Можно ли разбогатеть, став программистом?

109

В первом выпуске подкаста Маша и Илья разбирали, можно ли разбогатеть с помощью карьеры, — тогда Маша довольно неосторожно высказалась о программистах и навлекла на себя гнев человеческий. Но по мере выпуска следующих эпизодов наша уверенность крепла: если хочешь разбогатеть, то не нужно ничего придумывать, нужно просто идти работать в ИТ.

Для этого выпуска мы поговорили с несколькими программистами — читателями Т⁠—⁠Ж, чтобы узнать, сколько они зарабатывают на самом деле. А также взяли интервью у двух экспертов: во-первых, у руководителя разработки Т⁠—⁠Ж Вовы Лазарева, который за последний год нанял 18 программистов, а во-вторых, обсудили с самым известным техдиром всея Руси Саматом Галимовым, с чем можно столкнуться, когда оказываешься на самой вершине.

Мы не советуем слушать этот выпуск впечатлительным людям: он может вызвать острый приступ классовой ненависти.


О чем мы говорили: тайм-код выпуска ⬇️

Обещанный промокод в описании: слушатели подкаста могут купить курс «„Эксель“ и „Гугл-таблицы“ для начинающих» со скидкой 30% — вводите промокод PLANB на странице курса.

Ставьте оценки, оставляйте отзывы и подписывайтесь на нас на всех подкаст-платформах, чтобы не пропустить новые выпуски: в Apple Podcasts, Google Podcasts, Spotify, Castbox, SoundСloud и на «Яндекс-музыке».

