За и против: стоит ли кастрировать домашних животных

Аргументы читателей
86
За и против: стоит ли кастрировать домашних животных
Аватар автора

Дарья Семеина

кастрировала пса

Страница автора

Кастрация и стерилизация домашних животных — вопрос, вызывающий ожесточенные споры.

Одни люди решаются отвести питомца на процедуру, потому что не хотят столкнуться с нежелательной беременностью или различными заболеваниями у любимца. Другие приравнивают кастрацию к жестокому обращению с животными и призывают не делать с другими того, чего бы не пожелали себе.

Читатели Т⁠—⁠Ж рассказали, как они относятся к стерилизации и кастрации домашних животных и как прошла операция у их питомцев. Выбирайте, чье мнение вам ближе, и делитесь своими мыслями в комментариях.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

👍 За: некастрированные питомцы страдают

Аватар автора

Юлия Кривоносова

считает кастрацию необходимостью

Страница автора

Я отношусь к этому как к необходимости. Питомец в период течки или возбуждения страдает оттого, что не находит способ удовлетворения. Мой кот простецкой породы, без родословной и всякого такого. Понятно, что разводить потомство с таким простаком никто не хочет. И питомца мы заводили не для развития родословной. К тому же котят сложно пристроить.

Неудовлетворенное животное становится агрессивным, меняется его поведение. Поэтому я не возражаю против кастрации и стерилизации.

Мой кот живет долгую жизнь, он здоров и полон сил. Каждый год планово проходит осмотр у ветеринара. А от ожирения его спасает то, что мы с ним регулярно играем, он бегает и резвится, а также ест сбалансированный корм.


Аватар автора

Белоусова Светлана

стерилизовала кошку

Страница автора

В год я стерилизовала свою кошечку. Она беспородная, взяла с рук. Я пару раз посмотрела на ее поведение при желании спариться, мне хватило. Потом давала капли «Антисекс» и отнесла к ветеринару. Бася хорошо перенесла операцию и послеоперационные дни. Сейчас ей почти пять лет. Чувствует себя отлично, подвижная, ласковая, хулиганка. Летом на даче, котами не интересуется, только гоняет их с ограды. Худенькая.

Зачем мучить животное, зачем потом топить котят или отдавать кому попало? Если разведением не занимаетесь, лучше стерилизовать животное. Это гуманно по отношению к нему.

👎 Против: человек не вправе вершить судьбы животных

Аватар автора

user2842593сергей

не берет на себя много

Страница автора

Не стоит строить из себя Бога. Не ты даешь жизнь животным, не тебе и решать, как поступать с ними.


Аватар автора

Александр Маркелов

никого не осуждает

Страница автора

Кастрация животных — сложный вопрос. Все же это живое существо, а не игрушка. Не буду осуждать сторонников кастрации, но я бы этого делать не стал. Собственно, поэтому и не собираюсь заводить домашних животных.

👍 За: кастрация снижает риск некоторых заболеваний

Аватар автора

Елизавета Ионова

кастрировала всех питомцев

Страница автора

У меня все животные вне разведения, и все кастрированы. Есть и печальный опыт в прошлом: затянула со стерилизацией первой собаки и на четырнадцатом году ее накрыло пиометрой. Искать в девятом часу вечера дежурного хирурга было тем еще испытанием, нам повезло.

Собака прожила после операции еще полтора года.

Котов стерилизовали по мере поступления. Сразу, как разрешил ветеринар, после прививок и всего сопутствующего. Обещали, что характер изменится к лучшему и метить не будет дома, вот, ждем.


Аватар автора

N

слушает ветеринаров

Страница автора

Мы кастрировали собаку. У нас примитивная порода с повышенной склонностью к ложным беременностям, которые несут риск опухолей. Это уже показания для кастрации, если животное не племенное.


Аватар автора

Игорь

предпочитает перестраховаться

Страница автора

У нас кошка и две собаки. Все девочки, все стерильные. Первую собаку мы в молодости не стерилизовали и чуть не доигрались. Нарвались на пиометру в пять лет и чуть не потеряли собаку. Срочная операция спасла ситуацию, но нам таких фокусов больше не нужно.

👎 Против: животное может не пережить наркоз или столкнуться с осложнениями

Аватар автора

Maria

оценивает риски

Страница автора

Кастрация или стерилизация — вовсе не безобидная операция, наркоз не все могут пережить. Многие животные сталкиваются с болезнями и раком в половой сфере даже после стерилизации. Не понимаю, почему в этой теме ведется такая ярая агитация.


Аватар автора

user2846770

жалеет о своем решении

Страница автора

Считаю, что ярая агитация за кастрацию животных идет ради коммерческого интереса ветеринарной индустрии. А владельцам животных банально удобнее иметь у себя дома плюшевую игрушку.

Всю жизнь прожила с множеством кошек и котов, статистика большая. В итоге кошки, которых стерилизовала, прожили меньше на три-четыре года, чем не прооперированные. Хотя соблюдалась правильная диета.

У двоих котов вскоре после кастрации развилась мочекаменная болезнь, лечение длительное и сложное. Слава богу, что справилась. Недавно пришлось стерилизовать любимую молодую кошечку — ей всего полтора года — у проверенного хирурга, которому доверяла. Было сделано необходимое обследование. Операция прошла, как мне сказали, удачно. А через 12 часов развился молниеносный отек легких, так как сердечко плохо перенесло наркоз. Девочку я потеряла. Не могу простить себе этого.

Поэтому советую всем сторонникам стерилизации и кастрации очень хорошо подумать, что для вас важнее — жизнь питомца или ваши комфорт и удобство. Эти операции, как и любое хирургическое вмешательство в организм, небезопасны и могут иметь различные последствия. Для меня выбор теперь очевиден, и жаль, что я не сделала его раньше.

Животные тоже живые существа. Если к ним относиться только с позиции потребления и собственного удобства, зачем вообще их заводить?

👍 За: кастрация и стерилизация помогают контролировать количество домашних животных

Аватар автора

Юлька без пульки

выкормила новорожденных котят

Страница автора

Это действительно необходимость, а не прихоть. У меня изначально был только один кот. Потом по доброте душевной я не смогла пройти мимо двух двухнедельных котят, которых какой-то нехороший человек выбросил у помойки. В общем, выкормила. Кот и кошка. Итого два кота и кошка жили у меня в доме. Он частный, так что проблем особых не было. Пока кошка рано не залетела. Она родила в восемь месяцев трех котят. Я, скрипя зубами, принимала роды и все думала, что делать с таким прибавлением. А все потому, что не успела стерилизовать кошку. Кто же знал, что она ранняя такая! Родила двух кошек и кота.

