AMA
16K

Как сделать венти­ля­цию, отвести влагу и утеплить частный дом: 7 вопросов и ответов

Советы специалиста по технадзору Александра Анохина
37
Как сделать венти­ля­цию, отвести влагу и утеплить частный дом: 7 вопросов и ответов
Аватар автора

Ольга Лурье

выбирала вопросы

Страница автора
Аватар автора

Александр Анохин

специалист по технадзору и строительству

Страница автора

От выбора материалов и ухода за домом зависит его долговечность.

Специалист по технадзору и строительству Александр Анохин неделю отвечал на вопросы читателей и рассказал, что нужно знать, прежде чем начать стройку. Вторая часть его ответов — о том, как выбрать утеплитель, стоит ли тратиться на теплый пол и что делать, чтобы сваи ржавели не так быстро.

Лейбл заголовка

Каким материалом лучше заполнить монолитный каркас?

Аватар автора

Alex

интересуется деталями

Страница автора

Если выбирать из разных материалов для строительства дома, что предпочтительнее? Я раньше склонялся к монолитному каркасу с заполнением газобетоном. Но в последнее время стал думать про заполнение кирпичом.

Да, дольше, но долговечнее и лучше гвоздимость  , а утеплять дом в питерском климате все равно придется. По стоимости сейчас разные технологии все равно почти сравнялись, плюс стены — это не такой уж большой процент сметы.

Этой технологией я интересуюсь потому, что в современной архитектуре обычно применяется остекление большой площади, глубокие интегрированные навесы и прочие изыски, которые часто вынуждают делать каркас.

Заполнять монолит кирпичом я бы не стал: это лишняя трата ресурсов и кирпич нужно будет утеплять. А если возьмете не полнотелый кирпич, а щелевой, у него гвоздимость будет хуже, чем у блоков.

Каркас лучше заполнять газобетонными или керамзитобетонными блоками и обязательно утеплять монолитный бетон. Фасад рекомендую сделать из кирпича, а блоки крепить к стенам не только сеткой, но и жесткими арматурными связями — не менее девяти штук на 1 м². В этом случае вы получите, к примеру, устойчивость к землетрясению, а также теплоизоляцию, так как перечисленные блоки — отличный утеплитель и надежный фасад.

Для архитектурных изысков монолитный каркас — идеальное решение. Для панорамного остекления подходят алюминиевые рамы. У меня был опыт строительного контроля за объектами с такими решениями. Если все просчитано, закуплено и собрано качественно, получается долговечно и красиво. Купить такое практически невозможно, это штучные дома для души.

Лейбл заголовка

Как организовать водоотведение на участке?

Аватар автора

Владислав Г.

опасается лишней влаги

Страница автора

Заканчивается строительство нашего дома: два этажа, пеноблок 375 мм, облицовка, небольшое помещение в цоколе. Будет утепленная отмостка.

Стоит ли сделать вокруг дома глиняный ров, чтобы предотвратить попадание воды в подвал? Дренаж не подходит, так как некуда уводить воду. Грунт — чернозем и глина на глубине 1 м от поверхности. Фундамент глубиной 1,4—1,7 м.

Делайте ливневку, а не дренаж. Нужно найти, куда собирать воду. Например, сделать колодец из бетонных колец 3—4 м глубиной со щебнем на дне. А лишнюю воду отводить из него дренажным насосом в кювет — хотя бы после дождя. Вместо рва нужно сделать глиняный замок — погуглите, как его делают.

Попадание воды в подвал предотвращают гидроизоляцией фундамента. Если вода появится, сделайте изнутри инъекционную гидроизоляцию. Хорошо работает двухкомпонентный состав «Ханзакрил».

Лейбл заголовка

Что делать, если сваи под домом заржавели?

Аватар автора

Андрей Ненастьев

беспокоится

Страница автора

Насколько нормально такое состояние свай под домом, как на фото? Фундаменту лет десять. Требуется ли подкапывать, зачищать и обрабатывать их мастикой, как советуют на форумах?

Все стальные сваи когда-то ржавеют. Проблема в том, что их красят уже ржавыми. Я был на нескольких производствах и сам это видел.

