Мнения
644

Мнение: женская дружба существует

64

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Екатерина Денисова

Страница автора

Обожаю размышлять на тему настоящей дружбы. А если она еще и женская, то значит правда самая искренняя и необъятная. Конечно, наверное, раненные умы отреагировали на данное выражение очень колко. Не каждый, по статистике, вообще верит в дружбу, а что говорить о ней между двумя прекрасными полами. Но я скажу так: пора разрушить все стереотипы, которые стали массивным фундаментом для выражения женской дружбы.

Что обычно говорят о прекрасной половине человечества? Чувствительные, эмоциональные, нежные, стервозные, властные, хорошие манипуляторы, преданные, алчные и непокорные. Продолжать можно бесконечно, список не имеет конца. Но из всего, что говорят, важно подчеркнуть красным маркером выражение, которое напрямую связано с главной темой. Мы не умеем дружить или, иначе говоря, женщинам сложно дружить друг с другом. И прочитывая не одну статью, все аргументы сводятся к животным, природным понятиям, которые вложены в человечестве.

Во многих научно-познавательных источниках раскрывается понятие «женская дружба» очень однобоко и, как нельзя лучше сказать, стереотипно. Первый критерий кроется в заведомо нормальном чувстве соперничества. Представительницы прекрасного пола готовы мило взаимодействовать только до того момента, пока прыщ на лице подруги не исчез, или ее супруг резко не образумится и не решит исправить главную ошибку в своей жизни.

Думаю, что для многих данный аргумент покажется абсурдным. Начнем с того, что любой человек по своей природе расположен к духу соперничества. Мы все завидуем, независимо от гендера, возраста и моральных убеждений. Хотим быть всегда лучше, чем наш оппонент. Но можно ли это напрямую связывать с дружбой? В искренней и настоящей не встанет на весы вопрос о черной зависти. Для человека успехи друга будут мотивацией становиться лучше, но никак не причиной расторгать дружеский договор. И если говорить откровенно, то к зависти иногда подвержен больше мужской пол, чем его противоположность.

Почему-то принято думать, что женская кооперация заканчивается при первом упоминании тестостерона. До появления мужчины девушки могут мило улыбаться своей подружке, без задних мыслей. Но едва ли у одной появился претендент на сердце, другая видит в нем соперника-ненавистника, и дружба начинает проламываться под прозрачным воздействием романтических отношений.

Основной посыл заложен в нашем воспитании. Девочкам с ранних лет говорят, что когда они встретят своего мужчину, их жизнь изменится, вторая половинка станет занимать первостепенное место, а всё остальное балластом упадет с прекрасного корабля под названием «Замужество». Вновь можно парировать, что такое случается только в конкретных ситуациях. Это можно отнести ко всем гендерам, так как появление отношений по-разному влияет на жизнь человека. Не так ли?

Однажды, я прочитала очень интересную фразу, что исторически так случилось, что к слову «плечо» естественным образом присоединяются эпитеты «крепкое» и «мужское». А понятие женского- очень зыбкое и поверхностное. Мужчины объединяются, потому что имеют общее дело- бизнес, работа, проект. А женщины обретают союз на эмоциональной основе, имея общую проблему.

Почему же первый вариант считается более крепким, чем второй? Ведь эмоции- это то, что нас и отличает от животных, делает нас людьми и показывает нашу истину. Чувства живут внутри нас всех. Благодаря им отношения переходят официальные и относительные грани. Поэтому, основываясь только на личном опыте, могу сказать, что настоящая дружба крепчает от эмоций, а не от выгодного бизнеса.

Самое распространенное «отличие» женщин от мужчин- тяга к сплетням, которая, в конечном итоге, разрушает искреннюю сторону взаимоотношений и ведет к их расторжению.

Отсюда и следует множество мнений, что фабула юбочного разговора поверхностна и не несет в себе никакой важной информации. Женщины любят промыть кости, собраться ради обсуждения нового парня у подружки и набрать все слухи о бывшей однокласснице. Действительно, может кто-то так и делает.

Но, повторяя основную мысль статьи, к этому привержены все представители человечества. Даже многие могут сказать, что причиной их запятнанной репутации, стало мужское злоязычие. Только не спешите качать головой, диванные критики. Сейчас раскроется ужасная тайна. На самом деле, мужчины- страшные сплетники. Они не меньше женщин любят обсуждать различные истории, давать на них обратную связь и придавать всеобщему осуждению. И можно еще поспорить о том, что у мужской дружбы нет своих скелетов в шкафу.