Сейчас кошку-мать я стерилизовала. На потоке две ее дочери. 100% я отведу их к врачу, что советую и другим. Ведь если это воспринималось бы нормально, я бы не подобрала двухнедельных беспомощных, едва открывших глазки, котят.

Процедуры не такие дорогие, чтобы рвать на себе волосы и сетовать на стоимость. Я заплатила 2500 ₽ за саму операцию, за общий анализ крови — что-то в районе 1000 ₽ и еще купила послеоперационную попону. Итого 3500 ₽.


Аватар автора

Lana

знает о плюсах и минусах кастрации

Страница автора

Собаки, как правило, не настолько страдают от отсутствия половой жизни, как кошки, поэтому для них кастрация носит скорее рекомендательный характер. Я свою кастрировала по следующим соображениям.

Несмотря на то, что наша собака чистопородная, племенной работой мы заниматься не хотим, щенки никакие не нужны. Кроме того, у кастрированной собаки меньше риск опухолей репродуктивных органов, ее проще выгуливать во время течки, на нас не сбегаются все кобели района.

Если собака потеряется, нет риска незапланированной беременности. Понятно, что такое допускать нельзя, но это может случиться. У нас как-то мастера по ремонту оставили неприкрытой калитку во дворе, и собака сбежала навстречу приключениям. К счастью, она просто прибилась к собаке наших соседей, и они конвоировали беглянку обратно.

Есть минусы кастрации — не обо всех предупреждают:

  • это все-таки операция под наркозом;
  • у кастрированных сук больше риска подтекания мочи в пожилом возрасте;
  • кастрированная сука может стать более агрессивной из-за изменения гормонального баланса.

👎 Против: кастрировать питомцев — жестоко

Аватар автора

user2849584

негодует

Страница автора

Кастрация — это издательство над животными. При желании котятам можно найти хозяев. Если бы вас кастрировали или простерилизовали, как бы вы к этому отнеслись?


Аватар автора

Светлана

кастрировала кота

Страница автора

Очень отрицательно отношусь к кастрации. Считаю, пусть питомец меньше лет проживет, но счастливо. Мы кастрировали нашего кота, потому что бегал, один раз вернулся побитым. Бегать перестал, но как-то погас. Интерес к жизни потерял. Мужики, вы хотите, чтобы вас кастрировали «ради вашего же здоровья», а точнее, ради более спокойной жизни хозяев? Вот и котики не хотят.

👍 За: кастрировать и стерилизовать животных можно только по медицинским показаниям

Аватар автора

Сейлор Марс

живет с двумя собаками

Страница автора

Рассказываю как обладательница двух собак разного пола.

Раньше относилась к кастрации негативно. Точнее, так: нет показаний и проблем, значит, кастрация не нужна. Но когда у нашей собаки возникли проблемы со здоровьем и ее пришлось срочно стерилизовать, я задумалась, может, лучше бы мы ей сделали это раньше и не дожидались проблем. Но что сделано, то сделано. К счастью, собака в свои десять лет хорошо пережила наркоз и операцию.

Собаку-мальчика кастрировать не хочу, для этого нет никаких показаний. Может быть, я ошибаюсь, не уверена. Он еще молод, есть время подумать. Но в целом, думаю, это необходимо, когда есть показания. Особенно котам и кошкам, которые активно «просят». У нас с собаками не было проблем в этом плане.


