В первом выпуске подкаста Маша и Илья разбирали, можно ли разбогатеть с помощью карьеры, — тогда Маша довольно неосторожно высказалась о программистах и навлекла на себя гнев человеческий. Но по мере выпуска следующих эпизодов наша уверенность крепла: если хочешь разбогатеть, то не нужно ничего придумывать, нужно просто идти работать в ИТ.
Для этого выпуска мы поговорили с несколькими программистами — читателями Т—Ж, чтобы узнать, сколько они зарабатывают на самом деле. А также взяли интервью у двух экспертов: во-первых, у руководителя разработки Т—Ж Вовы Лазарева, который за последний год нанял 18 программистов, а во-вторых, обсудили с самым известным техдиром всея Руси Саматом Галимовым, с чем можно столкнуться, когда оказываешься на самой вершине.
Мы не советуем слушать этот выпуск впечатлительным людям: он может вызвать острый приступ классовой ненависти.
Обещанный промокод в описании: слушатели подкаста могут купить курс «„Эксель“ и „Гугл-таблицы“ для начинающих» со скидкой 30% — вводите промокод PLANB на странице курса.
Ставьте оценки, оставляйте отзывы и подписывайтесь на нас на всех подкаст-платформах, чтобы не пропустить новые выпуски: в Apple Podcasts, Google Podcasts, Spotify, Castbox, SoundСloud и на «Яндекс-музыке».
В этом выпуске
- Дарья РистевскиПочему нельзя программировать на языке мемов? Я бы уже СТАЛА БОГАТОЙ!14
- Алиса СелезнёваВыпуск сделал мне БОЛЬНО. айтишница-5-лет-в-IT (сисадмин/тестировщик/техподдержка), моя зп ниже 100к25
- Василий ПавловУххх, надо стремиться дальше к 400к рублей в месяц.6
- БоДжек ХорсменМария, это взаимно, программисты тоже не очень высоко оценивают вас и ваши способности.6
- Angelina MartsipanВ айти более 10 лет. Уровень дохода приближается к средней годовой зарплате в моем городе. Звучит круто и для большей части населения это, наверное, зарплата мечты. Но. Могу ли я сказать, что я богата? Не думаю. Приобрести квартиру в приличном районе города? В ипотеку на 30 лет и платёж будет близко к 50% моего дохода. Автомобиль премиальных брендов (речь не про Бентли, а Мерседес, Ауди, Volvo) из салона? Кредит на 5-6 лет опять же с платежом в половину дохода… авиа билеты в бизнес классе? Нет, не могу себе позволить. так что всё очень относительно. Я бы отнесла себя к абстрактному среднему классу. (Нижней его части). айти это не про богатство, нет. Про вполне комфортный уровень жизни - да.51
- Vasily NalivaykoAngelina, предположим, что у вас в городе средняя за 30к, тогда средняя годовая - 360к. Допустим у вас 300к в месяц или 3600к в год. Неужто годового заработка на Ауди не хватит, зачем кредит вообще?3
- Настя МитюшоваПлакала весь выпуск16
- Имя не указаноVasily, смотря какая Audi. A8 (как у Меркель, а именно, A8 L Security) стоит 10 лямов. На такую нужно 6 лет копить, если брать в расчёт уровень дохода 3600к в год, с откладыванием 50% от дохода. Ну и ещё есть стоимость владения автомобилем, конечно. Так что..5
- d1mmmkVasily, классика же: авто не должно стоить больше 3-4 месячных заработков, с доходом 300к — веста/рио/поло/крета/дастер, не более.26
- Кажется, я плохо стараюсь, раз за 4 года андроид-разработки как работы и нескольких лет программирования как хобби у меня 350к нет…8
- Женя ЯнченкоАлиса, переходите в: - автотестировщик (из тестировщика) - лид тестирования - девопс (из сисадмина) - разработчик на Python/Java/Go Джун девопс/разраб/автотестер с ИТ-бэкграундом в Мск будет зарабатывать как вы примерно, через год будет 150, если смените работу, через 2 - ближе к 200 или даже больше, если опять смените работу. Лид тестирования другое направление, тут скорее сначала небольшая компания, где научитесь строить процессы, потом через год переход в большую с высокими зарплатами.8
