Бабушка шлепнула внука, и родители свели общение на нет. Как быть?

486
Аватар автора

Тамара Васильевна

спросила в Сообществе

Мой внук — активный мальчик. Когда его оставляют у меня, каждый раз не обходится без ущерба: то кружку разобьет, то цветочный горшок уронит. Ругаю, конечно, но не более.

А в последний раз внук разлил сок на дорогую книгу. Сердце не выдержало, и я его шлепнула. Он разрыдался, а потом пожаловался родителям. Те сказали, что для них неприемлемо физическое насилие, и больше не привозят ко мне внука. Общаться тоже не дают.

Можно ли как-то заставить детей привозить внука к родной бабушке? Да, признаю: шлепнула слегка, но речи даже про синяк не идет — боже упаси. Внука очень люблю, скучаю по нему.

Аватар автора

Алиса Маркина

юрист

Страница автора

Лучше попытаться мирно поговорить с родителями и принять их правила. На первых порах предложите им присутствовать при вашем с внуком общении — возможно, это позволит быстрее наладить отношения.

Заставить детей привозить внука к родной бабушке, конечно, тоже можно — через суд. Но такое общение по утвержденному графику может быть дискомфортным и для ребенка, и для вас.

Что делать, если родители запрещают родственнику видеться с ребенком

За физическое и психическое здоровье детей отвечают родители. Они решают, как будут их воспитывать и чему учить. Если мать и отец считают, что контакт с кем-то из родственников может навредить ребенку, они вправе ограничить общение. Пока не доказано иное, полагают, что любые действия родителей — в интересах детей  .

Дедушка, бабушка, братья, сестры и другие родственники, в свою очередь, вправе общаться с ребенком независимо от того, в браке ли родители и с кем из них он живет. Если мать или отец против такого общения, близкие имеют право обратиться за помощью в органы опеки и попечительства. Специалисты могут обязать родителей не препятствовать общению. Если не поможет, родственники вправе обратиться в суд, чтобы тот решил спор исходя из интересов и мнения ребенка  .

Считается, что сначала лучше обратиться в органы опеки. Тогда в суде — если до него дойдет — опека с большей вероятностью встанет на сторону родственника, который добивается общения. Достоверно подтвердить это невозможно: все зависит от конкретного суда.

В Подмосковье определить порядок общения с девочкой просили сразу отец и бабушка с дедушкой с его стороны. Суд рассмотрел иск отца, но отказал его родителям: они не подтвердили, что предварительно обращались в опеку с проблемой  .

А в Рязанской области опека утверждала, что суд не должен рассматривать иск, потому что отец и его родители не обратились сначала к ней. Суд ответил, что идти в опеку — право родственников ребенка, а не обязанность, и при желании они могут сразу подать в суд  .

На что суды обращают внимание в спорах об общении ребенка и близких

Заключение опеки. Даже если родственники сразу пойдут в суд, без опеки не обойтись. Пленум Верховного суда РФ постановил, что органы опеки и попечительства обязаны обследовать условия жизни человека, который хочет участвовать в воспитании ребенка. А после составить для суда акт и заключение о том, можно ли ребенку общаться с конкретными близкими.

Мнение ребенка. Родители, опека и суд обязаны учитывать мнение ребенка старше 10 лет. На первый взгляд, кажется, что эта формулировка означает следующее: как подросток решил, так все и будет. На деле мнение ребенка учитывают, когда это не противоречит его интересам.

Я видела решение суда, где жившие с отцом дочери-подростки сказали в суде, что хотят продолжать жить с папой и бабушкой. Но суд велел девочкам переехать к маме, обосновав это тем, что папа слишком мягкий и без маминого контроля учеба подростков пострадает.

Это показывает, что нормы семейного права гибкие и суд должен учитывать совокупность обстоятельств.

Предварительно суд выяснит мнение опеки о том, не навредит ли психике ребенка участие в судебном разбирательстве. При опросе должен присутствовать педагог, который проследит, чтобы несовершеннолетний выразил свое мнение, а не позицию находящегося рядом родителя.

Расстояние и детский режим дня. Если родители и, например, бабушка живут далеко друг от друга, суд учтет, как ребенок будет добираться до нее и обратно и безопасен ли такой путь  .