То есть, мы, так или иначе, похожи. И женскую дружбу нельзя назвать порочной или некрепкой только потому, что в обществе устоялись некоторые яркие понятия. Важно осознавать, что настоящая дружба возникает, в первую очередь, между искренними, любящими людьми. И второй эпитет связан с отношением к человеку, как индивиду, его особенностям и внутреннему содержанию. Вновь говоря о личном опыте, мне не сложно привести доказательства, что дружба прекрасного пола имеет полное право называться крепкой и настоящей.

Друзья, как и в любых других отношениях, проходят трудности, обсуждают определенные вопросы с целью обрести много общего. Люди разные, их миры могут лишь по одной детали стать максимально противоположными. Но, как однажды прочитав, наши противоположности притягивают общий знаменатель.

И нет ничего лучше, когда твой близкий человек, подруга, может всецело понять твой внутренний пожар. Когда грудь рвется от ревности, гнева к несправедливости или непонимания. Когда твое женское обаяние становится центом не того внимания и, под давлением существующих институтов, имеет семейный, материнский окрас.

Настоящая дружба существует, а женская- является ее прекрасным примером. Лучше бы люди, вместо того, чтобы ковыряться в социальных банальностях и аргументациях, открыли глаза на мир и перестали дышать загрязненным предательством и ложью. Можно сказать про все людские взаимоотношения, что они не имеют значения, они относительны и корнем союза выступает личная выгода.

Продолжая верить в лучшее, мы становимся капельку лучше. И эта вера может разрушать любые преграды и стереотипы.