Дарья СемеинаСтерилизовали своего питомца? Расскажите, как все прошло:
  • Ганнибал ЭЛектер"Мы кастрировали нашего кота, потому что бегал, один раз вернулся побитым. Бегать перестал, но как-то погас." - вот это ответственное отношение, вот это я понимаю. Кот где-то бегал и вернулся побитым :D18
  • felidaeЛибо ты соглашаешься брать ответственность за весь помёт (а это за всю жизнь вполне может быть и 30, и 40 котят), который твоя кисонька-лапочка тебе приносит, либо стерилизуешь. О чём вообще обсуждение-то? Мои кот и кошка стерилизованы, мелкому уже 3 или 4 года, старшей больше двенадцати.39
  • Ольга ХватоваЯ могла бы прикрепить сюда фотографию котят (но не буду, ибо и так грустно и все понятно), которых мой брат нашел в мусорном контейнере, когда ходил выбрасывать мусор неделю назад — они все в снегу, прислонились друг к дружке и пытаются согреться. Котятам от силы недели две и они еще кушать сами не могут. Хорошо, что моя сестра быстро нашла волонтера, которая подержит их у себя на передержке и будет кормить из шприца без иглы, пока они сами есть не начнут. Мне интересно, а что делают те, кто тоже так топит против кастрации/стерилизации, а потом кошечка/собачка «внезапно» приносит плоды? Так же на помойке оставляют? Или убивают? Или дают кошке постоянно седативные, от которых она дурнеет люто, и она не орет, не ползает попой по ковру и 100% не забеременеет? Я была по обе стороны баррикад и могу сказать, что сделав стерилизацию, кошке и вам становится спокойнее жить.34
  • Звезды смотрят вниз"Если бы вас кастрировали или простерилизовали, как бы вы к этому отнеслись?" - вот это очень смешно. У человека есть куча способов контрацепции (а на совсем крайний случай и аборт), как и в принципе концепция планирования семьи. Всё, чтобы человеческие котята не оказались на обочине жизни.37
  • Гусь лапчатыйОльга, о, такие противники кастрации потом потомство и в клинику подбрасывают, и в парадные. К нам во двор в Питере двух подкинули с едва открыми глазами. Ноябрь, холодина, и картонная коробка с двумя котятами. "Добрые люди" помогут.14
  • Гусь лапчатыйВсем сторонникам "это ветеринарное лобби" крайне советую присмотреться к врачебному лобби. Нет никакого диабета, это заговор индустрии инсулина. Вас хотят подсадить на иглу, не поддавайтесь. И таблетки не принимайте, это все лобби фармы. Риски наркоза есть, конечно, нашим кошкам узи делали перед операцией и биохимию крови, чтоб исключить. Все трое стерилизованы. Одна кошка тяжело переживала наркоз, дня 3-4 сама не своя была. Остальные уже на следущий день были активны, сдирали попонки, играли вовсю.14
  • AlephЗнакомая противница кастрации допрыгалась до гибели своего пса. Тому было всего 5 лет, когда он почил с миром. Причём когда он стал болеть, она привела его к ветеринару - ветеринар заметил, что болезнь возникла от того, что пёс не кастрирован. Знакомая в ответ только распсиховалась - дескать, это вас кастрировать надо за такие советы! В этой истории только животное жаль.8
  • BurveЯ ору с людей, которые отождествляют себя с животными и поэтому их не кастрируют. Ну просто головой подумайте 🙄 Атас27
  • Сергей МартыновУ меня и кот и кошка живут. Если их не стерилизовать, то как быть вообще? А псевдозащитникам прав животных могу только сказать-сначала откажитесь от мяса, молочки, кожи, мехов, лекарств и косметики (их испытывают на животных), возьмите пару котов (или щенков) с улицы, а потом рассуждайте20
  • Алексей ПетровКошек в городе надо кастрировать обязательно, для них это скорее полезно (если рекомендации по корму соблюдать), дольше и спокойнее проживут. Кошки животные не социальные, из квартиры нормальный человек кота погулять в городе не выпустит, чего же им мучаться, и квартиру портить? Защитникам прав животных напомню, что, скажем, свинину они тоже едят от кастрированных поросят. С собаками сложнее - они как раз социальные животные, для них гормональный баланс важнее. Скорее сук стоит стерилизовать, чтобы не мучаться с течкой и «собачьими свадьбами» постоянно, и бедных беспородных щенков не плодить никому не нужных, а кобелей я бы не стал. Если только бездомных, но тех проще усыплять после передержки, если никто их не взял. Еще раз напомню зоошизикам, что это животные, которых нельзя мучить или травить, потому что это уничтожает в первую очередь психику самого человека, но которыми, как и сельскохозяйственными животными, и объектами охоты, человек может распоряжаться как имуществом.2
  • BzukalaПопробуйте пристроить ВСЕХ котят, которых может принести кошка только за год жизни! Потом стоят бабушки со слезами умоляют взять котенка. Или уже брошенные котята и щенки бегают по улицам, попадают в приюты или под машины. Это ждёт даже многих породистых - разве это гуманно? У меня два кота и кошка. Коты кастрированы, живут в своё удовольствие 18 и 13 лет. Оба весёлые и здоровые. У кошки,по показаниям, медикаментозная кастрация. И жила бы она 12 лет, если бы не это, ещё вопрос. Я за кастрацию.13
  • Martin EdenПротивникам - скриншоттик с авито, а еще сгоняйте в приюты собак, погуляйте, поремонтируйте, посмотрите чем т сколько раз кормят. Посмотрите на собак которые "живут" там годами или всю жизнь. возможно в этом приюте будет щенки от вашего кобеля который как то убежал на пару дней но потом вернулс ИЛИ котята Васьки, которого вы взяли на дачу на самовыгул, а осенью забрали в теплую квартиру с трехразовым питанием.10
  • ПочемучкаК сожалению, в нашем государстве никак не наказывается недобросовестное поведение владение животным, молчу про прививки и чипирование (что считается добровольным). Если такие люди еще и плодят щенков и котят, они либо вырастят их себе подобными, либо выкинут на улицу, авось люди добрые найдут. Я однозначно за кастрацию и стерилизацию, у нас и без того в подвале каждого дома по несколько кошек. Хотите котят? Спуститесь в подвал и заберите. Добрые люди уже кончаются.16
  • ElenОльга, еще есть вариант "отдают в хорошие руки". Очень часто этими "хорошими руками" оказываются живодеры. Зато кошечка или собачка побыла мамой.11
  • Алексей КардановЯ так думаю, что если не можешь обеспечить питомцу достойное существование, то лучше купить плюшевую игрушку. Все эти котята и щенки на помойке оказываются там не из-за отказа от кастрации, а от того что их "хозяевам" вообще надо запретить заводить животных на законодательном уровне вплоть до уголовной ответственности. Есть люди (хотя людьми их можно назвать с большой натяжкой), которые от детей-то собственных отказываются, что тогда котят ожидает?9