В одном из решений Верховный суд РФ уточнил, что также важен режим дня малолетнего, то есть до 14 лет, ребенка и то, как на него повлияют постоянные длительные поездки.

Какие решения в делах об общении детей с родственниками выносят суды

Как правило, суды встают на сторону бабушек и разрешают им общаться с внуками. Но сколько и на каких условиях — сильно зависит от ситуации. А точнее, от возраста и самочувствия ребенка, здоровья бабушки, ее жилищных условий, отношений между ними. Это может быть пара часов в месяц или два дня в неделю. Встречи могут проходить в присутствии родителя или без, только дома у ребенка, в общественных местах или дома у бабушки.

Приведу примеры, которые показывают, в каких обстоятельствах и сколько времени на общение с внуками могут получить бабушка и дедушка.

Ситуация № 1. Пожилые супруги из Подмосковья обратились с иском к дочери, чтобы та разрешила им видеться с внуками: пятиклассником, второклассницей и дошкольницей.

Дети с рождения жили в доме бабушки и дедушки. Из-за конфликтов с ними женщина забрала детей и съехала на съемную квартиру. Общение оборвала, телефоны заблокировала. Пожилые люди обратились сначала в опеку, а после в суд. Утверждали, что их дочь обижает детей. Та в ответ говорила, что родители избили ее на глазах у детей.

Мнения разных ведомств, которых привлекли к делу, разделились:

  1. Школа и детский сад дали положительные характеристики всем ребятам, а также указали, что и бабушка с дедушкой, и мать хорошо влияют на них.
  2. Судебный психолог установил, что дети привязаны ко всем троим взрослым. А все плохое о родных, что они говорят, — это не их мнение, а слова матери.
  3. Комиссия по делам несовершеннолетних выяснила, что мать ненадлежащим образом заботится о детях. Педагог-психолог указал, что мать негативно влияет на детей, а бабушка и дедушка — положительно.

В итоге суд разрешил бабушке с дедушкой забирать внуков на одни выходные в месяц, навещать детей в их дни рождения и на Новый год. Исключением стали дни, когда дети болеют, — причем это должна подтверждать справка из поликлиники  .

Ситуация № 2. Родители развелись. Семилетний ребенок остался с матерью, которая препятствовала его общению с бабушкой по линии отца. Женщина указала, что из-за заикания ребенку стоит встречаться с бабушкой только в ее присутствии.

Суды трех инстанций разрешили бабушке общаться с внуком каждый вечер вторника по 2 часа и еще 6 часов в одно из воскресений месяца. В первые полгода встречи должны проходить при матери, после — без нее  .

Ситуация № 3. При подаче иска весомую роль могут сыграть детали. Например, если в суде бабушка и дедушка присоединяются к одному из родителей, то могут выиграть больше времени для общения, ведь у родителя больше прав, чем у других родственников.

Так, отец и его родители из Иванова договаривались с матерью ребенка о порядке общения с первоклассником аж в трех судебных инстанциях. В итоге помимо совместного времяпрепровождения отец, бабушка и дедушка получили судебное разрешение беседовать с мальчиком каждый вечер по телефону целый час  .

Что в итоге

Наверняка родители понимают, что вы не причинили физического вреда ребенку, и общение прервалось на эмоциях. Попробуйте наладить контакт мирно — это наилучший вариант.

Если решите идти в опеку или суд, отношения могут окончательно испортиться, а результат — быть непредсказуемым. Семейное право, как и все гражданское в целом, субъективно — трактовка законов зависит от конкретных обстоятельств.

Суд оценит множество фактов в пользу каждой стороны и в итоге может выделить на общение с внуками как несколько дней в месяц, так и 1—2 часа в неделю.