Металл от коррозии нужно защищать, это продлит срок его службы. Хорошо чистить сваи металлической щеткой на болгарке. На крайний случай — щеткой по металлу. Покрывать лучше хорошей краской «3 в 1» — битумная мастика, на мой взгляд, не лучший вариант. Окапывать сваи глубоко не имеет смысла: до основания все равно не выкопаете, а оно тоже может быть ржавым.

Можно попробовать пролить сваи в земле отработанным машинным маслом, но что произойдет с несущей способностью сваи в этот момент — сложно угадать. Они работают за счет силы трения, и любые движения вокруг них уменьшают несущую способность. Как бы угол дома не завалить.

Проветривание и водоотведение из пространства под домом тоже полезны.

Лейбл заголовка

Нужен ли теплый пол в доме из газобетона?

Аватар автора

Екатерина Иванова

ищет альтернативный вариант

Страница автора

Мы строим двухэтажный дом из газобетона. Никак не можем решить, стоит ли делать теплый пол на первом этаже. Пока предусмотрены только радиаторы. Переживаю, что пол будет очень холодным.

Планируем покрыть пол частично плиткой и частично ламинатом. Фундамент свайный. Ростверк и перекрытие первого этажа — железобетонные плиты. Высота цоколя — 100—400 мм, ширина и высота ростверка — 400 и 700 мм, толщина железобетонных плит — 220 мм. Что лучше всего сделать, если не хочется теплый пол?

Если теплый пол не сделать, температура обычного пола даже при качественном утеплении снизу будет +16…17 °С. Это, конечно, не ледяной вариант, но и не теплый. Я в своем доме на первом этаже сделал и теплый пол, и батареи. Когда на улице −35 °С, включаю все.

Когда до −10 °С, теплый пол работает только в санузле, прачечной и коридоре — где есть плитка на полу. В комнатах выключаю, так как мы не любим жару, котел поддерживает температуру воздуха +21 °С. По дому ходим в тапочках. Если в доме будут маленькие дети, нужно обязательно делать теплый пол. Дети тапочки не любят.

Как альтернативный вариант — заложить трубу теплого пола в стяжку. Это не слишком дорого. Выведите трубы в котельную или распределительный шкаф, а остальное купите потом, если решите, что теплый пол нужен.

Лейбл заголовка

Чем лучше утеплить кирпичный дом?

Аватар автора

user3344293

советуется

Страница автора

Мы живем на Дальнем Востоке, температуры зимой достигают отметки −40 °С. Имеем кирпичный дом площадью 120 м² со стенами толщиной полтора кирпича. Один этаж и высокая мансарда, двускатная крыша, высота в коньке — 4 м.

Чем и в каких объемах все это утеплять с фасада и на мансарде? Для мансарды вызывает интерес напыляемый пенополиуретан. Расскажите про этот материал и его эффективность по сравнению с другими утеплителями.

Утеплять дом надо снаружи. Я бы использовал базальтовую вату и делал перекрестное утепление — 100 мм вертикально и 50 мм горизонтально. Каркас для утепления нужно делать из сухого строганного бруска размером 100 × 50 и 50 × 50 мм. К стенам прикрепить оцинкованные уголки по шнуру и уровню, а далее к уголкам — брусок на саморезы по правилу.

После этого — мембрана, сверху — рейка 50 × 20 мм для обеспечения вентиляции фасада и отделочный материал. Можно использовать сайдинг, имитацию бруса или древесно-полимерный композит.

Утепление мансарды — штука капризная, нужна аккуратность и последовательность. Главное — обеспечить вентиляцию подкровельного пространства вверху между утеплителем и кровельным покрытием. Далее можно спускаться внутрь дома и делать перекрестное утепление 200 + 50 мм, или 150 + 50 + 50 мм, или 150 + 100 мм — в зависимости от толщины стропил. Потом изнутри — герметичную пароизоляцию и отделку.

В утеплении главное — не нарушать принцип паропроницаемости слоев: изнутри — полная паронепроницаемость, далее — до практически полной паропроницаемости.

По поводу напыления пенополиуретаном. Практика его применения изнутри в домах мала. В основном его используют в нежилых помещениях, так как в составе есть очень вредные вещества. А как мы помним из химии, реакция до конца не заканчивается. То есть вредные вещества будут выделяться, и вы ими будете дышать. Когда я строил себе дом, тоже смотрел на пенополиуретан, но все взвесил и отказался.

Лейбл заголовка

На что обратить внимание, если в доме жарко летом и холодно зимой?