  • BzukalaМаксим, брат вашего кота умер не из-за кастрации- его задушили чрезмерной опекой. И это не любовь, а повод сказать знакомым " Я трачу на своего кота столько ..." Его просто надо любить- жить самому и давать жить ему. И не делать из кота вместилище своего снобизма. Респект вашим железным нервам:)1
  • Nuser2841865, а я знаю кастрированных котов, которые дожили до глубокой старости и не погибли от мочекаменной болезни. И что доказывают эти примеры?10
  • Почемучкаuser2841865, причин появление мочекаменной болезни много. Это не всегда лишь из-за того, что кастрировали кота.8
  • Агнета АбдуселимоваЗа стерелизацию и кастрацию домашних и бездомных, животные страдают, люди бросают своих питомцев, они плодятся, ходят голодные, холодные, щенков выбрасывают на мороз,,люди не понимают человеческое отношение к природе, поэтому за стерелизацию и кастрацию3
  • user2880292Хочу ответить всем противникам кастрации. Не нужно животных очеловечивать. Это у людей любовь или симпатия, а у котов гон. Кот становится не всебе. Нужна кошка, любая.может изнасиловать ее . Будет орать, драться. И вы пишете, что это " радость жизни". Это просто инстинкт продолжения рода. В природе это оправдано, а дома в квартире нет. Не мучайте себя и любимое животное9
  • АнастасияРади интереса ткнула в профиль людей, которые высказались против. Только 2 комментария от живых людей, остальное боты с профилями из одного комментария. Получается имитация дискуссии. И зачем?6
  • Гусь лапчатыйЕлена, а с чего коммерческая организация будет операцию делать за свой счет? Обычно персонал ветклиники, найдя очередную корбку, говорят да-сука-блять-опять-люди-уроды, и пишут знакомым волонтерам, у которых возможности тоже не резиновые. "капельки", кстати, неплохо по почкам фигачат тоже.5
  • Алик КрасновЕлена, как раз эти ваши "капельки" и опасны, именно они и гормональные. А ветеринары разные бывают, наш бесплатно простерилизовал обеих моих кошек, именно потому что я их подобрал с улицы (породистых только платно делает).6
  • Алексей КардановМангуста, тогда незачем и животных заводить.3
  • Татьяна КузьминаМатериал к размышлению О таблетках, "чтобы кошечка не орала". Многие люди на вопрос "почему вы не хотите стерилизовать свою кошку?", отвечают: "А зачем? Я ей таблеточки/капельки даю, чтобы не гуляла, и все нормально". Отвечу таким недалеким простой математикой. Любой женщине известно , что такое гормоны и оральные контрацептивы гораздо лучше , чем мужчине. Так вот, для наглядности: Берем разрекламированный би-гормональный конрацептив "секс-барьер " для кошек. в котором содержание этинилэстрадиола в 1 таблетке 0.01 мг Средняя кошка весит от 3 до 5 кг. на такую кошку приходится 0.01 мг этинилэстрадиола в день (эстроген) Далее, для сравнения, рассмотрим аналогичные эстрагеносодержащие таблетки для женщин. Для удобства подсчетов , возьмем женщину стройной комплекции в 60 кг теперь ВНИМАНИЕ! в 1 подобной таблетке ( для женщин) содержится 0.03 мг этинилэстрадиола ( !!!) всего, независимо от веса, и принимает она его 1 раз в день. ПЕРЕСЧИТАЕМ ? Берем худенькую женщину 60 кг и среднюю кошку в 3 кг. Кошка 3 кг = 0.01 мг этинилэстрадиола женщина 60 кг = 0.03 мг этинилэстрадиола, соответственно 0.01мг приходится на 20 кг веса. в данном примере. (На 20 Карл!) Считаем коэффициент: 20кг : 3кг =6.666666... То есть маленькая кошка получает в 6 раз больше этинилэстрадиола ( эстрогена), чем женщина. При этом еще и доза зависит от веса кошки. Крупная кошечка более 5 кг веса получит, согласно аннотации секс-барьера, 3 таких таблетки, то есть в 20 раз больше, чем большая женщина. если кошка весит более 10 кг то она получит еще одну таблетку, то есть уже в 26,6 раз больше эстрадиола, чем любая женщина, которая получает всего 1 таблетку. И производитель при этом утверждает, что это безопасная доза гормонов для кошки? И получает кошка такие дозы на протяжении 5 - 8 дней несколько раз в год. При чем кошка получает их в периоды половой охоты ( т.е. при наличии созревших яйцеклеток), когда этого делать вообще нельзя. Женщины принимают эстрадиол в 1 день цикла и каждый день. Кошкам же дают такую убойную дозу в день, когда она готова к спариванию, то есть глушат напрочь возможность выхода яйцеклетки в матку, разрушая гормональный фон как топором, что несомненно влечет за собой сильнейший гормональный сбой и как следствие, сбой всех систем организма и обмена веществ, и серьезные заболевания ( пиометра, онкология, и т.д) Но несмотря на это и наплевав на этическую сторону на страдания животных, статистику болезней и утрат, производителю все равно - не имеет значения, ведь это деньги. А кошка - а что кошка? Было бы из-за чего переживать. Вет.фарм.бизнес рулит на горе-хозяевах , которые гробят этими таблетками и каплями животных , потому что не могут включить логику, слепо доверяя вот таким инструкциям , в которых ничего этого не напишут, а пишут " безопасно". Не приводится данных сколько же на самом деле животных, принимая в дни половой охоты такие и подобные гормональные таблетки и капли ( в каплях еще больше эстрадиола 0.02мг), серьезно пострадало, при клинических испытаниях и в жизни.... это умалчивается, по понятным причинам.. И так со всеми подобными " препаратами ". Эти препараты продаются для удобства людей, которые не понимают , ЧТО делают и ЧТО происходит с их животными, когда они пичкают своих питомцев этой дрянью. А ещё многие горе-хозяева даже не читают инструкцию и дают животному побольше таблеток или капель, чтоб надёжнее было, иногда расходуя всю пачку за пару дней. Дозы тогда получаются даже не конскими, а слоновыми. По сути это надо приравнивать к 245 статье о жестоком обращении с животными. Противопоказаний к применению этинилэстрадиола ( как и любых эстрогенов и гестагенов) множество. даже при мини дозах , используемых людьми. Кроме того, может вы хотя бы краем уха слыхали о эстрогенозависимых опухолях ???? Если нет, поинтересуйтесь вопросом. Опухоли мозга, молочных желез , матки , печени, простаты и т.д. и т.п. операбельные, а часто и неоперабельные, когда время упущено и уже поздно.. но не почувствовал, не знал, упустил, и никто уже не может помочь... Не всегда и не у всех. но они есть, и это при дозах гораздо меньших чем выпускают для животных. Что же говорить о животных , которые получают эти убойные дозы гормонов в самые опасные для этого дни ? Которые и сказать ничего не могут, но которым насильно гробят этими " безопасными" гормонами здоровье... А что происходит с кошками ( и с котами) при приеме этих хваленых средств, подавляющих половую охоту, даже при приеме 1/2 таблетки, мы можем увидеть, набрав в поисковике "последствия приема контрасекса фото". И это еще не самое страшное. Но это же животные, они все стерпят, это же бизнес, не так ли ?? Деньги не пахнут. Напишем в инструкции "безопасно" и дураки поверят. А случится беда, так не сразу же ? Ведь последствия можно будет списать на что угодно, правда же? И кстати, а где конкретные данные о том, сколько лет тестировались данные препараты на животных, как и где они проводились, сколько особей каких возрастов и пола0