- ПирогВ айти имею 4 года опыта коммерческой разработки, разговорный английский, зарабатываю немного за 200 (если не учитывать акции) работая в западной компании на удаленке. Удивила девушка с 2 годами опыта и зп 370к, задумался :) Но честно говоря осталось слегка неприятное ощущение от Марии, зависть это плохое чувство, и обесценивать работу тех, кто делает продукт, просто некрасиво PS: Зарплаты такие высокие потому что спрос большой, вот и все :)16
- Обычный SREБоДжек, бывает, не особо популярная должность в больших кругах общения)5
- Том БомбадилИван, ну только не 10 а 25 лет - не забудем про инфляцию за эти годы)3
- Том БомбадилДарья, если на языке мемов то ведь БОХАТоЙ правильно)11
- Михаил ТевсХорошо. Почти все порадовали адекватностью восприятия - почти не было рассказов про величие профессии) Вообще, самый огонь выпуск. Вот только про то, что психотерапевты не могут нормально зарабатывать я не понял. Те же пол миллиона в столице психотерапевт может зарабатывать. Надо серию про заработок психотерапевтов)20
- Михаил ТевсНастя, вас ещё и ведущая ненавидит больше, чем героев выпуска - это, наверное, совсем неприятно4
- ПирогМихаил, вообще не понял что вы этим хотели сказать) В каком-то смысле да, закладчикам платят много просто из-за того что нет людей, которые будут рисковать своей свободой за 20к/месяц, и это в каком-то смысле создает дефицит. В айти дефицит вызван не потенциальными проблемами с законом, а с нехваткой квалифицированных специалистов. Про обесценивание труда я говорил в контексте того, что Мария очень удивлялась как это так - исполнителям ее идей платят столько же или больше чем ей, которая эти идеи придумывает.20
- Александрd1mmmk, почему-то эта формула меняется каждый раз. Первый раз видел, что не больше годовой, второй что не больше 6 мес. Сейчас уже 3-4.13
- d1mmmkАлександр, все интерпретируют по разному, классические 3-4 месяца для людей с высоким доходом, в случае небогатых людей преобразовали в 6-12. Вообще не вижу ничего плохого в том чтобы ездить на 10ти летней калине/приоре за 100 тысяч.1
- Дарья РистевскиМихаил, не, Настеньку любят все6
- БоДжек ХорсменМихаил, рынок определяет цену при помощи баланса спроса\предложения. Заменить Марию проще, потому что желающих сделать ту же самую работу за те же деньги больше - поэтому рынок назначает зарплату Марии меньше. Интересно, что бы делала Мария со своими "идеями", если бы не было разработчиков, способных их реализовать? В любой сфере деятельности естественно, что цену установит рынок, исходя из спроса и предложения. Неестественно, это начать рассуждать о какой-то "справедливости", тогда можно дойти до идее всем платить одинаково, а квартиры пусть государство "выдает". Пробовали уже такое ☹ Вообще, если вас и Марию так задевают зарплаты программистов - начните с книги "Погружение в Питон". Как мы знаем из недавнего дневника трат, даже бытовые алкоголики с посредственными когнитивными способностями программируют на питоне. Вы то уж точно справитесь. А через пару лет придете в подкаст и расскажете о своих 300к, как вам такая идея?13
- БоДжек ХорсменОбычный, а я то думал, что журналист должен хоть примерно представлять, о чем он собирается рассказать 😂8
- Stanislav KrivosheinEvgenia, переходите в лид для большинства звучит издевкой. Даже основы руководства, требуемые от лида, встречаются нечасто. Все таки способность объяснять другим людям не обязательно идёт в комплекте со способностью понять самому.9
- Женя ЯнченкоStanislav, я же не знаю Алису, поэтому и предложила несколько вариантов. Знаю лидов тестирования, для которых наоборот переход в программисты звучит издёвкой, они считают, что это труднее, чем руководить. Алиса написала конкретную проблему с зарплатой и свой примеры опыт, я дала несколько вариантов исходя из этих вводных, основываясь на своем опыте в ИТ.8