В этом выпуске

Аватар автора

Мария Долгополова

продемонстрировала, что не учится на ошибках прошлого

Страница автора
Аватар автора

Илья Иноземцев

много рефлексировал

Страница автора
Аватар автора

Пончик Анончик

рассказал об уровне доходов спустя более 10 лет работы в ИТ

Страница автора
Аватар автора

Кошенька

убеждала, что не швыряется деньгами

Страница автора
Аватар автора

Обычный SRE

перечислял сложности работы в ИТ

Страница автора
Аватар автора

Not Quite

подробно разложил структуру доходов

Страница автора
Аватар автора

Вова Лазарев

похвастался, как нанимает программистов пачками

Страница автора
Аватар автора

Самат Галимов

добавил экзистенциальных проблем слушателям

Страница автора
Аватар автора

Анна Болотова

связалась с читателями

Страница автора
Аватар автора

Ильдар Фаттахов

все смонтировал, как ветер

Страница автора
Аватар автора

Никита Бородин

снова нарисовал обложку

Страница автора
Аватар автора

Тема Бирюков

все еще написал музыку

Страница автора
РедакцияХотели бы войти в айти или уже сделали это? Делитесь своими мыслями:
  • Дарья РистевскиПочему нельзя программировать на языке мемов? Я бы уже СТАЛА БОГАТОЙ!14
  • Алиса СелезнёваВыпуск сделал мне БОЛЬНО. айтишница-5-лет-в-IT (сисадмин/тестировщик/техподдержка), моя зп ниже 100к25
  • Василий ПавловУххх, надо стремиться дальше к 400к рублей в месяц.6
  • БоДжек ХорсменМария, это взаимно, программисты тоже не очень высоко оценивают вас и ваши способности.6
  • Angelina MartsipanВ айти более 10 лет. Уровень дохода приближается к средней годовой зарплате в моем городе. Звучит круто и для большей части населения это, наверное, зарплата мечты. Но. Могу ли я сказать, что я богата? Не думаю. Приобрести квартиру в приличном районе города? В ипотеку на 30 лет и платёж будет близко к 50% моего дохода. Автомобиль премиальных брендов (речь не про Бентли, а Мерседес, Ауди, Volvo) из салона? Кредит на 5-6 лет опять же с платежом в половину дохода… авиа билеты в бизнес классе? Нет, не могу себе позволить. так что всё очень относительно. Я бы отнесла себя к абстрактному среднему классу. (Нижней его части). айти это не про богатство, нет. Про вполне комфортный уровень жизни - да.49
  • Vasily NalivaykoAngelina, предположим, что у вас в городе средняя за 30к, тогда средняя годовая - 360к. Допустим у вас 300к в месяц или 3600к в год. Неужто годового заработка на Ауди не хватит, зачем кредит вообще?3
  • Настя МитюшоваПлакала весь выпуск16
  • Имя не указаноVasily, смотря какая Audi. A8 (как у Меркель, а именно, A8 L Security) стоит 10 лямов. На такую нужно 6 лет копить, если брать в расчёт уровень дохода 3600к в год, с откладыванием 50% от дохода. Ну и ещё есть стоимость владения автомобилем, конечно. Так что..5
  • d1mmmkVasily, классика же: авто не должно стоить больше 3-4 месячных заработков, с доходом 300к — веста/рио/поло/крета/дастер, не более.25
  • Кажется, я плохо стараюсь, раз за 4 года андроид-разработки как работы и нескольких лет программирования как хобби у меня 350к нет…8
  • Женя ЯнченкоАлиса, переходите в: - автотестировщик (из тестировщика) - лид тестирования - девопс (из сисадмина) - разработчик на Python/Java/Go Джун девопс/разраб/автотестер с ИТ-бэкграундом в Мск будет зарабатывать как вы примерно, через год будет 150, если смените работу, через 2 - ближе к 200 или даже больше, если опять смените работу. Лид тестирования другое направление, тут скорее сначала небольшая компания, где научитесь строить процессы, потом через год переход в большую с высокими зарплатами.8
  • ПирогВ айти имею 4 года опыта коммерческой разработки, разговорный английский, зарабатываю немного за 200 (если не учитывать акции) работая в западной компании на удаленке. Удивила девушка с 2 годами опыта и зп 370к, задумался :) Но честно говоря осталось слегка неприятное ощущение от Марии, зависть это плохое чувство, и обесценивать работу тех, кто делает продукт, просто некрасиво PS: Зарплаты такие высокие потому что спрос большой, вот и все :)16
  • Обычный SREБоДжек, бывает, не особо популярная должность в больших кругах общения)5
  • Том БомбадилИван, ну только не 10 а 25 лет - не забудем про инфляцию за эти годы)3
  • Том БомбадилДарья, если на языке мемов то ведь БОХАТоЙ правильно)11
  • Михаил ТевсХорошо. Почти все порадовали адекватностью восприятия - почти не было рассказов про величие профессии) Вообще, самый огонь выпуск. Вот только про то, что психотерапевты не могут нормально зарабатывать я не понял. Те же пол миллиона в столице психотерапевт может зарабатывать. Надо серию про заработок психотерапевтов)20
  • Михаил ТевсНастя, вас ещё и ведущая ненавидит больше, чем героев выпуска - это, наверное, совсем неприятно4