Алиса МаркинаСталкивались с трудностями в общении с родственниками из⁠-⁠за​ ребенка? Расскажите об этом:
  • Это всё ради искусства«Заставить детей привозить внука к родной бабушке, конечно, тоже можно — через суд» Нифига себе. Уже и такое есть.50
  • ВсяВБелом19
  • Ник ЗавадскиДа тут наверняка какой-то глубокий вялотекущий семейный конфликт и это - только верхушка айсберга. Бесполезно что-то советовать. Как в анекдоте про оговорки по Фрейду: "Мы сидели на кухне и пили чай, я хотел её попросить налить мне ещё, но оговорился и случайно сказал: "Сука! Ты мне всю жизнь испортила! "131
  • Ник ЗавадскиМила, вероятность высокая, что разрыв отношений назревал давно. А "шлепок от бабушки" (с) явился просто casus belli38
  • lapsus_naturaeЯ прям представила. Ты такой вырос, прошел кучу сессий у психолога, простил мать за то, что поднимала на тебя руку, отпустил вообще все мерзкое, что было в детстве, завел семью, пообещав себе, что никогда не сделаешь со своим ребенком то, что делали с тобой... А в итоге твоя мать опять это делает, но уже с твоим беззащитным ребенком, пока тебя нет рядом и ты не можешь его защитить. А характер у женщины прям понятно, какой — она ни на секунду не допустила мысли, что может быть неправа, она не прислала запрос "помогите помириться с дочерью/сыном в такой ситуации", не было даже никакого намека на "впредь буду соблюдать все правила по воспитанию их ребенка". Только пренебрежение, ощущение собственной правоты и желание добиться своего не выполнением условий, а сразу через суд.88
  • Жора ТТак а зачем Вам внук который то разобьет кружку или горшок или сок разольет на дорогую книгу? Вы же на этом акцентируете внимание.... Приезжайте к ним в гости тогда58
  • Coffee faceУдивляют комментарии о том, что ребенок видите ли расплакался, а как он ещё должен реагировать? А то что бабушка, взрослый человек, не смогла сдержать себя все считают нормальным. Но все же считаю, что родители перегибают палку, лишать общения бабушку с внуком не стоит, при условии, что бабушка больше не будет этого делать конечно же.28
  • Ник ЗавадскиНиколай, ну все бабушки - хорошие, у них добрые лица, мудрый взгляд усталых глаз, приятные, пушистые седые волосы. Они еще пирожки пекут. Бабушки - хорошие, Волки - плохие, вроде все понятно.19
  • Ник ЗавадскиМирный, произошел хлопок и подтопление35
  • AnnaВзрослым надо как-то общаться по поводу внука. Тут все хороши. Родители привозят бабушке внука типа "ураган", милый мальчик портит ценные вещи, но бабушка не в курсе, ни как с ним справляться, ни какие принципы воспитания приемлют родители. Развязка прогнозируема.18
  • ВсяВБелом25
  • Скажи, ктоНик, 100% Потому что бабуля формулирует вопрос Как ЗАСТАВИТЬ детей привозить внука77
  • Скажи, ктоНоунейм, нифига не допустимо И побои в детстве никак не помогают вырасти хорошим человеком, а прямо наоборот25
  • Это всё ради искусстваWTF, плакать никому и никогда не стыдно. Стыдно - унижать за эмоции, давить и манипулировать.32
  • Системный инженерlapsus_naturae, ну всё, бабушка шлёпнула за дело, конец света, психотравма на всю жизнь.12
  • Это всё ради искусстваСкажи,, не обратил внимания на этот моментом а вы заметили! И это действительно дает ответы на все вопросы. Бабка - газлайтерша и манипулятор, из той породы, которой хоть в глаза - все божья роса. Изолировать от семьи. Хотя бы на годик. Она все равно ничего не поймет, но хоть ребенок останется психически здоровым.2
  • Pavla TolokoninaWTF, никому не стыдно плакать и испытывать эмоции. А рассказывать родителям о том, что к теое прикасаются - первое, о чем учат детей. Зачем в 21 веке эту пещерную дичь транслировать?56
  • Pavla TolokoninaWTF, любой человек может проявлять героизм по дела. Сжимать зубы, когда взрослый, пользуясь физическим преимуществом, тебя бьёт, не героизм. Ну и про "мужчины сдерживают эмоции" не смешите. Я играю в спортивную мафию, и угадайте, игроки какого пола регулярно друг друга матерят, бьют по столу кулаками, устраивают драки. Ни от одной девушки подобного не видела.20
