по 10т.р. (кажется) разрешали забирать из его средств живыми деньгами. По крайней мере, многодетным. Мы забирали. А остальное без разницы куда. Всё равно толка нет.12
  • рома к.Anna, у нас пол предприятия на пенсионерах, пенсии не хватает ,так бы не работали47
  • ЛиляДимон, пожелаем им терпения42
  • AnnaObv, не торопитесь. Можно ВУЗ оплатить платный, конечно частично. Но если дети на бюджет поступят, тогда это засада.2
  • ObvAnna, до этого еще много лет. Да и ВУЗы будут такие, что там российский мат.капитал к оплате точно не примут. Если он, конечно, вообще еще будет.1
  • СкалкаObv, вы не правы, где-то деньги всё равно придётся брать🤔, Хартия везде найдёт и платить за вывоз мусора заставит, да и налоги за землю, домик не отменили еще😉10
  • ObvСкалка, справедливое замечание. Ну можно немного грибов продать на трассе.17
  • СкалкаObv, 👍0
  • Андрей ЛЛибо автор статьи издевается и смеётся, либо просто тупой. У меня единственный вопрос к автору, а тебе случаем деньги не нужны? Питайся солнечным светом и росой в качестве воды. А пенсионерам как и всем нам нужна хорошая, богатая и счастливая жизнь!!41
  • ObvСкалка, но, кстати, при всей моей нелюбви к конкретной реализации, особенно в исполнении Хартии, вывоз мусора - это большой шаг цивилизации вперед. Раньше мусор жгли на участках, производя тот самый дым отечества, которым нам сладок и приятен, или кидали на стихийную свалку за околицей. Особенно, если речь о деревнях, а не о ИЖС районах городской застройки. В ИЖС застройке поселений городского типа мусор хотя бы кидали в контейнеры МЖС районов, кому не лень его туда таскать было. В деревнях же была просто труба и мусорный апокалипсис. Я лично боролся за вывоз мусора из нашего подмосковного ИЖС микрорайона ПГТ еще году в 2010, потому что половине людей было лень таскать до МЖС мусор (и я их понимаю, я сам то на машине вывозил, а пешком бы тоже таскал, но без удовольствия вообще), а я лично не люблю жить на свалке. В Сочи, к слову, после Подмосковья у меня прям глаз отдыхал - насколько всё в деревне и вокруг нее чисто было. При том, что там был довольно сложный ландашфт, но ни один овраг с ручьем не то, что завален мусором не был - даже и пакета или банки алюминиевой там не увидишь.4
  • ObvSendero, рад вашей уверенности в том, что вы лет через 40 будете получать хотя бы ту пенсию, которую вам сейчас показывает пересчет ебаллов. Но, уверен, жизнь вас научит тому, чем занималась Анна, и в каких отношениях ваши текущие показания будут состоять с вашей реальной пенсией. Кстати, мне за 40 уже, страховой стаж в ПФР - 21 год. Работаю всю дорогу в ИТ в Москве и почти все эти годы получаю зарплату в разы выше средней по стране. Баллов у меня 132, что дает текущую пенсию в 25760 рублей 75 копеек. С нетерпением жду, как при выходе на пенсию смогу, наверно, ажно до 35т.р. дотянуть (на самых высоких зарплатах в стране) и ни в чем себе не отказывать по вашим заветам. Если, конечно, методика начисления пенсий не поменяется в худшую сторону за эти годы.143
  • СкалкаObv, согласна с вами! мне тоже нравится, что мусор вывозят. Я стала деревенской уже при работе Хартии.5
  • ObvСкалка, а я в 2007г съехал из Москвы в дом жить и в полной мере застал до-вывозные времена.0
  • ВикторияObv, а еще он до старости будет здоровым юношей и ему не нужны даже в теории будут операции (которые в деревне бесплатно не сделают, а в москве сделают но надо много денег) и таблетки тоже никогда не нужны (которые у моего отца занимают треть пенсии). И дом будет крошечным чтобы самому мочь (всегда сам сможет прям и в 80-90 лет?) и крышу поменять и пол подлатать👍 кстати дрова тоже недешево если что. А если газовый котел то его обслуживать надо и периодически менять (на замену пенсии не хватит).95
  • СкалкаObv, люди всё равно удивляют. У нас Волга, Рыбинское водохранилище, сосновый бор и много Vip отелей на побережье. Люди не бедные приезжают, но я и мои барбосы ходим в лес собираем бутылки, пырики и прочий хлам. Очень всё это печально...2