Аватар автора

Алсу Шавалеева

устала от жары

Страница автора

У нас стандартный дачный деревянный двухэтажный домик, который мы купили с рук. Внутри он отделан вагонкой. На первом этаже прохладно, так как, видимо, низ дополнительно обшит еще чем-то. А на втором этаже очень жарко — скорее всего, прошлый хозяин решил просто возвести верх, и все.

Что можно добавить между стенами и под крышу, чтобы помещение так не нагревалось?

Скорее всего, либо мансарда и стены совсем не имеют утепления, либо оно сделано из рулонного утеплителя, который обвис и перестал работать. Поэтому летом будет жарко, а зимой — холодно. Стандартная проблема.

Решать ее нужно через демонтаж обшивки снизу либо кровельного покрытия сверху. Далее — утеплять как положено: с применением пленок, мембран и выполнением мероприятий по проветриванию подкровельного пространства.

Вариантов утеплителя множество. Нужно выбирать тот, что решит вашу задачу и не войдет в конфликт с вашими убеждениями. Например, есть люди, которые категорически против базальтовой ваты и рассматривают только экоутеплитель.

Чтобы принять верное решение и не потратить деньги впустую, рекомендую искать специалистов и делать хотя бы простенький проект утепления. Перед реализацией этот проект надо показать кому-то понимающему. Много раз видел неправильное утепление и, как следствие, потерю вложенных в него денег и времени. На стройке практически все, что смонтировано неверно, превращается в дорогостоящий строительный мусор, вывозить который тоже дорого.

Лейбл заголовка

Нужна ли приточная вентиляция для каркасника?

Аватар автора

Макс

ищет простое решение

Страница автора

Являются ли приточные клапаны действенным механизмом, если в санузлах есть вытяжные? Или обязательно стоит закладываться на более сложные конструкции?

Приточка в том или ином виде должна быть обязательно. Иначе вентиляция не будет работать нормально. Рекомендую книгу Александра Терехова «Естественная вентиляция». Он очень подробно раскрывает вопрос вентиляции в частном доме. В сети есть электронная версия.

А по ценам — мы с коллегами в этом году считали. Приточная вентиляция с рекуперацией в дом 100 м² стоит 750 000 ₽ без монтажа. С кондиционированием и монтажом — 970 000 ₽. Заказчик отказался, сказал, что будет проветривать через окна.