  • Pavla TolokoninaWTF, девочка - это не синоним "плохой мальчик".39
  • Юлия ИвановаУ меня два вопроса: 1. Почему у бабушки ребёнок без присмотра, раз он часто портит вещи? Все дети что-то портят, если за ними не следить. Почему бабушка, зная, что внук маленький, оставляет дорогие книги в зоне досягаемости? В данном случае это ответственность бабушки, а не внука. 2. Почему бабушка, вместо того, чтобы принять ответственность и договориться с детьми, ищет юридические способы ЗАСТАВИТЬ делать, как она хочет?35
  • DanaLernerСистемный, явно неспроста родители больше не привозят ребёнка этой "бабушке". Более чем уверена, что рукоприкладство процветало по отношению к сыну/дочери и вот теперь стала распускать руки и на внука. А теперь, видите ли, заставит хочет. Я б на месте родителей ей тоже прописала.27
  • lapsus_naturaeСистемный, за какое дело?) Я только вчера несла стул и впечатала его ножкой в стену так, что там осталась нехилая такая вмятина. До этого случайно разлила кофе на клавиатуру, спасибо, пью без сахара. Бывший муж сел на мой открытый ноут со всеми нужными мне данными, переломив его пополам (нет, он не поэтому бывший). Нормальной реакцией на это было бы ударить себя и мужа?) Влепить ему такую смачную пощечину, а то ишь, не смотрит он, куда садится? А может это я сама виновата, если кинула открытый ноут на кровати?) А может никто не виноват, просто щит хэппенс?) А взрослый отличается тем, что может продумать последствия и как-то предотвратить большинство проблем?) Про психотравму отвечать не буду, я не психолог и говорю только по своему местами печальному опыту)65
  • BoomМеня удивляет, что не стоит вопрос - как наладить отношения с внуком и его родителями (потому что там явно изначально не все в порядке было), не указано, просили ли вы прощения у внука и хочет ли он сам ездить к вам. Потому что если добиваться общения через суд - представляю качество этого общения и то, какими отношения с внуком станут, когда ребенок вырастет и просто может отказаться куда-то ехать. Зато несколько предложений посещены ущербу, который он вам принес и появляется вопрос, а так ли вам вообще нужны эти приезды ребенка?44
  • ВеленаА что вообще делала дорогая книга в доступе ребенка? Лежала, раз на нее можно пролить сок, так? Умно, умно. И ведь не молодая мамаша задолбанная бытом пишет! А вот если у вас собака в доме 3 мес от роду, вы тоже дорогие книги, фарфор и предметы антиквариата раскладываете - ну чтобы специально? Для вас новость, что дети портят вещи? Вот это открытие. Дорогие книги, дорогие вещи вообще нужно убирать в шкаф - на время приезда ребенка. И подальше, на вторую полку. Это как-то очевидно для взрослого вменяемого человека должно быть? А если вы такая вся дорогая, все у вас такое дорогое, что не уберешь, то, может быть, и не надо волноваться тогда, что сок пролит? Еще же купите. И зачем вам тогда дети в вашем дорогом доме? Все такое дорогое, убирать не убирается, нет, в такие дома надо в бахилах ходить и дышать бояться. Правильно делают, что ребенка не отпускают. Не столько из-за конфликта, а сколько потом боятся на деньги попасть: пройдет ребенок по дорогому полу - счет выставят... В ресторане можно договориться встречаться, там ничего вашего дорого не испортит точно. Только на встречу постарайтесь не надевать ничего дорогого, уж прикупите себе на Авито специально для этой цели что-то, перетерпите.21
  • Это всё ради искусстваWTF, то, что я могу заплакать, абсолютно не мешает мне уметь пере###ть любому, кто начнет приставать к моей девушке, потому что я огромный двухметровый лось со слабым инстинктом самосохранения. Вы правда думаете что одно обязано исключать другое?23
  • Системный инженерDanaLerner, не обязательно, современные родители могут и от одного шлепка возмутиться и закрыть доступ. Очень нежныя нынче повырастали. Я не говорю, что детей надо колошматить, просто, бывает, дети (да и взрослые) не понимают, пока на них хорошенько не рявкнешь. И тогда - "о, я понял, чего ж ты раньше нормально не объяснил".1