  • Комок нервов"Девочкам с ранних лет говорят, что когда они встретят своего мужчину, их жизнь изменится, вторая половинка станет занимать первостепенное место, а всё остальное балластом упадет с прекрасного корабля под названием «Замужество». " Не только - девочкам еще говорят, что другие девочки, а потом девушки и женщины - конкурентки в борьбе за перспективного самца, а с врагами дружить ну такое. И втирают всякую чухню про "ваша дружба - до первого понравившегося обеим мальчика". А сплетничают все, независимо от пола, это такая форма социального груминга, как наши далекие предки почесывали друг другу шерсть в поисках блошек, так и люди почесывают языки с целью укрепления своего положения в группе)6
  • Яна ПолейИменно так. Сколько случаев мужского предательства я знаю и сколько случаев женского. И сколько примеров настоящей братской поддержки я знаю и настоящей сестринской. Значит, не в гендерных различиях дело. Другой вопрос, что женщины чаще дружат надёжнее и основательнее. Не только похлопают по плечу в сложной ситуации,мол, ну, ты держись там, а помогут физически в сложной ситуации. Где мужчины скажут, ой, мне сложно, подруги возьмут за шкирку, накормят, помогут с жильем, детьми, работой, мотивацией жить, удержат от глупостей. Женщин таких много, а вот мужчин крепких , надёжных, всего трех человек знаю в жизни и то, один мой отец. Всё зависит от человека. Мне повезло, у меня чудесные друзья и иногда я думаю, за что мне это везение и как хорошо, что эти оболтусы и девочки и мальчики, когда-то встретились на моём пути и какие же забавные мы будем ещё лет через 20-30. Знаю их примерно тридцать лет, а это огромная часть жизни, некоторые из нас уже седые. И мы можем ворчать по пустякам. И да, иногда сплетничать, особенно с мальчиками. Но в радости и в грусти нас поддерживают друзья.3
  • Комок нервовВелена, очевидно, спрашивают мальчика, а то может быть, ему вообще никто из них не нравится. Но уж точно не устраивают бои в масле, лишь бы "отбить" (хаха, смешное слово в данном случае) его. Как правило, у мальчика есть свое мнение и даже если он выбрал не вас, а вашу подругу, то решение за вами и вы выбираете, стоит ли этот конкретный мальчик вашей дружбы или нет, насколько сильны ваши чувства и сможете ли вы переступить через эмоции и сохранить дружбу или не сможете. А то бывает так, что мальчик через полгода-год уже испарился, а дружбу все, не вернешь. И говорить о том, что это всегда "дружба до первого мальчика" мягко говоря, неправильно.6
  • Victor LosevПочему же первый вариант считается более крепким, чем второй? Ведь эмоции- это то, что нас и отличает от животных, делает нас людьми и показывает нашу истину. Вообще-то нет, эмоции и у животных есть. Эмоции, это вообще нижний уровень развития психики, примитивная базовая штука которая делает нас больше животными, чем людьми. Людьми нас делает очень сложная "надстройка" из когнитивных схем, способность к очень обастрактному мышлению, создание сложных орудий труда и социокультурная эволюция как таковая :) А женская дружба вполне естественная штука, просто потому что женщины люди, а люди способны дружить. Ну и корнем служит личная выгода, она интегрирована в саму эту форму социальной связи. Это просто в русской культуре слово "выгода" несёт некий негативный окрас в силу холистичности этой культуры, православия и периода совковой пропаганды. А так, дружба это выгодно, причём именно в духовном/психологическом плане эта выгода куда более значима, нежели в материальном :)4
  • Сырная палочкаСчитаю что Дружба, настоящая искренняя зарождается независимо от пола\возраста\расы. Дружить умеют как и девушки между собой, так и мужчины. Также уверена что есть дружба между мужчиной и женщиной, хотя сколько раз я слушала мнения разных людей, практически все сходятся на ее отсутствие.8
  • Far AwayУ меня нет проблем ни с женской дружбой, ни с мужской, ни со смешанной. Но по опыту, обычно больше всего вопросов у людей вызывает дружба мужчины и женщины, вот это и странно. А что такого в однополой дружбе, вообще непонятно.4
  • ВеленаСырная, ну ээээээ да? Выгода, как вам верно сказали, не всегда только негативный окрас несет. Принятие, эмоциональные приятные ощущения, радость от общения- это тоже, представьте себе, ВЫГОДА. ВЗАИМОВЫГОДНЫЕотношения.1
  • ВеленаСырная, "нам комфортно и свободно, разделяя общий досуг." - вот это оно и есть. Радость от общения, приятность. Выгода в этом. Эмоциональная, конечно. Не надо так ярко негативно к ней относиться.2
  • Victor LosevСырная, естественно, а что это ещё? Даже сам по себе интерес к другому удовлетворяется этим другим, т. е. социальная связь с ним выгодна. И если этот другой взаимно создаёт социальную связь с ответственностью и моральными обязательствами, то это тоже выгодно. Если вам не нравится слово "выгода", замените на слово "польза", суть это не изменит :)4