  • ObvСкалка, именно. И хорошо еще, если просто пакеты валяются, а не стихийная свалка и не газель строительного мусора. В Сочи, кстати, как я уже выше писал, гораздо лучше с этим. По крайней мере, там где мы квартировали рядом с Лазаревским. После переезда это стабильно радовало. Я люблю природу, а там она вообще красивейшая. И было очень приятно гулять без созерцания мусора.1
  • Vae VictisObv, а методику менять вообще никакого смысла нет. Достаточно просто подкрутить цену (е)балла.38
  • Vae VictisObv, как бы еще не вышло так, что к моменту оплаты ВУЗа вы за этот маткап сможете, не знаю, куртку зимнюю взять или вообще палку колбасы.9
  • AnnaVae, куртку и колбасу нельзя. А если разрешат, придется всей семьей куртку носить и колбасу лопать и опеке это доказывать. Но время быстро бежит, вчера маткапитал дали, а сегодня деточка уже на бюджете учится.1
  • Vae VictisAnna, вы, видимо, не поняли, что я имею в виду. Маткапитал не индексируется, а с текущими темпами обесценивания рубля, неизвестно, что вы на эти деньги купите через 10 лет.2
  • AnnaVae, индексируется.1
  • ObvAnna, в 2014г мат.капитал составлял 13500$, а в 2024г - 8200$. В долларах, т.к. удобнее, чем инфляцию рубля за 10 лет считать. Плюс сам доллар усох процентов на 10. Отлично проиндексировали в 0.5 раза!4
  • TonyaSendero, я крч не уверена, что когда-либо писала такое. но в общем - вы очень глупый. поизучайте историю, обществознание. выйдите в конце концов за пределы мкад. сейчас ваши рассуждения на уровне рассуждений Марии Антуанетты с её предложениями есть пирожные.58
  • AnnaObv, вы слишком многого хотите от маткапитала. В рублях стал больше - и то хорошо.0
  • Миха КотовObv, 0,5 же в + смеюсь конечно0
  • Елена МироноваМаксим, ох как меня веселят такие заголовки. "Как живёт безработная домохозяйка с общим доходом семьи 100 миллионов". Прекрасно она живёт, повезло с мужем. Как живется мужу, никто не спрашивает 🙂45
  • Hulio TrepazzoВиктория, В старости он будет киборг7
  • ObvВиктория, ничего, он всегда здоровый будет. А если заболеет, так сам виноват. Чем вместо ЗОЖа занимался в молодости, а? А если крыша протекает, то даже и хорошо - можно ведро подставить и меньше за водой к колодцу ходить. Опять же, пенсионеру много крыши и не надо. Лишь бы кровать влезла. А если не влезла, так можно и клееночкой от дождя прикрыть. Да и вообще, куда смотрел, пока силы были на крышу залезать. Надо было сразу хорошо сделать, а теперь чего требовать с других? Смотрите на вещи позитивно, как он. Он все проблемы пенсионеров развел руками, а их возникновение объяснил виктимблеймингом.62
  • АняObv, вообще мог бы и умереть сразу после выхода на пенсию)6
  • Гульшат ХObv, Куры не дают бесплатные яйца, их надо кормить, лечить, содержать в сарае, который надо построить. Корова даст тебе бесплатное молоко, если накосишь сена сам, или косилкой, которая стоит больших денег, поить водой, приглашать ветеринара, убирать за ней навоз и содержать в сухом, теплом сарае. Содержать корову - труд, который невозможно оценить, если сам этого не испытаешь! И вообще, пожелаю пожить так, как в твоем видении должны жить пенсионеры!2
  • ObvГульшат, только я не про пенсионеров писал, а в саркастическом ключе и про автора рассуждений о том, как пенсионерам ничего не надо. Про коров я в курсе.5
  • juarhalaObv, крыша у него уже протекает 100%, с целой крышей такой бред не напишешь.13
  • SPQRjuarhala, с чего вы взяли, что у него вообще есть крыша?????? 😁😁😁3
  • SPQRАня, нееее!!!! Пусть лучше поживет подольше на минимальную пенсию! Я так поняла, что это и есть его идеал - минимальная пенсия!2
  • АняSPQR, но если он умрет сразу при выходе на пенсию, он ведь ее вообще тратить не будет, разве не круто?1
Вот что еще мы писали по этой теме