  • вупсеньСистемный, если книга такая ценная, то зачем давать её маленькому ребенку? Может у него еще и мячики стеклянные, что их кидать нельзя, а только смотреть? Если бабушка знает о том, что ребенок активный, бегает, периодически что-то ломает, то глупо с её стороны давать ему что-то ценное в руки и надеяться, что в этот раз дитё поведёт себя как-то по-другому.32
  • DanaLernerСистемный, ну, допустим, вы правы. Возникает законный вопрос, что за ребенка вырастила и воспитала эта самая бабушка, что ее сын/дочь имеет такие с ней отношения? Вот вам и последствия такого воспитания.2
  • Системный инженерDanaLerner, далеко не все черты в людях - от воспитания. Вот вообще далеко не все.5
  • MiramaxВариант отлупить детей, которые не привозят внука, уже был?)))63
  • DanaLernerСистемный, да да, улица их научила. Не уважать мать и не бить детей😅. Все идет из семьи. Не бывает нелюбви на пустом месте5
  • WTFDanaLerner, да что вы за люди такие??? Сами не в чем не виноваты никогда, виноваты родители и бабушки с дедушками, плохо воспитавшие. С другой стороны - удобно, понимаю.0
  • ТаУСистемный, если уж за дело, так себя надо было шлёпать: дорогим и не очень книгам не место там, где сок, а соку - там, где книги. И эти правила устанавливает взрослый.12
  • Системный инженерТаУ, вот сейчас мой ребёнок достанет что-то дорогое и обернёт на него сок. Он уже достаточно немаленький, чтобы сделать это самостоятельно, независимо от того, какие препоны поставит взрослый. Если, конечно, не спрятать так, чтобы не нашёл.1
  • Николай ПеревезенцевНик, вся история придумана, смоделирована, чтобы показать читателям, как и что может быть в том или ином случае.3
  • Комок нервовСистемный, "бывает, дети (да и взрослые) не понимают, пока на них хорошенько не рявкнешь" И часто вы на взрослых рявкаете?) Или все-таки боитесь, что по личику прилететь может? 😅19
  • DanaLernerWTF, в чем виноваты в данном случае родители? не позволили бить ребенка?14
  • ХСистемный, зачем немаленькому это делать? А маленький это делает, потому что еще, вот сюрприз, - маленький, а не потому что - исчадие ада) Вина на все 100% на распускающей свои руки бабке: вымещает злобу на маленьких за то, что сама не соображает, как организовать дом, где находится маленький малыш. Прожила всю жизнь и не научилась даже элементарщине, которую даже самые ленивые домохозяйки освоили: уж не додуматься убрать от маленького ребенка свои легко убиваемые ценности, вырастив уже как минимум одного ребенка, это уметь надо. Тут только одно разумное предположение на ум приходит: у человека уже деменция, поэтому простейшие цепочки мыслей ему уже не даются, - тогда к бабке нет вопросов, и тогда родители и в этом случае поступили правильно, потому что нечего беззащитному ребенку делать с человеком в деменции без присмотра здравых взрослых.6
  • рома к.lapsus_naturae, главное чтобы здоровье не страдало от подобных действий, все остальное чепуха0
  • igor7Х, сразу видно здесь в комментах людей без детей. 1. если что-то есть в поле зрения детей, даже маленьких, то они попытаются с этим что-то повзаимодействовать - такая у них природа. 2. скорее всего взаимодействовать они будут "неправильно". 3. как только дети вырастают в тоддлеров и старше, то они могут что-то делать назло. 4. дети постарше могут лгать и манипулировать 5. если не давать им негативной реакции на что-то плохое, то они не поймут что это плохо. 6. шлепок это крайняя мера и ребенок должен об этом знать. 7. наказывать надо понятно за что, иначе воспитательного эффекта нет, зато есть почва для будущих психотравм. в общем шлепки это не страшно, главное чтобы это имело воспитательный эффект. если негативную реакцию на их действия убрать, то вырастите как раз-таки манипулятора, применяющего насилие и т. д.0
  • Сергей СтаровойтовDanaLerner, когда дитя подрастет и научится претензии высказывать, тогда и узнаем, в чем виноваты - в газлайтинге, буллинге или даже абьюзе.1