  • Victor LosevСырная, если вам ничего от неё не нужно, а ей от вас, и вы проводите досуговое время потому что комфортно и приятно, то это можно назвать приятельством, а не дружбой. В дружбе есть социальная ответственность, выработаные моральные нормы и практики.1
  • ВеленаСырная, нет, не обязательно. Любая связь - это выгода для участников. Связь родители-дети это выгода. И не обязательно у людей только. Связь пчелы- цветок это тоже выгода. Хотя тут я привожу примеры неэмоциональных выгод. ну кроме первой, там не все так просто...2
  • Комок нервовВелена, с полом не угадали) "Обычно "девочки" и "мальчики" все это переживают в том возрасте, когда все так легко и просто не решается. И "спросить мальчика" вообще не представляется возможным в виду того, что у тебя натурально голова в его присутствии кружится, а язык деревенеет. Ты говорить да и нет-то можешь с трудом, а уж такие вопросы задавать..." Ну, обычно все же видно, как человек относится к тебе, даже в 15 лет, плевать ему на тебя или все же есть какие-то знаки внимания. Но в любом случае, это дело родителей - объяснить, что не стоит рубить сгоряча в таких делах. "Сегодня он выбрал одно, завтра он выбрал другое." Об этом, думаю, стоит помнить в любом возрасте в том, что касается и мальчиков, и девочек, это да) "как раз правильно, вы так и сказали)" Вы пропустили слово "всегда" - я писала о том, что как раз считать, что это _всегда_ так - неправильно, но да, бывает, что так, как и у парней, впрочем, бывает, что гордость не позволяет смириться с тем, что девушка предпочла друга, а не его. Но такая дружба, что может преодолеть и романтические перипетии, и денежные вопросы и все равно существует.5
  • ВеленаСырная, Выгода подразумевает безвозмездное получение каких либо благ (материальных или не материальных) от человека. ну нет же. Впрочем, вы то же самое просто называете по-другому. А говорим мы об одном и том же.1
  • Victor LosevСырная, выгода, это не про "поиметь", а про "получить". Вы подтягиваете негативно окрашеные слова к негативной коннотации слова "выгода" :) Дело не в поиметь, а в том, что дружба познаётся в беде и большой радости, а приятельство (детская дружба), это просто развлекательное времяпрепровождение, хотя многие в принципе не отделяют приятельство от држубы считая их синонимами. Чистый стол доверия, это когда у вас доверенность на управление вашими счетами у неё на руках подруги будет, это доверие, а не то, что вы не засоряете общение деньгами, завистью, мужиками и прочим. Это в принципе культурные люди делают, не тащат в социальную связь всякий мусор, это не показатель доверия, это просто культурная норма микросоциальной социогигиены :) Конечно социальная ответственность проявляется между друзьями, без неё в принципе не может быть дружбы, так как дружба подразумевает способность ставить свои интересы ниже интересов друга в пользу дружбы, это и фундирует социальные обмены на уровне дружеской связи. Но, конечно, это зависит от того, как люди определяют дружбу и что под ней подразумевают :)2
  • Victor LosevСырная, выгода, это польза или преимущество, а не безвозмездное получение благ. Если завтра я потеряю вообще всё что у меня есть, кроме друзей, то связавшись с ними у меня будет еда, будет где жить и будут деньги для закрытия остальных нужд. Это огромное преимущество над теми, у кого нет развитых дружеских связей. И это будет безвозмездная помощь с их стороны, равно как и с моей, если кто-то из друзей попадёт в такую ситуацию, она тоже будет безвозмездной. В этом нет ничего прозаичного, это просто жизнь в реальности, а не в романтических фантазиях из книг и фильмов :) Интерес не возникает, как и эмоции, мы их создаём самостоятельно, любопытство тоже мы сами порождаем, как и социальная связь, это тоже продукт наших дейсвтий. Это всё не само по себе происходит, вы же получаете пользу от взаимности и соинтересанта в ваших занятиях, общее дело и общие интересы, это в принципе базовый субстрат крепких социальных связей, потому что внутри этой деятельности люди лучше и лучше узнают друг друга и специализируют нейроны в голове относительно данного человека :)2
  • Сырная палочкаVictor, эх Виктор, красиво пишете (стелите), но у нас с вами разное мировоззрение. Я вашу точку зрения услышала. Спасибо!0