  • Татьяна Кузьминаучаствовало, что с ними в итоге стало и как закончили свои дни объекты испытаний ?? ИХ НЕТ. ТО что подается для всех в инструкциях и на сайтах - это просто реклама препарата для увеличения объема продаж с заказными отзывами. Этакая красивая обертка к препарату, типа: "Помогает ли прервать половую охоту ? - Да!" ( еще бы, тут жить не захочешь не то, что на свидание). А Как кошка переносит таблетки ? - дала и все хорошо, и не орет. И не сдохла... ПОКА еще ... Но настоящие данные , об отсроченных негативных последствиях, никогда не будут в общем доступе.. опять же по понятным причинам - бизнес. 245 статья о жестоком обращении с животными пока плачет где то в сторонке и ждет своего часа по поводу данных средств. Но, надеюсь, очень скоро ситуация изменится, и можно будет поднять этот вопрос и запретить эту гадость в России. Р. S. Если бы производители оральных контрацептивов кормили женщин такими "безопасными" дозами гормонов в пересчете на наш вес, их бы уже сожгли бы живьем на костре за эту ересь о безопасности. Отсюда следует вывод, что реклама бренда, производящего данные средства, не выдерживает элементарной логики здравомыслия. математика, господа, математика..0
  • Татьяна КузьминаТатьяна, для тех, кто считает, что "секс-барьер" лучше стерилизации. Кстати до завершения формирования организма животного их применять нельзя, а кошка может и в 4 месяца загулять. В пересчёте на человеческий возраст это примерно 9-10 лет. Стали бы 10-летнему ребенку гормоны давать?2
  • Татьяна КузьминаЕлена, простатит например. У собак это прямое показание к кастрации, потому что есть большая вероятность, что он перейдет в рак3
  • Татьяна КузьминаМангуста, как можно убить то, чего ещё даже в проекте не было?3
  • ЕленаТатьяна, стерилизация тоже не чего хорошего не дает. А опухоли есть у кастрированных да еще какие огромные да по две сантиметров по двадцать. Поэтому этот вопрос спорный. А вы кто медик что вы высчитываете . Или математик. Вокругпосмотрите . может выводы свои поменяете1
  • Татьяна КузьминаЯ считаю так. Если ты хочешь чтобы твоя кошка родила котят, или чтобы твой кот наслаждался жизнью самца, то: 1) прежде всего проверь и кошку и кота, с которым собираешься ее вязать на наличие заболеваний, передающихся половым путём (у кошек такое тоже бывает. Тот же вирус иммунодефицита или вирусный лейкоз. В наше время пока лечения не найдено, максимум можно уйти в ремиссию). 2) убедись, что ни кот, ни кошка не являются носителями генетических заболеваний, которые могут проявиться у котят. 3) если кошка не хочет или не может выкармливать котят, то ты должен сам их выкормить подходящим заменителем молока или найти им кормящую кошку. 4) отдавай котят в возрасте не раньше 3х месяцев, приученными к лотку, когтеточке, социализированными, проглистогоненными и со всеми прививками. Обеспечить все это - твоя забота. 5) пристраивай только при условии ненавязчивого отслеживания их дальнейшей судьбы. Если котёнок не приживется в новом доме, ты обязан забрать его обратно к себе. В противном случае высказывания противников кастрации похожи на вопли пролайферов - эмбрион у них пуп земли и его жизнь важнее жизни женщины, а как родится - это уже не их проблема и пускай женщина сама всё разгребает как хочет.0
  • Татьяна КузьминаМангуста, сравните цены на стерилизацию и на лечение онкологии. Ветеринарам гораздо выгоднее наоборот отговаривать от стерилизации, чтобы потом за энную сумму вырезать опухоли0
  • Татьяна КузьминаЕлена, а это пример ошибки выжившего. Ваша кошка 23 года прожила на каплях. А сколько кошек на них не дожили и до 10?1
  • Татьяна КузьминаЗвезды, кстати как аналог стерилизации у животных есть вазэктомия у мужчин и перевязка труб у женщин3
  • МангустаТатьяна, онкология может быть только репродуктивной сферы? А с опухолями желудка, почек, кожи, костей что делать будем? Как ты уберешь жизненно важные органы, чтобы не было их злокачественных опухолей? Даже у людей большинство опухолей развивается после 45 - 50 лет, и эта связь не случайна. Старение - это не износ, это программа на угасание неспособных к воспроизводству.0
  • МангустаТатьяна, у нестерильных животных опухоль развивается очень редко. Им выгоднее стерилизовать двадцать кошек, чем лечить одну из двадцати нестерильных. И у стерильных животных, как и у престарелых, выше риск развития опухолей других органов. Вы же не сможете во избежание онкологии удалить желудок или почки вашей кошке. Так что не прогадали они, за их карман не переживайте.0
  • БулкаПишу про стерилизацию второй раз. Во-первых, мне не нравится термин "кастрация", всё же считаю правильным писать "стерилизация". Сейчас у меня большая собака, а ранее была маленькая, тоже с "улицы". Подобрал её в годовом возрасте. Собачка была тонкокостной, "сухой", похожа на левретку. Две или три течки я пропустил. Не то что бы не было желания что-либо делать, а просто думалось, - "что собачка погуляет и потом всё опять будет хорошо". Но ситуация становилась ужасной. Во время течки собачка становилась безумной, она убегала из дома (живу в частном доме), приходила вся грязная, исхудавшая дня через три-четыре. На третью течку я повёз её к ветеринару. Гормональный статус у собачки нормализовался, она была управляемой (в меру своей импульсивности - холерик от рождения). Благополучно прожила лет десять. Никакой агрессии у неё не было. А если - "какая собачка, а можно её погладить?", то, естественно, вслух высказывала своё "фу". Здесь есть уважаемые читатели, которые переносят свои чувства на животных. Типа - "а что если вас кастрировать, как бы вы жили-были". Мне кажется так не надо относится к животным, да и к себе. Человек заводит животных (надо это признать!) для себя. Он заботится за "зверьком", и я считаю правильным делает чтобы было : удобно/спокойно/комфортно/безопасно - нужное выбрать. И, "на потом" - сейчас подыскиваю собачку (будет вторая), маленькую, естественно, с улицы. И, также естественно, я её стерилизую. Добавлю, что это будет обязательно сука. Я просто "собачатник", и хочу именно суку. У сук пользовательские качества подходят для проживания в частном доме.0