- Илья ПеревозчиковРекомендовать развиваться в направлении разработки на ruby - либо отчаянная попытка закинуть на рынок хотя бы пару джунов, либо целенаправленное вредительство. Короче, если хотите зарабатывать, лучше уж python или js.11
- Никита ПопковМихаил, как получалось — на бумажке, околонулевым покрытием и такими же околонулевыми скоростями распространения. О каком то разнообразии форматов взаимодействия с аудиторией тоже не было и речи. Хотите интересный репортаж из Вест Индии — извольте подождать полгодика, сударь.5
- CloudТехнологии, которые стоит изучать разработчику не так важны. Ключевой хак серьезного увеличения дохода для опытных разработчиков - знать английский на хорошем уровне, иметь хороший опыт командной работы и работать удалённо на зарубежную компанию. По своему опыту (15 лет в IT) могу сказать, что доход вполне можно подтянуть до $10000-12000 в месяц. К сожалению, в российских компаниях такую зарплату получать не реально если вы не топ-менеджер4
- ШевальеОпять одно и тоже. Айтишники получают копейки. Просто все остальные (кроме коррупционеров) получают ещё меньше и живут в нищите. Мы все нищие, пора бы уже это понять.44
- Sergey ShubinЯ просто должен сделать каминг-аут: я программист и я испытал классовую ненависть в первые десять минут16
- Angelina MartsipanVasily, моего годового заработка хватит на новую Ауди. Но только на неё одну 🤣 питаться буду воздухом (или обивкой сидений), жить в Ауди, ну и ездить она тоже не будет тк на бензин уже средств нет :))11
- Илья ПеревозчиковАртем, с Руби всё отлично, за исключением того, что хайп уже прошел и яп со своей экосистемой довольно быстро уходит в небытие. Опять же, ничего против самого языка и разработчиков на нем не имею. Однако, если потенциальному вайтишнику хочется быть востребованным и не заниматься бесконечной поддержкой легаси - руби далеко не самый оптимальный выбор. Достаточно посмотреть на рейтинги используемых языков (да, эти рейтинги не дают полностью объективной картины) и удостовериться в этом. Плюс, в своей практике сталкивался с коллегами (6 человек), которые массово переходили на другой стэк именно с Руби, т.к. не видели дальнейшего развития в этом направлении8
- ШевальеВ мес в тыщ руб: 0-200 нищета 200-500 средний класс 500-1000 верхний средний класс 1000-70000 богатый 70000 - бесконечность оч богатый12
- мой аккаунтХотела бы. Близкий родственник имеет ставку 20 тыс в день. И может работать на 2-3 проектах в день. Вот и считайте.4
- Олча АртнаVasily, если жить в Москве, то от 1/6 до 1/4 дохода съест аренда. Да ещё квартиры стоят столько, что даже с зп 300к очень трудно накопить на нормальный взнос. Не нужно ещё забывать об инфляции и постоянном повышении курса доллара/евро.6
- Алиса СелезнёваEvgenia, спасибо! как раз прохожу курсы по автотестированию. Боюсь,даже после окончания курсов буду стесняться просить больше 100.1
- АртемНикогда не понимал откуда берутся истории про зарплаты в 350-400, тем более за два года опыта. Работаю senior ruby on rails разработчиком, хотя сам себя считаю скорее миддл+. Зарплата немного больше 200, причем работаю не в самой плохой фирме, 4 года опыта на руби, 10 в разработке. Каждый день пишут несколько рекрутеров, но ни один не предлагал даже близко к 350. Открываешь сайт с вакансиями, там таких вакансий 1-2 на несколько сотен и то часто это какие-нибудь криптобиржи или азартные игры. Хз, может я что-то делаю не так или не понимаю)14
- Делюс Рашитовd1mmmk, если готовы каждую неделю возиться под капотом, смириться с отсутствием кондиционера, любоваться сквозной коррозией и любите бряк, стук, скрип, кчинк-кчинк, тыгыдых-тыгыдых, то лучше за сотку не найти😁4