  • Victor LosevНеждана, вот не надо наговаривать на комментатора что выше, он выстраивает дружеские связи не для использования. Это просто у матёрых холистов зачастую не получается воспринять, что можно смотреть на мир не только холистически, но и аналитически, и они тех кто холистически смотрит на мир считают "нормальными", а тех кто аналитически смотрит и употребляет, скотина такая, слово "выгода", тех они называют "ненормальными" :D Со стороны аналитиков это точно так же, только они наоборот считают холистов ненормальными людьми. А максимально матёрый скилл полезный для жизы, это применение холистического и аналитического взгляда как развноценных, ибо они взаимодополняющие, они комплементарны, а не конкурирующие или взаимоисключающие :)2
  • ВеленаКомок, Ну, обычно все же видно, как человек относится к тебе, даже в 15 лет, плевать ему на тебя или все же есть какие-то знаки внимания. Может, он уделяет одновременно обеим одни и те же знаки. Может, он просто общается с обеими. Может, он застенчивый. Господи, раз вы женщина, вы это понимаете) Мир очень разнообразен... Там нет такого: просто поговори- и все решится. В огромному сожалению!! Я бы тоже так хотела, чтобы было. А еще, а еще. Может быть такое, что обе девочки не обозначают, что обеим нравится этот мальчик. Ни ему, ни себе. Или одна скажет другой, а вторая соврет, что он ей не нравится, но будет все-таки его "уводить". Просто потому что ей, допустим, хочется почесать самооценку. Она даже может этого не сознавать! У психологов на приемах много раз люди пока добирались до своих истинных мотивов проходили кучу сеансов. А девочка будет свято уверена, что, скажем, ей хочется просто "дружить" с мальчиком. Или обе не скажут, но обе будут с ним общаться и обеим он будет нравиться и обе будут делать все, чтобы он обратил на них внимание. Мб она ему расскажет. Или просто посмеется над тобой. Или будет ставить палки в колеса, интриговать, что еще хуже доброй ссоры. Подруги бывают разные. Она на словах может быть подругой-подругой, а вот при такой проверке отношений оказаться дерьмом. И оч не хочется, чтобы это было связано с твоей любовью, не так ли? Трудно терять и любовь, и подругу.0
  • Максим, статья явно написана чатгпт и толком даже не отредактирована. А нейросеть не может рассуждать ни о дружбе, ни о женщинах, потому что ни о том, ни о другом ничего не знает. Нейросеть может только скомпилировать различные чужие высказывания, что тут и отражено. Смысла нет вообще приводить эту мешанину в пример.1
  • Victor LosevСырная, вы всё так же продолжаете притягивать слова с негативной коннотацией, сейчас это слово "держите" :) В контексте того о чём я говорю ваш вопрос выглядит так же странно, как вопрос: а зачем ты держишь родителей? Просто для меня родители и друзья на одном уровне социальной значимости, и я их, естественно, не держу. Это взрослые люди с свободной волей и добровольным вбором :) Не очень понимаю, почему реализация на практике народной мудрости из поговорки "не имей 100 рублей, а имей 100 друзей" для вас выглядит странной? Правда я за то чтобы и 100 друзей, и 100 рублей было, а то эта дихотомия уже изжила себя, так как среда изменилась. Я не решил, что они мне обязательно помогут, это их добровольный выбор, а с моей позиции это лишь вопрос вероятности. Всё вопрос вероятности, ибо это мой основной стиль мышления, мне очень близок пробабилизм. Я лишь предполагаю, что раз мы постоянно обмениваемся тем, что ставим интересы друг друга выше своих, что мы не раз друг другу помогали в критических и не очень ситуациях и повязаны общими делами и прошлым, вероятно, они вполне решат и в очередной раз помочь. Я же с ними не только досуг провожу, я с ними дружу, у нас есть то, что иногда называют "общей судьбой" :) Мы дружим с некоторыми ещё с детского сада, это уже 30 лет, с некоторыми 20 лет, с некоторыми 10, а с кем-то 5 лет. И заметьте, я говорю "мы дружим", а не "я дружу". Если же исключительно про меня говорить, то я дружу, потому что я ультрасоциальное животное, это важные и полезные для меня люди, и психологическая польза от этих людей для меня важнее материальных выгод. Мне нужны другие для счастья и реализации моей просоциальности, в прямом смысле для того, чтобы быть с частью :) Не существует никаких "реально настоящих друзей", есть либо друзья, либо кто угодно ещё (приятели, знакомые, коллеги и прочее). Если нужно выделять "настоящую дружбу", значит понятие дружбы инфлирует как-то, либо люди видят симулякр дружбы. Ральность не жестокая и не не справедливая, она нейтральная, оценки-то ей мы даём, а она лишь просто есть. И взаимовыгода, она же взаимопольза, это отличный фундамент для крепких социальных связей (плюсом к потребности в другом), а вот компромисы всякие и витание в облаках романтики как в чём-то основательном, это путь к потерям. У романтиков есть такое странное понятие как "бвыший друг/подруга", это звучит так же странно как бывашая мама :)2