Ольга ЛурьеЖивете в частном доме? Расскажите, какие проблемы у вас возникали:
  • Филипп КругликовВопросы касаются абстрактного одноэтажного дома площадью 100-120м2 с хорошим утеплением(R=6 и выше): 1. Зачем делать приточно-вытяжную вентиляцию с рекуперацией и климатизацией в доме если проветривать можно через окна? 2. Можно ли его отапливать зимой электричеством через тёплые полы при цене на электричество ~0,25$/1квт-час? Ну то есть я понимаю что можно, но насколько это будет накладно при средней температуре зимой — от +2 °C до −5 °C(бывает холоднее, но это редкость)0
  • ObvФилипп, 1. Нормально проветривать через окна невозможно. Придется окна постоянно держать открытыми, а это некомфортно зимой в ваши -5 - +2. 2. Вопрос сроди "сколько я за зиму потрачу на топливо для машины, если 1 литр стоит 1 доллар?". Откуда нам знать, сколько вы ездите и сколько потребляет ваша машина. Так и с затратами на отопление. Помимо стоимости кВт*ч надо знать площадь ограждающих конструкций, их сопротивление теплопередаче и ГСОП в месте нахождения дома.3
  • iVanovВоспользуюсь случаем и спрошу – у меня на панорамных алюминиевых окнах на самом профиле изнутри часто появляется роса по утрам, когда на улице прохладно а в помещении на ночь не включено отопление. Это нормально? С пластиком ничего такого у меня не было ни разу. И сам алюминиевый профиль очень уж холодный на ощупь, хотя это качественная панель с терморазрывом и энергоэффективности стеклопакетами. Спасибо.0
  • iVanovФилипп, я бы выбрал обогрев прозрачными ИК-излучателями если электричество дорогое. Работают мгновенно, не светятся, не сильно бросаются в глаза, нагревают само помещение и предметы и людей, а не воздух, как конвекторы. Вроде такого как на фото, но есть и подвесные. А обогрев пола, это всё же лучше там где много керамогранита на полу, вроде ванны. Очень долго, много тепла уходит в стяжку. Не думаю что это эффективный метод при высоких ценах на электричество. Единственный плюс, это если прогревать дом по ночным тарифам, а затем утром перекрытия остывают и отдают тепло когда тарифы высокие.0
  • iVanoviVanov, не могу уже отредактировать комментарий. Была идея нанести изнутри прозрачное полиуретановое покрытие для металла, чтобы ощущаемая тактильно температура профиля повысилась. Есть ли в этом смысл? Спасибо.0
  • Дмитрий ЦветковiVanov, уж лучше использовать тепловой насос, при отоплении только одним электричеством. Постоянное нахождение под инфракрасными панелями не только дороже, но и опасно для здоровья.0
  • Дмитрий ЦветковФилипп, самый экономичный вариант отопления только электричеством - это отопление тепловым насосом. КПД от 150% (в зависимости от температуры на улице).Всё остальные способы 100% и ниже.2
  • AlexiVanov, а какая влажность в помещении при этом? Есть ли доп увлаженение в доме? Какая температура на улице? Не опирайтесь на субъективные ощущения температуры рамы - купите копеечный бесконтактный термометр (или чуть более дорогую тепловую камеру) и получите объективные данные0
  • ObvДмитрий, согласен с вами. Не говоря уже о том, что при температурах до -5грС на обогрев с приемлемой эффективностью смогут насосы воздух-воздух (ака кондеи :) ) работать. Которые и летом могут быть полезны и кап.затраты на их покупку и монтаж значительно ниже, чем у насоса вода-вода. А в случае редких похолоданий проще и дешевле в лоб резисторными тэнам дотопить.0
  • AlexФилипп, надо исходить из расчета, что теплый пол нельзя греть горячее 30 градусов (а лучше не горячее 28) - и тогда отапливать дом таким полом, скорее всего, не получится. Сильно греть пол нельзя, т. к. конвекция начинает поднимать с него мелкие частицы, которые сильно бьют по имунной системе при вдыхании. Проветривать через окна не получится. Концентрация CO2 в комнате начинает подбираться к 1000ppm уже через 1-2 часа закрытых окон и дверей, если там находится один человек, который бодрствует. Сомневаюсь, что кто-то способен открывать окна по всему дому каждый час. Вторая проблема - в низком доме почти нет самостоятельной тяги в вытяжные вент каналы. Так что, как минимум, вытяжную активную вентиляцию уж точно придется добавить0
  • ObvФилипп, отличный у вас по тепловой защите дом. Респект. А по поводу вашего вопроса с отоплением - я ниже написал, что советую кондеями топить.1
  • Irina IrinaЗдравствуйте! Подскажите пожалуйста, чем лучше и экологичнее утеплить дом? Стены из камня 40 см., ракушечник. На юге я видела как утепляют пеноплексом, можно но ли им. Облицовка фасада дома после будет натуральным дагестанским камнем. Что экологичнее и чем бы вы себе утеплили дом ?0