  • ПирогМихаил, вообще не понял что вы этим хотели сказать) В каком-то смысле да, закладчикам платят много просто из-за того что нет людей, которые будут рисковать своей свободой за 20к/месяц, и это в каком-то смысле создает дефицит. В айти дефицит вызван не потенциальными проблемами с законом, а с нехваткой квалифицированных специалистов. Про обесценивание труда я говорил в контексте того, что Мария очень удивлялась как это так - исполнителям ее идей платят столько же или больше чем ей, которая эти идеи придумывает.20
  • Александрd1mmmk, почему-то эта формула меняется каждый раз. Первый раз видел, что не больше годовой, второй что не больше 6 мес. Сейчас уже 3-4.12
  • d1mmmkАлександр, все интерпретируют по разному, классические 3-4 месяца для людей с высоким доходом, в случае небогатых людей преобразовали в 6-12. Вообще не вижу ничего плохого в том чтобы ездить на 10ти летней калине/приоре за 100 тысяч.1
  • Дарья РистевскиМихаил, не, Настеньку любят все6
  • БоДжек ХорсменМихаил, рынок определяет цену при помощи баланса спроса\предложения. Заменить Марию проще, потому что желающих сделать ту же самую работу за те же деньги больше - поэтому рынок назначает зарплату Марии меньше. Интересно, что бы делала Мария со своими "идеями", если бы не было разработчиков, способных их реализовать? В любой сфере деятельности естественно, что цену установит рынок, исходя из спроса и предложения. Неестественно, это начать рассуждать о какой-то "справедливости", тогда можно дойти до идее всем платить одинаково, а квартиры пусть государство "выдает". Пробовали уже такое ☹ Вообще, если вас и Марию так задевают зарплаты программистов - начните с книги "Погружение в Питон". Как мы знаем из недавнего дневника трат, даже бытовые алкоголики с посредственными когнитивными способностями программируют на питоне. Вы то уж точно справитесь. А через пару лет придете в подкаст и расскажете о своих 300к, как вам такая идея?13
  • БоДжек ХорсменОбычный, а я то думал, что журналист должен хоть примерно представлять, о чем он собирается рассказать 😂8
  • Stanislav KrivosheinEvgenia, переходите в лид для большинства звучит издевкой. Даже основы руководства, требуемые от лида, встречаются нечасто. Все таки способность объяснять другим людям не обязательно идёт в комплекте со способностью понять самому.9
  • Женя ЯнченкоStanislav, я же не знаю Алису, поэтому и предложила несколько вариантов. Знаю лидов тестирования, для которых наоборот переход в программисты звучит издёвкой, они считают, что это труднее, чем руководить. Алиса написала конкретную проблему с зарплатой и свой примеры опыт, я дала несколько вариантов исходя из этих вводных, основываясь на своем опыте в ИТ.8
  • Илья ПеревозчиковРекомендовать развиваться в направлении разработки на ruby - либо отчаянная попытка закинуть на рынок хотя бы пару джунов, либо целенаправленное вредительство. Короче, если хотите зарабатывать, лучше уж python или js.11
  • Никита ПопковМихаил, как получалось — на бумажке, околонулевым покрытием и такими же околонулевыми скоростями распространения. О каком то разнообразии форматов взаимодействия с аудиторией тоже не было и речи. Хотите интересный репортаж из Вест Индии — извольте подождать полгодика, сударь.5
  • CloudТехнологии, которые стоит изучать разработчику не так важны. Ключевой хак серьезного увеличения дохода для опытных разработчиков - знать английский на хорошем уровне, иметь хороший опыт командной работы и работать удалённо на зарубежную компанию. По своему опыту (15 лет в IT) могу сказать, что доход вполне можно подтянуть до $10000-12000 в месяц. К сожалению, в российских компаниях такую зарплату получать не реально если вы не топ-менеджер4
  • ШевальеОпять одно и тоже. Айтишники получают копейки. Просто все остальные (кроме коррупционеров) получают ещё меньше и живут в нищите. Мы все нищие, пора бы уже это понять.44
  • Sergey ShubinЯ просто должен сделать каминг-аут: я программист и я испытал классовую ненависть в первые десять минут16
  • Angelina MartsipanVasily, моего годового заработка хватит на новую Ауди. Но только на неё одну 🤣 питаться буду воздухом (или обивкой сидений), жить в Ауди, ну и ездить она тоже не будет тк на бензин уже средств нет :))11
  • Илья ПеревозчиковАртем, с Руби всё отлично, за исключением того, что хайп уже прошел и яп со своей экосистемой довольно быстро уходит в небытие. Опять же, ничего против самого языка и разработчиков на нем не имею. Однако, если потенциальному вайтишнику хочется быть востребованным и не заниматься бесконечной поддержкой легаси - руби далеко не самый оптимальный выбор. Достаточно посмотреть на рейтинги используемых языков (да, эти рейтинги не дают полностью объективной картины) и удостовериться в этом. Плюс, в своей практике сталкивался с коллегами (6 человек), которые массово переходили на другой стэк именно с Руби, т.к. не видели дальнейшего развития в этом направлении8