  • Victor LosevНеждана, не знаю что там за образы лапши у холистов, понапридумывают себе всякого и потом за деревьями леса не видят, но эти обвинения выглядят добродушно-обаятельно :)1
  • Victor LosevНеждана, чисто Т--Ж стиль: никуда не целился, но всё равно скажут что промазал :-)1
  • Victor LosevНеждана, "Этот «слишком кислый виноград» из басни хорошо бы вписывался в буддизм, если бы результат не достигался при помощи иллюзии в отношении объекта, тогда как на самом деле необходимо отказаться от иллюзии в отношении желания" (с) Серж-Кристофер Кольм Цитата-эпиграф к одной из глав книжки Юна Эльстера "Кислый виноград. Исследование провалов рациональности". Отказ от власти желания над собой (подход стоиков с метажеланием) -- это иррациональный путь к спокойствию, такой же иррациональный, как отказ от попыток заснуть, чтобы действительно заснуть. Сладость винограда не иллюзия, иллюзия, это желание съесть виноград, на этом построена вся современная психологическая помощь по разрушению КАС, которая просто косплеит стоиков :) p. s. Этот комментарий написан с целью проинформировать, что в боте-уведомляторе удалённые комментарии остаются :)0
  • Victor, а если я прям совсем не буду отвечать, все равно мне в спину прилетит очередная загугленная цитата?)0
  • ВеленаНеждана, ну да. Все же до единой женщины, выйдя замуж, начинаяю рожать детей/обслуживать мужа. До е-дин-ствен-ной!1
  • СнусмумрикНеждана, ну, дети у них не моментально появляются, минимум год-два-три с момента замужества проходит. Не думаю, что мужья требуют заботы 24/7. И я не прошу общения в том же формате, но написать-позвонить хотя бы раз в пару месяцев можно? Но нет, им это оказалось не интересно.2
  • Victor LosevНеждана, ну вот опять немного добродушной вредности подвезли :D Не загугленная, а из книжки которую я перечитыаю и так удачно попали эти слова про "зелёный виноград". И не брошеная в спину, а предъявленая взору :) Натравливание цитат из интернетов чтобы они гнались за безмолвием я не практикую и не планирую так делать в будущем :)0
  • Victor LosevНеждана, таки нет, стоицизм не про терпение, он как раз про то, как не быть терпилой и не страдать от всякой ерунды. Об этом тут даже на ТЖ статья была :) Но это нужно не читать о стоиках и не слушать о них, а читать их самих и осмыслять сказанное соотнося с опытом. И вполне вероятно, что придёт понимание простых вещей: обиды, гнев, терпение, злоба и прочее, это не данность, это то чем ты сам себя мучаешь непонятно зачем. По-русски и по-простому стоицимз называется благоразумием. А говорить о стоицизме всегда начинают в трудные времена, ибо вряд ли есть какая-то более доступная и столь же практичная философия для западного человека, чтобы не впадать в депрессии всякие из-за душевных волнений и сохранить кукуху ясной и здоровой :)0
  • СнусмумрикНеждана, умею. Друзья-мужчины со мной уже по 10+ лет, хотя мы живем в разных городах и видимся от силы пару раз в год. Подруги же отвалились все. Хотя я старалась одинаково быть на связи со всеми.2
  • ВеленаГумберт, конечно, вы ж не знаете об этом. Прям так вам все и говорят, подходят такие - и говорят. Ага, разбежались) Я в одного была влюблена год- он так и не узнал об этом, слава всем богам. Во второго- 4 года и я не то, что говорить не могла с ним, я смотреть на него тогда не могла, а еще просто на дикий ржач пробивало когда мы оказывались рядом. В общем, было время... Хорошо, что прошло.1
  • ВеленаГумберт, неа, это если Д и М хоть как-то общаются, хотя бы привет- пока. Тогда что-то можно чуять, да. "локти кусает, что досталась другому" Ой. Я вас умоляю. Ничего никто уже не кусает, сейчас другое время. Потом я выше писала и повторю: такие вещи случаются в школьном-вузовском возрасте обычно, что значит "досталась" другому? Мало кто выходит замуж после вуза сразу, и раз такой локтекусатель, подожди, пока расстанутся и подкатывай. Но никто так делать не будет, потому что никто не кусает никаких локтей, просто скажут: а, да? Забавно, как вышло.1
  • 0
  • СнусмумрикНеждана, я о том и писала в первом комментарии - я верю в женскую дружбу, просто видимо мне не повезло.1
  • ВеленаГумберт, ха-ха) очень вряд ли) Не думаю, что в городе настолько недостаточно женщин, насколько мне известно, все они женаты. И встреть я их сейчас- дааа, сейчас то я бы уже не вела себя как умалишенная (ну или вела бы, но в другом ключе). Проекции не надо переносить на всех). У вас было так, у других было эдак. Сочувствую, кстати, понимаю. Я таких девочек, которых вы описываете, знаю. Правда, вам тут скажут, что таких не бывает, а все девочки- святые, нечто типа героинь Луизы Олкотт, а те, кто пока не свят, те на пути к этому, но не верьте))1
  • ВеленаГумберт, ох вашими словами бы) Хорошо бы, если б не было б чувств. Я бы так пожила. Денек- другой.1