  • Филипп КругликовAlex, зачем каждый час открывать окна если можно их всегда держать на микропроветривании?(там зазор несколько милиметров) Под вытяжной активной вентиляцией вы имеете в виду канальный вентилятор с обратным клапаном в "дымоходе" поставить?0
  • iVanovAlex, влажность в помещении ночью не более 60%, увлажнителей нет. Температура на улице ночью может опускаться до плюс 5-10 в такой ситуации. Если холоднее я уже обычно включаю понемногу отопление.0
  • iVanovФилипп, микро проветривание вообще не даст эффекта если нет тяги (нет вытяжной вентиляции). В низких домах тяга сама по себе не возникнет, нужно её как-то принуждать.0
  • AlexФилипп, если за окном -5, то от микропроветривания будет уже прохладно - например спиной к такому окну не посидишь. Если за окном +20, то микропроветривания не хватит тк не будет тяги. И получается, что надо как-то гибко регулировать интенсивность этого микропроветривания если температура день-ночь сильно колеблется. "канальный вентилятор с обратным клапаном в "дымоходе" поставить?" Да, это прям самый минимум. И все равно это будут эпизодические повышения CO2 Следующий шаг - это по бризеру (локальной приточке) на каждую комнату. Тогда с воздухом уже будет все ок. Просто шумно Ну и дальше уже по эффективности/комфорту централизованная приточка с выводом в каждую комнату. А последняя ступень - и приточка и вытяжка на каждую комнату централизованная.0
  • AlexiVanov, вооружаемся онлайн калькулятором например https://xolod-teplo.ru/poleznaya-informatsiya/onlajn-kalkulyatory-vlazhnosti-vozduha/ Вычисляем что при 60% и 25 градусах в помещении абсолютная влажность 0.014кг/м^3 Далее считаем, что при такой абсолютной влажности и температуре 16 градусов относительная влажность уже 102% - то есть если Ваши внутренние конструкции окон имеют при 5 градусах за окном температуру 16 градусов и ниже - то на них начнет появляться конденсат. Тактильное повышение температуры окна напылением Вам не поможет нужно повысить температуру конструкции либо сушить - например, пустить небольшой поток воздуха вдоль окна чтоб он испарял эту влагу и подогревал окно выше 16 градусов (что по сути и происходит когда Вы включаете отопление под окнами) Но сначала надо измерить точно температуру и влажность1
  • Анатолий БизяевФилипп, 1: в частных домах естественная вентиляция толком не работает и вообще не работает летом. 2: сидеть даже с постоянным микропроветриванием зимой жутко некомфортно. 3. ЕВ отъедает площадь шахтами и не имеет никакой фильтрации + все тепло улетает в трубу.0
  • Филипп КругликовAlex, мне кажется что вы эти приточки продаёте. я просто ознакомлен с ценами на подобное удовольствие и не понимаю как это может хотя бы в теории окупиться даже на состоянии здоровья если можно поставить канальный вентилятор за 50 долларов и бесплатно ставить окна на проветривание. и зачем сидеть спиной к окну?0
  • AlexФилипп, у меня в квартире стоят бризеры в каждой комнате. В доме я собираюсь ставить полноценную систему, т. к. хочется обойтись без шума и не думать в каком месте комнаты мне сесть, чтобы не дуло и насколько широко при этом открыть дверь в комнату в данный момент. Система стоит около 1.5-2 миллионов рублей на дом 300м. Я считаю, что это относительно недорого. Есть отечественные бренды еще подешевле Мой род деятельности не связан с продажей чего-либо0
  • Филипп КругликовАнатолий, "2: сидеть даже с постоянным микропроветриванием зимой жутко некомфортно." вы про российские суровые зимы говорите? "3. ЕВ отъедает площадь шахтами и не имеет никакой фильтрации + все тепло улетает в трубу." как вы на улице дышите воздухом без фильтрации?0
  • Филипп КругликовAlex, вы живёте рядом с никелевым заводом?1
  • AlexФилипп, я живу в Питере. Шум бывает не только из окна, но и сам бризер шумит. Канальный вентилятор будят тянуть откуда легче идет, а не откуда нужно. Открыли в соседней комнате окно пошире - и 90% проветривания пойдет оттуда. Именно поэтому приточка нужна >и зачем сидеть спиной к окну? В кабинете со столом по центру так или иначе сидишь либо спиной к окну, либо к двери (что еще хуже, чем к окну) Ваши вопросы - они из серии - а зачем в машине двухзонный климат, если можно вообще без климата1