  • ШевальеВ мес в тыщ руб: 0-200 нищета 200-500 средний класс 500-1000 верхний средний класс 1000-70000 богатый 70000 - бесконечность оч богатый12
  • мой аккаунтХотела бы. Близкий родственник имеет ставку 20 тыс в день. И может работать на 2-3 проектах в день. Вот и считайте.4
  • Олча АртнаVasily, если жить в Москве, то от 1/6 до 1/4 дохода съест аренда. Да ещё квартиры стоят столько, что даже с зп 300к очень трудно накопить на нормальный взнос. Не нужно ещё забывать об инфляции и постоянном повышении курса доллара/евро.6
  • Алиса СелезнёваEvgenia, спасибо! как раз прохожу курсы по автотестированию. Боюсь,даже после окончания курсов буду стесняться просить больше 100.1
  • АртемНикогда не понимал откуда берутся истории про зарплаты в 350-400, тем более за два года опыта. Работаю senior ruby on rails разработчиком, хотя сам себя считаю скорее миддл+. Зарплата немного больше 200, причем работаю не в самой плохой фирме, 4 года опыта на руби, 10 в разработке. Каждый день пишут несколько рекрутеров, но ни один не предлагал даже близко к 350. Открываешь сайт с вакансиями, там таких вакансий 1-2 на несколько сотен и то часто это какие-нибудь криптобиржи или азартные игры. Хз, может я что-то делаю не так или не понимаю)14
  • Делюс Рашитовd1mmmk, если готовы каждую неделю возиться под капотом, смириться с отсутствием кондиционера, любоваться сквозной коррозией и любите бряк, стук, скрип, кчинк-кчинк, тыгыдых-тыгыдых, то лучше за сотку не найти😁4
  • d1mmmkДелюс, в 2018 продал свою калину 111960 за 125к: климат-контроль, пробег 75тыс.км, рыжики были, но сквозной нет. Под капот заглядывал раз в полгода залить жидкость для стеклоочистителя, всем остальным на ТО раз в год занимались специально обученные люди. Если нет денег, то какая разница сколько дырок в кузове? Едешь не в маршрутке и уже хорошо.2
  • Мария ПетроваИз подкаста иногда складывается впечатление, что программисты ничего особо не делают, а получают огромные зарплаты. Так сходите и сделайте, раз это так просто 😂 Потолок зарплат действительно очень высокий, но туда ещё надо добраться. Для этого надо обладать огромным багажом навыков и знаний. Если человек хочет "войти в ИТ" только ради денег, то ему стоит понимать, что для достижения таких зарплат, кроме работы, нужно ещё тратить много времени на постоянную учебу и изучение материалов. Программирование это проффесия в которой надо постоянно учиться. Постоянно. И это невероятные объемы. Отрасль очень быстро растет и знания полученные пару лет назад могут быть абсолютно не пригодны к применению. Мне кажется, что люди которые много зарабатывают в программировании, часто даже не осознают как дофига они уделяют этому времени. Я знаю человека, который в 30+ лет ушел из науки с доходом 40к и за два года работы в ИТ он вышел на зарплату 280к. Звучит супер круто, пока не узнаешь сколько сил в это было вложено. У него уже был оооочень высокий уровень знаний математики и он пошел учиться. На обучение в сфере программирования он тратил примерно 30-40 часов в неделю в дополнение к своему 40 часовому рабочему дню. И так он жил, практически без перерывов, на протяжении двух лет. То есть работал по 80 часов в неделю. С тех пор как он трудоустроился в ИТ он все ещё постоянно учится и проходит углублённые курсы в дополнение к работе, но живёт уже чуть в более лайтовом режиме и это занимает у него около 20-30 дополнительных часов учебы в неделю. Ни на что кроме работы у него времени нет. Зато результат крутой. И он не у потолка сейчас, может ещё вырасти. Но это реально громадные трудозатраты. А я тоже программист, 6 лет в профессии, но моя зарплата ниже медианы. Вообще-то медиана, на то и медиана, что дофига людей получают меньше. Я среди них. В свободное от работы время я занимаюсь другими вещами и не готова так много тратить времени на дополнительное самообразование. Для осознания объемов потоков информации приведу пример. По моему направлению есть хорошая, регулярно обновляющаяся книга. Однажды я решила ее изучить, чтобы структурировать свои знания и узнать что-то новое. Я решила читать хотя бы по 10 страниц в день. Это около получаса времени. (Прочитать, проверить, попробовать). Всего в этой книге 4300 страниц технической информации с описанием возможностей и технических рекомендаций. Не сложно посчитать, что такими темпами я полностью бы