  • ТатьянаМангуста, что предлагаете делать с теми котятами, которые уже родились? Добрых рук на всех не хватит. Приют забиты под завязку. Какие ваши предложения?0
  • МангустаАлексей, есть бабушки с доходом в десять тысяч, что никогда свою кошку не отдадут и не станут выгонять. А есть мажоры с доходом в сто, что легко могут выставить надоевшее животное и завести другое.0
  • МангустаТатьяна, есть много людей, согласных взять котят. Например, вместо старых, больных, умерших животных. Есть спрос, но нужны котята здоровые, без блох, паразитов, не с помойки, не с улицы, от домашних кошек, внешне привлекательные, с покладистым характером, общительные, не слишком активные. Главное, чтобы не болели заразными болезнями и поменьше беготню устраивали по квартире, особенно ночью. Приучите к лотку, отдавайте без условий. Серии красивых фото в соцсетях, объявления. Ценится возраст, отсутствие заразных болезней и Спокойный Характер. Сейчас население беднеет, будет меньше желающих покупать животных в питомниках. В соседнем посте здесь пишут про лечение престарелой, отжившей все сроки больной онкологией собаки в кредит. И им не жалко влезать в долги, чтобы продлить жизнь своей старой подслеповатой собаки на пару дней. Много ли нужно совершенно здоровым котятам? Много ли их окотит за один раз кошка? Большинство людей не рискуют брать животных с улиц и помоек, боясь грязи, инфекций, дорогого лечения. Я бы и сама помойных животных спасать не рискнула. Уважение тем, кто на это решается. Первую кошку брали котенком у знакомых, остальных наших кошек она нам сама окотила. Никаких проблем со здоровьем ни у одной нашей кошки не было. Считаю ужасно несправедливым то, что загрызший ребенка до смерти пес опасной породы имеет право на жизнь, а ни в чем неповинный котенок, ласковый, красивый, общительный этого права должен лишиться?0
  • МангустаТатьяна, если кошка ждет котят, то эти котята Уже Есть. Убить их до рождения - все равно, что утопить после. Не опускайтесь до уровня пьяниц и деревенских бабок, способных котят утопить.0
  • МангустаТатьяна, кошки не от святого духа котят ожидают, а от некастрированных котов. Кастрируйте своих котов, чтобы те не делали кошкам котят. А убить котенка, который УЖЕ ЕСТЬ на этом свете, уже живой, путем стерилизации УЖЕ беременной кошки - то же, что и утопление уже родившихся котят. Здесь два мужлана отписались, один кобелей не кастрирует, другой котов. Расскажите им про то, что их некастрированные животные могут котят и щенков кому - то заделать.0
  • Татьяна КузьминаМангуста, кошка может рожать 2-3 раза в год. Допустим каждый раз она рожает по 4 котёнка, 3 раза в год. Ок, четырех ещё можно пристроить. Но за год получается 12. За 2 года - 24. За 5 лет - 60. Где найти столько ручек? А ведь те котята вырастут и у них могут быть свои котята. Получается ещё больше. А где гарантия, что добрые ручки не выкинут их на улицу потому что надоел/не справились/не хотят лечить? Вы готовы отслеживать судьбу каждого котёнка, которого пристроили? А забирать всех отказников? Содержать их, кормить, лечить, воспитывать?0
  • МангустаТатьяна, вы в теории тоже можете рожать каждый год. Эти подсчёты далеки от реальной жизни. Не все кошки так плодовиты. Большинство могут рожать лишь раз в год. При ограничении доступа к коту - и того меньше. Она на самовыгуле? Гуляет одна, без шлейки? Откуда у нее свободный доступ к котам? Если коты живут дома, их можно кастрировать. И самовыгульная кошка рискует, даже стерильная. Может напасть собака, может заблудиться, сбежать, потеряться.0
  • Алексей КардановМангуста, я об этом и говорил.0
  • Татьяна КузьминаИтак, вы хороший хозяин. Вы горячо любите и заботитесь о вашей прекрасной, умной, замечательной кошке/собаке, она замечательная мать, у неё такие красивые и здоровые детки и её материнское счастье - это ваше счастье. И вы своих малышей никогда в жизни не выбросите. Вы их отдадите строго в добрые, любящие руки, потому что эти детки - продолжение, наследие вашей любимицы, и потому что прекрасным хочется делиться с хорошими людьми. В крайнем случае, если вам самим сейчас совершенно не до того, вы отдадите их доброй женщине, обещающей всех пристроить за небольшую плату. В любом случае, их судьба сложится несомненно прекрасно, потому что иначе ведь быть не может. А теперь осознайте такую простую вещь - в городе тысячи людей, у которых замечательные, горячо любимые собаки и кошки, и все эти тысячи каждый год приносят потомство - десятки тысяч маленьких хорошеньких пищащих комочков. Каждый год! И проходит всего полгода для кошек и год для собак - и эти комочки сами готовы произвести на свет потомство. Даже не имея экономического образования, можно понять, что такое перепроизводство. Это когда на складах пылится хороший, качественный товар, который просто никому не нужен - его произвели слишком много, все, кто хотели, его купил, остальное - купить некому, и компания несёт убытки. Для того, чтоб появился на свет новый котёнок или щенок, хватит одного побега вашей красавицы за дверь и двух месяцев после. Для того, чтоб появился новый хозяин, нужно минимум 25 лет - человек должен вырасти, выучиться, устроиться на работу, иметь отдельное жильё - так как у его родителей наверняка уже есть кошка или собака, а то и то и другое вместе, при чём желательно жильё в собственности, так как арендодатели всё чаще против животных в сдаваемых ими квартирах. Он должен не иметь аллергии и разъездного характера работы, и его супруги/дети в дальнейшем так же не должны иметь аллергию или просто острую нетерпимость к животным. Наконец, он должен не бояться трудностей с воспитанием юного существа - маленький котёнок или щенок может драть обои, гадить не только туда, куда положено и постоянно требовать внимания. Итак, представьте город в 2 миллиона человек. Вычтите из них тех, кто уже особачен и окошачен, и не готов брать в дом второе или даже третье животное. Вычтите несовершеннолетних детей. Вычтите семьи, живущие в съёмном жилье. Вычтите семьи, имеющие аллергика или просто не терпящего животных. Вычтите душевнобольных, садистов, алкоголиков и наркоманов, кому вы вряд ли осмелились бы доверить детёныша от вашего питомца. Кажется, что остаётся всё равно немало. Но и котята и щенки рождаются тысячами. Когда вы говорите, что так заведено природой и не нам её, эту природу, менять, вы не учитываете двух очень важных вещей. Во-первых - природу человек давно изменил. В том числе природу своих четвероногих друзей. Человек начал менять природу в тот момент, когда взял плуг, когда приручил первых животных - парнокопытных, птиц, кошек, собак. И все они - уже давно не те, что их дикие родственники. Домашняя корова - не дикий буйвол, ваша собака - не волк, и ваша кошка, даже если это обычная полосатая мурка - не дикий камышовый кот. В дикой природе никто из них не выживет. А уж если ваш любимец - той-терьер, чау-чау, перс, сфинкс - о «вмешательстве в природу» неэтично говорить, человек вмешался в природу, когда выводил эту породу. Во-вторых - если уж вы примеряете на животных свои переживания, если полагаете, что ваша кошка/собака любит своих детей точно так же, как вы своих, и точно так же будет переживать, если окажется бесплодной - ответьте, сколько вы сами намерены иметь в своей жизни детей? В принципе человеческая женщина способна рожать каждый год по ребёнку, в ней это тоже очень даже заложено природой. Теперь представьте, что будет, если каждая женщина детородного возраста начнёт рожать КАЖДЫЙ ГОД. Ни один мужчина никогда не сможет прокормить и обеспечить столько детей. Никаких больниц, ясель, детских садов и школ не хватит на такое количество детей, на такое количество народа не хватит работы, не хватит продовольственных и непродовольственных товаров, а в скором времени - и места на планете. В прошлом, когда эффективных методов контрацепции у людей не существовало, регуляторами численности биологического вида «человек» были эпидемии и войны. Итак, хотите ли вы родить в среднем 20 детей, чтобы половина из них умерла ещё в детстве от недокорма и болезней, а из оставшихся половина погибла на войне? Так почему вы хотите, чтобы это делало ваше животное? А в их жизни примерно это и происходит. Механизм воспроизводства - очень упрямая и инертная вещь. У человеческой женщины менструации наступают каждый месяц лет с 13 и вплоть до климакса, хотя объективно ей это совсем не нужно, она родит не ранее 18 лет и родит за свою жизнь одного, двух, максимум трёх, но никак не 10-20 детей. А они приходят. На всякий случай, положено им так. Однако мы почему-то против секса у несовершеннолетних и осуждаем людей, пренебрегающих контрацепцией.0
  • Татьяна КузьминаХотя природа. Просто мы понимаем, что рождение ребёнка - это ответственность. И противодействуем механизму воспроизведения, работающему в данном случае против нас. Так вот, у диких предков кошек и собак срок жизни был гораздо короче - 3-5 лет. И задача стояла - успеть спариться и оставить потомство до того, как станешь, например, жертвой более крупного хищника. И в помёте выживали единицы - самые сильные и приспособленные. Прочие - какими бы хорошенькими и сладкими они ни были - умирали от недоедания, болезней, съедались хищными животными или птицами, а иногда цинично забивались родителями - оставлялись самые перспективные, на кого стоит тратить ресурсы. И вообще-то жизнь у выживших была далеко не идиллическая. Добываешь пропитание, спариваешься, выкармливаешь потомство, борешься с врагами, умираешь. Всё. Никакой лирики. Времена изменились, вокруг давно не тёмный лес, еда даровая, тепло в хозяйском доме даже зимой. А механизм размножения остался прежним, рассчитанным на непродолжительную жизнь и высокую детскую смертность - кошка рожает в среднем два раза в год по 5 детёнышей, собака - раз в год, зато до 18 щенков, проходит полгода для котят, год для щенят - и подросшие детёныши готовы рожать своих. И делать они это могут до самой своей смерти, любящие математику да посчитают, КАКОЕ количество в итоге получается. Именно такое, которое скитается по улицам и помойкам города. Если вы полагали, что бездомные кошки и собаки - это какой-то совершенно другой вид, с вашими домашними любимцами никак не связанный - то вы ошибались. Только небольшая часть из них - бездомные во втором или третьем поколении, из рождённых на улице выживают единицы - потому что плохое и нерегулярное питание, болезни, паразиты, злые собаки, машины, отлов, хулиганы. Большая же часть - это животные, рождённые дома. Это хорошо видно по их поведению - они ласкаются к человеку, принесённые в дом, они легко находят лоток. Попали на улицу они разными путями - кто-то убежал и потерялся, а хозяева не сумели (или не захотели) его найти. Кто-то не вписался в новую жизнь хозяев - переезд, бракосочетание, рождение ребёнка. Кто-то (касаемо собак) вырос несколько крупнее, чем рассчитывали, и вообще оказался не породистым, каким покупался, а метисом. У кого-то хозяева умерли, а наследникам нужна была квартира, а не осиротевшее животное. А кто-то был рождён таким же продолжением и наследием домашней любимицы, но проиграл в конкурсе на отдельный тёплый дом и любящие руки. Его не выбрали. На него не хватило. И он оказался на улице - а где же ещё. Не потому, что хозяева его матери - жестокие и безответственные люди, хотя и поэтому тоже. Потому, что на ВСЕХ рождающихся животных хозяев просто нет. Природа, в которую вы «не желаете вмешиваться» - отнюдь не добра. В ней нет места гуманизму. В ней выживает сильнейший. И если котёнок или щенок, попавший на улицу, не оказался сильнейшим - он обречён. И природа не припасла для него тихой блаженной кончины, он будет умирать мучительно. От вирусного перитонита или кальцивироза, от голода, от отравления подмешанным в пищу ядом, от пули, под колёсами машины, в зубах собаки. Он замёрзнет зимой в снегу или получит тепловой удар в летний зной. А может быть, его живьём сожгут малолетние отморозки. Вы можете, потряся головой, чтоб отогнать кошмарные картины, решить, что уж с вашими лапулечками никогда такого не случится, вы их отдадите ТОЛЬКО в проверенные руки. А теперь представьте, что все остальные тысячи хозяев решили так же. Зачем производить на свет больше животных, чем объективно можно пристроить? Зачем заставлять их играть в жестокую лотерею, в которой один выигрышный билет против сотен проигрышных, а проигрыш - жизнь? Вместо того, чтоб придумывать, что, по вашему мнению, думает и чувствует ваше животное, разберитесь, как оно устроено и что оно на самом деле способно испытывать, а что - нет. Животные - не люди. Они не влюбляются и не женятся - они спариваются. Самка выбирает самца не потому, что очарована его глазами или характером, а потому, что он сильный и он порвал сопернику в драке ухо, а не ему. И никакой любви и верности она ему не обещает - в одном помёте могут быть детёныши от разных отцов. Животные не заводят детей - они производят потомство. Не потому, что они кого-то хотят любить, а потому, что им так велит инстинкт, против которого не попрёшь. Самка бежит на писк голодного детёныша не потому, что осознаёт свой высокий долг матери, а потому, что он таким образом воздействует на её нервную систему.1