- d1mmmkДелюс, в 2018 продал свою калину 111960 за 125к: климат-контроль, пробег 75тыс.км, рыжики были, но сквозной нет. Под капот заглядывал раз в полгода залить жидкость для стеклоочистителя, всем остальным на ТО раз в год занимались специально обученные люди. Если нет денег, то какая разница сколько дырок в кузове? Едешь не в маршрутке и уже хорошо.2
- Мария ПетроваИз подкаста иногда складывается впечатление, что программисты ничего особо не делают, а получают огромные зарплаты. Так сходите и сделайте, раз это так просто 😂 Потолок зарплат действительно очень высокий, но туда ещё надо добраться. Для этого надо обладать огромным багажом навыков и знаний. Если человек хочет "войти в ИТ" только ради денег, то ему стоит понимать, что для достижения таких зарплат, кроме работы, нужно ещё тратить много времени на постоянную учебу и изучение материалов. Программирование это проффесия в которой надо постоянно учиться. Постоянно. И это невероятные объемы. Отрасль очень быстро растет и знания полученные пару лет назад могут быть абсолютно не пригодны к применению. Мне кажется, что люди которые много зарабатывают в программировании, часто даже не осознают как дофига они уделяют этому времени. Я знаю человека, который в 30+ лет ушел из науки с доходом 40к и за два года работы в ИТ он вышел на зарплату 280к. Звучит супер круто, пока не узнаешь сколько сил в это было вложено. У него уже был оооочень высокий уровень знаний математики и он пошел учиться. На обучение в сфере программирования он тратил примерно 30-40 часов в неделю в дополнение к своему 40 часовому рабочему дню. И так он жил, практически без перерывов, на протяжении двух лет. То есть работал по 80 часов в неделю. С тех пор как он трудоустроился в ИТ он все ещё постоянно учится и проходит углублённые курсы в дополнение к работе, но живёт уже чуть в более лайтовом режиме и это занимает у него около 20-30 дополнительных часов учебы в неделю. Ни на что кроме работы у него времени нет. Зато результат крутой. И он не у потолка сейчас, может ещё вырасти. Но это реально громадные трудозатраты. А я тоже программист, 6 лет в профессии, но моя зарплата ниже медианы. Вообще-то медиана, на то и медиана, что дофига людей получают меньше. Я среди них. В свободное от работы время я занимаюсь другими вещами и не готова так много тратить времени на дополнительное самообразование. Для осознания объемов потоков информации приведу пример. По моему направлению есть хорошая, регулярно обновляющаяся книга. Однажды я решила ее изучить, чтобы структурировать свои знания и узнать что-то новое. Я решила читать хотя бы по 10 страниц в день. Это около получаса времени. (Прочитать, проверить, попробовать). Всего в этой книге 4300 страниц технической информации с описанием возможностей и технических рекомендаций. Не сложно посчитать, что такими темпами я полностью бы её изучила лишь за год-полтора. А эта книга покрывает лишь один сегмент моей работы, лишь основное и базовое. Важных книг, статей и материалов в нашей профессии тонны. Пока их изучишь, материалы устареют и появятся новые. Конечно, я постоянно изучаю что-то в процессе работы и не стою на месте, но этого не хватает чтобы серьезно расти. Я осознаю, что я могла бы получать более высокую зарплату, если бы уделяла своему развитию в профессии больше времени. Но у меня есть другие жизненные цели, желания, есть семья, а теперь ещё и ребенок, которым я тоже хочу уделять время. На всё меня не хватает 🤷 А вообще да, программирование крутая профессия, где сейчас можно выйти на реально высокие зарплаты без связей, лишь за счёт своих мозгов и усердия.29
- Илья ИноземцевМАШ, НУ И ЧТО ТЫ НАДЕЛАЛА4
- Morty SmithШевалье, между человеком с зарплатой в миллион рублей и миллион долларов чуть больше делений чем одна категория "богатый"8