её изучила лишь за год-полтора. А эта книга покрывает лишь один сегмент моей работы, лишь основное и базовое. Важных книг, статей и материалов в нашей профессии тонны. Пока их изучишь, материалы устареют и появятся новые. Конечно, я постоянно изучаю что-то в процессе работы и не стою на месте, но этого не хватает чтобы серьезно расти. Я осознаю, что я могла бы получать более высокую зарплату, если бы уделяла своему развитию в профессии больше времени. Но у меня есть другие жизненные цели, желания, есть семья, а теперь ещё и ребенок, которым я тоже хочу уделять время. На всё меня не хватает 🤷‍ А вообще да, программирование крутая профессия, где сейчас можно выйти на реально высокие зарплаты без связей, лишь за счёт своих мозгов и усердия.28
  • Илья ИноземцевМАШ, НУ И ЧТО ТЫ НАДЕЛАЛА4
  • Morty SmithШевалье, между человеком с зарплатой в миллион рублей и миллион долларов чуть больше делений чем одна категория "богатый"8
  • ВикаМария, спасибо за Ваш комментарий. Сама программист, англ яз каждый день самостоятельно, репетитор раз в недельку, за завтраком какой-то курс по проектированию - мои будни. И часто сама обесцениваю свой труд и свои вложения в профессию.6
  • Asd AsdШевалье, я бы назвал 200-500 как нижний средний класс, 500-1000 как средний класс, 1000-10000 как верхний средний класс. Средний класс конечно не в терминах средних доходов по стране.3
  • Иван Иваныч ИвановСтранные люди. Зачем вмешивать эмоции в экономические процессы? Я бы понял, если бы программисты отбирали хлеб у младенцев, избивали стариков и т. п. А так просто есть экономика, где они нужны, а их мало. Знаете, почему программист получает больше пожарного или врача? Врачей и пожарных много и всегда есть кем заменить, если они захотят больше ЗП. Программистов меньше, поэтому медиана тянется выше. Шансов у среднего человека стать пожарным гораздо выше, чем программистом, потому что пожарный это физический труд, и делать его могут большее количество людей. И второй момент - пожарные и врачи - это бюджет. То есть расходные статьи. Там никогда не будет много денег. Эмоционально они гораздо важнее нам, они спасают жизни. Но для экономики, там, в высоких кабинетах, они - просто статья расходов. А программист - это корова, которая заливает в экономику продукт, который его владелец продаст и получит деньги.5
  • Иван Иваныч ИвановПоэтому мне совсем непонятно, почему какая-то девушка Мария, которую я никогда не видел, меня ненавидит просто потому, что я себе тихонечко пишу код и один из немногих в этой стране имею достойную (а не роскошную) жизнь.4
  • Denis KutaloМария, меня немного смущает мантра о постоянном обучении. Не в курсе в какой сфере вы работаете, но в моей весьма передовой отрасли, фронтенд, не происходит ничего особо такого важного годами. Изучил ты Реакт/Ангуляр/Вью года 2 назад и до актуального состояния можно подтянуть знания за несколько вечеров. Javascript? Ну был EcmaScript 5, он был сложный: замыкания, области видимости с лексическими окружениями... Потом появился Ecmascript 2015, который все упростил (сделав язык менее гибкий наверное). И с 2015 каждый год выходят стандарты, описание которых поместится на несколько А4. А важных и полезных нововведение в лучшем случае половина. Typescript, на котором я и пишу? Мне уже лень заглядывать в change list, повезет если хоть одна полезная фича появилась. Смежные технологии? HTML, CSS? Они особо не меняются, пара концептуально новых технологий и море мелких не особо полезных новшеств. Среды разработки? Да пишите хоть в инструменте из 20 века, можно быть продуктивным с любой средой, даже старой, но я за свежие выпуски WebStorm ;) Это все относится к случаю, если уже все актуальные технологии изучены. В начале пути, конечно, учеба займет море времени. Даже такие казалось бы мелочи как консоль или гит могут потребовать по месяцу изучения на достаточном для разработчика уровне. Но а основной инструмент и год, и два можно учить, и выучить его только с практикой спустя еще столько же, но это уже просто опыт, не зубрежка. И да, надо держать нос по ветру. Надо уметь переобуваться и переходить на актуальные технологии :))6
  • MiramaxШевалье, экономистами принят подход относить к среднему классу семьи, в которых месячный доход на члена семьи составляет от 1 тысячи долларов США. 3 тысячи на человека в месяц - это верхняя граница при определении среднего класса.0
  • Обычный SREEvgenia, а в текущих реалиях девопс джун уже под 100-150к на руки может вполне получать - вилки зп за полгода повысились неплохо так1
  • Обычный SREАлиса, а это основная проблема - стесняться не нужно - нужно смотреть на рынок и просить в его рамках)1