  • Филипп КругликовAlex, Alex, вроде никто ещё не умер сидя спиной к двери. ну разве что от пули киллера. а в чём проблема "90% пойдёт из другой комнаты"? всё равно всё смешается быстро слушайте, я знаю какой комфорт даёт навороченная система вентиляции. я знаю в чём разница между дешёвой и дорогой машиной. но как покупка ПВВ за 100500 долларов окупается на здоровье я не понимаю. человечество никогда не жило с ПВВ, да и сейчас почти никто с ПВВ не живёт - кроме богатых людей. и ничего, никто вроде не умер от отсутствия ПВВ. 95% потребностей в домашней вентиляции закрывает обычный клапан в окне/стене(микро/проветривание) и обычный канальный вентилятор если не хватает тяги(но обычно хватает, строители же тоже не дураки проектировать одноэтажные дома в которых не будет хватать тяги) ну и я живу не в Питере а в более мягком климате0
  • AlexФилипп, я не понимаю, что такое "окупается на здоровье". Потратите ли Вы столько же на врачей? Скорее всего нет, да и не измерить это. Вы спросили зачем - я попытался объяснить. Речь про комфорт. В доме за условные полмиллиона-миллион долларов нет смысла не ставить вентиляцию и увлажнение централизованные за 30-40к$ Про здоровье это было только в части отопления теплыми полами "всё равно всё смешается быстро" В данной конкретной комнате при закрытой двери - ничего нормально не смешается. "строители же тоже не дураки проектировать одноэтажные дома в которых не будет хватать тяги" Вы удивитесь. По крайней мере, на рынке РФ - еще как Сидеть спиной к двери, то есть к входящему, это тоже некомфортно. Жить в однушке - это тоже некомфортно, но от этого вроде еще никто не умер. Вы сами выбираете свой уровень комфорта0
  • Филипп КругликовAlex, Alex, "В доме за условные полмиллиона-миллион долларов нет смысла не ставить вентиляцию и увлажнение централизованные за 30-40к$" согласен, там 30-40 тысяч это копейки в цене. "Вы удивитесь. По крайней мере, на рынке РФ - еще как" :) я немножко не в РФ живу. тут и климат мягче и дома строят по стандартизированным проектам которые рисовали грамотные люди1
  • AlexФилипп, для сравнительно бюджетного варианта - просто заложите розетку рядом с окнами в каждой комнате. Если будет что-то не устраивать в воздухе или шуме с улицы, в крайнем случае, поставите туда приточную установку (бризер) за 200-300 баксов, пробурив стену (или заменив пассивный клапан). Это точно решит 99% проблем с воздухом, если не придираться. А сделать можно уже по готовому ремонту только при необходимости.0
  • Дарья ИгорцоваIrina, у вас какой регион? Какая температура и влажность на улице зимой ?0
  • Irina IrinaДарья, влажность высокая , есть море, зимой -5 ощущается как -15 градусов . Сейчас при современном строительстве, при проектировании дома сказали специалисты, что многие утепляют, экономия на отоплении, а летом от жары . Я сама видела два дома пеноплексом обшитый, а после дагестанским камнем - облицевали и очень красиво смотрится. Вот и не знаешь пока не начнешь жить.0
  • Дмитрий ЦветковФилипп, как может окупиться канализация? Или как может окупиться кондиционер в доме? Второй, третий санузел? Никак. Это про комфорт. Как может окупиться двух, трёх комнатная квартира, или многокомнатный частный дом? Раньше ведь в деревнях жили всемером в одном доме из одной комнаты, без канализаций, кондиционеров. Да и без электричества. Не умерли.0
  • Дмитрий ЦветковiVanov, не может быть влажность в 60% в отапливаемом доме без увлажнителей. В цифру в районе 20-30% я еще поверю. У меня с центральным увлажнителем она еле поднимается выше 45-50%. В частном спа комплексе с зеркалом бассейна в 30+ квадратов без осушителя она 65-80 процентов. А у вас просто в доме 60.1
  • iVanovДмитрий, именно так. Утром около 50-60%, когда солнце припекает опускается до 20-30% и к вечеру снова в потолок. Я в горах живу, на высоте 1000 метров над уровнем моря, тут своя специфика, часто за окном вечером молоко.0
  • iVanovIrina, да, сейчас XPS тотально все утепляют. Берите только версию с графитом, доплата небольшая а эффективность заметно выше. Если он правильно смонтирован, будет очень тепло.1
  • Дмитрий Живтоне>Каркас для утепления нужно делать из сухого строганного бруска Зачем из строганного? Это почти в два раза дороже! И потом, обеспечить хранение такого бруса на участке во время строительства просто невозможно, когда каркас возводится своими силами за 3-4 месяца.0
  • A_siIrina, только обязательно оштукатурить сначала дом, и ЭППС сажать не на ляпухи. Зазоров быть не должно между ЭППС и стеной.1
  • Анатолий БизяевФилипп, 2: да даже про осень, тем более что последние зимы были весьма мягкие. 3: Я, слава богу, дышу нормально, а вот брату с аллергией на пыльцу было очень печально у бабушек в деревне) Делаешь такой себе домик загородный, переезжаешь туда жить и кормишь потом комаров с открытыми окнами или не дай бог у ребенка аллергия будет, вот кайф0
  • Филипп КругликовАнатолий, антимоскитная сетка не спасает?0