  • Сергей СтаровойтовХ, >зачем немаленькому это делать? Зачем выкидывать портфель одноклассника в туалет, воровать в магазине или поджигать релейный шкаф? А вот прикольно, вот зачем))))3
  • ХСергей, ну, вы подумайте немножко) Дома это не в чужих заведениях и с чужими людьми: немаленьким очевидно, что придут близкие и не пронесет - за это однозначно придется ответить. Поэтому, как даже детям известно, школьные хулиганы дома «мой не мог такое сделать, он и мухи не обидит»0
  • Системный инженерХ, да-да, как будто дома дети шалостей не устраивают. Сам такое устраивал, что у чужих как раз бы не делал, ибо бошку оторвут даже 6-летнему и правильно сделают. А дома можнооо) Но тоже не прокатило)))2
  • ХСистемный, вы явно ну просто крайне исключительный случай из выше обсуждаемого) Все дети обычно наоборот хоть как-то догадываются, что как раз дома надо быть паинькой, потому что дома всегда ясно, что это натворил ты, и отвечать тебе придется без вариантов. Как и написано, поэтому и родители хулиганов обычно в искреннем шоке «наш такого точно не мог сделать, вы что, он хороший мальчик». Но вам уже ответили, что даже таким уникальным детям как вы - надо объяснять, а не лупить и оскорблять, что явно не поспособствовало развитию, а с точностью до наоборот. Нормальные родители даже детей с не самыми тяжелыми формами дцп социализируют, и те понимают, что нельзя ни распускать свои руки, ни оскорблять - и уж тем более в отношении детей. Но есть родители, которые умудряются довести детей без меддиагнозов до непонимания таких базовых вещей.0
  • Хigor7, а потом мир удивляется, как это ребенок «хороших родителей» всех их прибил, чтобы завладеть квартиркой одному) «Его же так любили» - вот так и «любили», когда даже сквозь весь разговор сочится тотальнейшая нелюбовь) Такие родители ведь искренне не понимают, что именно в таких словах нелюбовь и почему. Потому что их точно также никогда не любили, и они реальную родительскую любовь даже в глаза ни разу не видели. А увидели бы, наверное сразу разревелись, даже взрослыми «вот оно как должно было быть-то, а не как у этих двух ко мне».0
  • Системный инженерХ, прикалываетесь? Почитайте Интернет, хотя бы, что дети у себя дома и у родных могут утворить. Вплоть до сжигания квартиры/дома.1
  • ХСистемный, вы наверное еще больше двигающимся картинкам в тв верите) Но такие же любимые родителями дети с теми же как следствие способностями анализировать причину-следствие, безусловно, встречаются, но их несказанно меньше, чем вам хотелось бы приравнять к себе и своей судьбе. Как уже написано, но, как обычно, вы не смогли осознать: даже социализированные дети с тяжелейшими медицинскими расстройствами когнитивных функций смогли понять, что нельзя поднимать руку на других людей. Мне даже не представить, что творится в вашей голове, когда вы читаете очевидную базовую элементарщину «на людей нельзя поднимать руку»: это кажется такой простейшей, просто детской, истиной для понимания.0
  • Системный инженерХ, "нельзя поднимать руку на других людей" Если на улице к вам пристанут хулиганы, вспомните свои слова.0
  • ХСистемный, хороший пример, как вы абсолютно не отличаете битье беззащитного ребенка, который на вас не нападает, и реальную угрозу жизни с самозащитой: представляете, вы даже не можете осознать простейшую суть статей уголовного кодекса - вам непонятно, почему доказанная самозащита разрешена и снимает с вас вину, перекладывая ее на нападающего, и почему, когда нападаете вы сами, - вина на вас. Вот во что вашу психику и ваш интеллект превратили ваши избивавшие вас родители. А это ведь буквально требование допуска в социум - осознавать это различие, и в противном случае - ограничивать доступ к социуму, чтобы не навредить другим, тк человек не в состоянии понять такую базовую разницу. Тут самое время передать привет опеке, директору и психологу школы и следующего учебного заведения, если оно было: их прямая обязанность отследить таких детей и заняться их лечением, развитием и адаптацией в социуме.0