- ВикаМария, спасибо за Ваш комментарий. Сама программист, англ яз каждый день самостоятельно, репетитор раз в недельку, за завтраком какой-то курс по проектированию - мои будни. И часто сама обесцениваю свой труд и свои вложения в профессию.6
- Asd AsdШевалье, я бы назвал 200-500 как нижний средний класс, 500-1000 как средний класс, 1000-10000 как верхний средний класс. Средний класс конечно не в терминах средних доходов по стране.3
- Иван Иваныч ИвановСтранные люди. Зачем вмешивать эмоции в экономические процессы? Я бы понял, если бы программисты отбирали хлеб у младенцев, избивали стариков и т. п. А так просто есть экономика, где они нужны, а их мало. Знаете, почему программист получает больше пожарного или врача? Врачей и пожарных много и всегда есть кем заменить, если они захотят больше ЗП. Программистов меньше, поэтому медиана тянется выше. Шансов у среднего человека стать пожарным гораздо выше, чем программистом, потому что пожарный это физический труд, и делать его могут большее количество людей. И второй момент - пожарные и врачи - это бюджет. То есть расходные статьи. Там никогда не будет много денег. Эмоционально они гораздо важнее нам, они спасают жизни. Но для экономики, там, в высоких кабинетах, они - просто статья расходов. А программист - это корова, которая заливает в экономику продукт, который его владелец продаст и получит деньги.5
- Иван Иваныч ИвановПоэтому мне совсем непонятно, почему какая-то девушка Мария, которую я никогда не видел, меня ненавидит просто потому, что я себе тихонечко пишу код и один из немногих в этой стране имею достойную (а не роскошную) жизнь.4
- Denis KutaloМария, меня немного смущает мантра о постоянном обучении. Не в курсе в какой сфере вы работаете, но в моей весьма передовой отрасли, фронтенд, не происходит ничего особо такого важного годами. Изучил ты Реакт/Ангуляр/Вью года 2 назад и до актуального состояния можно подтянуть знания за несколько вечеров. Javascript? Ну был EcmaScript 5, он был сложный: замыкания, области видимости с лексическими окружениями... Потом появился Ecmascript 2015, который все упростил (сделав язык менее гибкий наверное). И с 2015 каждый год выходят стандарты, описание которых поместится на несколько А4. А важных и полезных нововведение в лучшем случае половина. Typescript, на котором я и пишу? Мне уже лень заглядывать в change list, повезет если хоть одна полезная фича появилась. Смежные технологии? HTML, CSS? Они особо не меняются, пара концептуально новых технологий и море мелких не особо полезных новшеств. Среды разработки? Да пишите хоть в инструменте из 20 века, можно быть продуктивным с любой средой, даже старой, но я за свежие выпуски WebStorm ;) Это все относится к случаю, если уже все актуальные технологии изучены. В начале пути, конечно, учеба займет море времени. Даже такие казалось бы мелочи как консоль или гит могут потребовать по месяцу изучения на достаточном для разработчика уровне. Но а основной инструмент и год, и два можно учить, и выучить его только с практикой спустя еще столько же, но это уже просто опыт, не зубрежка. И да, надо держать нос по ветру. Надо уметь переобуваться и переходить на актуальные технологии :))6
- MiramaxШевалье, экономистами принят подход относить к среднему классу семьи, в которых месячный доход на члена семьи составляет от 1 тысячи долларов США. 3 тысячи на человека в месяц - это верхняя граница при определении среднего класса.0
- Обычный SREEvgenia, а в текущих реалиях девопс джун уже под 100-150к на руки может вполне получать - вилки зп за полгода повысились неплохо так1
- Обычный SREАлиса, а это основная проблема - стесняться не нужно - нужно смотреть на рынок и просить в его рамках)1