  • Татьяна КузьминаКогда детёныши подрастают и становятся самостоятельными, они теряют для матери интерес. Животные не хранят семейные связи и не навещают внуков. И через полгода-год способны спариться со своими однопомётниками или детёнышами, потому что морального барьера против инцеста у них так же нет. Человек испытывает удовольствие от секса, потому что у него есть сознание и он способен отказаться заниматься тем, что ему неприятно. Животное - неспособно, поэтому насчёт него природа не тратилась на такой механизм. Процесс спаривания у животных малоприятен, а иногда и травматичен. А инстинкт заботы о потомстве может давать сбой, и самка бросает новорожденных детёнышей, и опять же не испытывает угрызений совести. Все моральные надстройки - изобретение человека, животным они неведомы. Зато вот заболевания половых органов и заболевания, передающиеся половым путём, им очень даже ведомы. И однажды ваша очаровательно растолстевшая мадам может оказаться вовсе не беременной, а больной пиометрой. Там не детишки, там ведро гноя. И вы ещё можете спасти вашу любимицу - путём всё той же стерилизации, только шансы на восстановление здоровья теперь много, много меньше. А ваш кобелёк, которого вы отпускали «поискать невест», может однажды принести на половом органе вырост, напоминающий по форме цветную капусту - венерическую саркому. Потребуется курс химиотерапии, чтобы избавить его от этого «подарочка». Качественной контрацепции у животных не существует! Препараты вроде «Секс-барьера» вызывают гормональный дисбаланс и многократно повышают риск кисты, рака, пиометры. Иногда бывает достаточно одного приёма. Стерилизация останется вашим единственным выходом, когда вы захотите спасти жизнь своего животного, только сил и средств потребуется уже гораздо больше. Мнение, что животному необходимо хотя бы один раз родить «для здоровье» - абсолютно зловредный миф. Роды ещё никому не добавили здоровья, тем более что патологии беременности у животных тоже встречаются. Если ваша красавица не сможет сама разродиться - в лучшем случае вам придётся везти её на кесарево. Если плоды успеют начать разлагаться в утробе - вы рискуете потерять ваше животное. Половые гормоны - вовсе не «друзья» организму животного, как вы думаете, природе незачем, чтоб животное жило долго. С каждым выбросом гормонов организм изнашивается. Стерилизация, проведённая до первой течки, обнуляет риск пиометры, рака матки и яичников и сводит к минимуму риск рака молочных желез. И исключительно благотворно влияет на поведение и общее состояние животного - оно не успевает узнать, что такое это жёсткое «надо» полового инстинкта. Оно не кричит, не метит, не срывается с поводка за течной сукой. Вы отнимаете у животного вовсе не «радость», а вечную проблему. Ваше животное дольше проживёт, будет спокойнее и здоровее. Оно не потеряет охранных и охотничьих качеств - они не зависят от половых гормонов. И вовсе не будет ленивым и толстым, если, конечно, вы в состоянии контролировать его рацион и заставлять больше двигаться - тем более что стерилизованные животные гораздо более игривы и более привязаны к хозяину, чем нестерилизованные. Итак, стерилизовав своё животное, вы сделаете благое дело сразу многим: - самому животному, избавив его от перспектив, убежав на поиски партнёра, погибнуть или получить тяжкие увечья, подцепить нехорошее заболевание и рано умереть - себе - избавив себя от воплей, потёков на стенах, попыток сношать вашу ногу и нередко агрессии по отношению к вам или вашим близким - окружающим - во-первых, животное в период гона, особенно это касается собак, может проявлять неконтролируемую агрессию, во-вторых, избыточное потомство, попав на улицы города, никого там не обрадует. Если вы действительно любите своё животное и беспокоитесь о его здоровье - оно у вас хорошо питается, не имеет паразитов, ему проставлен весь комплекс прививок. Если вы считаете всё это излишним - вы каждый день рискуете жизнью своего животного без всяких операций.0
  • Татьяна КузьминаПодобрали кошечку, которую подкинули в подвал, возраст примерно 1,5-2 года. Киса бывшедомашняя, сразу разобралась что делать с лотком и когтеточкой. Когда мы ее нашли, кошечка была похожа на скелет. Пока она отъедалась и набирала вес, все было спокойно. Но когда она более-менее пришла в форму, то начались течки. Они шли с периодичностью неделя через неделю. Постоянные вопли раненого ишака, катания по полу, характерно поднятая попа. Когда кисе было совсем плохо, она приходила ко мне или к мужу на колени с несчастным выражением мордочки, утыкалась носом в руку и перетаптывалась задними лапками. Иногда пыталась имитировать спаривание с рукой. Потом ко всему этому добавились метки, но слава богу, у нас есть средства, которые уничтожают запах. А ещё она стала забывать поесть и медленно теряла вес, которого и так было немного (3 кг с небольшим). Ветеринар сказал, что здесь поможет только стерилизация. Но проблема была в том, что это всё началось летом и в клинике не хватало врачей, потому что многие ушли в отпуск. В других местах ситуация была такая же. Поэтому это все пришлось терпеть до осени. В сентябре мы записали кису на стерилизацию, подгадав день, когда не будет признаков течки. Когда я забирала её после операции, врачи сказали, что оказывается киса была в течке, хотя по ней этого не было видно. А ещё у нее матка и яичники были с кистами. Пораженные органы, разумеется, удалили. Эти кисты сдавливали органы, провоцировало выброс гормонов и новые течки. Со временем это привело бы либо к пиометре, либо к онкологии, так что мы вовремя успели всё сделать. А когда я спросила почему она в молодом возрасте в таком состоянии, мне сказали: скорее всего прошлые хозяева давали ей контрасекс. Есть вероятность, что гормональный сбой произошел по другим причинам, но она очень маленькая. В основном такое бывает из-за вот этих средств. Сейчас, неделю спустя, киса восстановилась после операции, швы зажили и о том что ей что-то делали, говорит только бритое пузо. Но и оно скоро зарастёт. Кошечка ведёт себя как полагается здоровой кошке: кушает, играет, тыгыдыкает, охотится на комаров. И больше нет ни ночных воплей, ни меток, ни страданий. Здоровая счастливая кошь.0
  • Александра Р.Как раз думаем, стерилизовать кота, или не вмешиваться в естественный ход вещей. Не могу решить для себя вопрос этично ли это, или ради удобства плевать на этику. Пока кот проблем не доставляет. Точный возраст не знаю, думаю месяцев 6-7 сейчас. Живёт у меня два месяца. Если бы его родителей кастрировали, это чудо у меня бы не появилось.0