Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Допустим две ситуации:

1. Поженились. Мужчина полностью на свои деньги выплачивает первоначальный взнос по ипотеке и саму ипотеку на протяжении 10 лет. Все расходы на развлечения тоже оплачивал он. Бытовые расходы, как и обязанности, плюс-минус пополам. Разводитесь, ребенка нет.

2. Все то же самое, только ещё есть общий ребенок, который остаётся женщине, которая не работала 2-3 года из-за беременности и декрета. В 2 пункте также можно рассмотреть вопрос доли в квартире ребёнку.

P.S. Рассматриваем исключительно в понятиях справедливости (!), а не закона.

Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0
Ирина
Герой реалити

В этом вопросе закон как раз очень справедлив, потратить 10 лет жизни и уйти в закат с узелком- это конечно очень справедливо, но только в том случае, если в узелке будет денежный эквивалент за услуги- личного повара, клининга, эскорта, няни за период брака. А так согласитесь очень удобно, можно каждые 10 лет приводить новую жену и при этом расширять жилплощадь, а делить не обязательно - они же на квартиру не скидывались🤦🏻‍♀️.

50
Vladimir K-ch

Ирина, вы так сказали-эскорта, будто молодую деву какой-то старик сношал в извращенных позах. Женщине секс тоже необходим, как и мужчине.

5
Ирина
Герой реалити

Vladimir, не буду спорить о необходимости секса, в этом вопросе достаточно понимания целевой аудитории секс-индустрии в целом.

8
Elena

Vladimir, из своего опыта скажу, что не так же. Далеко не так же )))

1
MS
Автор поста

15.09, 11:22

Отредактировано

Ирина, "услуги- личного повара, клининга, эскорта, няни за период брака"

В посте четко указано "Бытовые расходы, как и обязанности, плюс-минус пополам."

3
Ирина
Герой реалити

MS, плюс-минус пополам это как 3 локтя по карте, не может мужчина брать на себя половину бытовых и обязанностей и по уходу за ребёнком, если он всё это время полноценно работал и обеспечивал семью финансово.

37
tjmolot

Дальше в комментариях женщины обсуждают метода и оценку их действий в быту и в семье.

1
Алекс

16.09, 12:41

Отредактировано

Ирина, вот поэтому, я и не женюсь (с) 😁

1
Ирина
Герой реалити

Алекс, это дело добровольное и действительно не всем подходит и нужно. Лучше по честному не вступать в брак, чем вот так как в примере автора через 10 лет искать "справедливость".

0
Кристина

Ирина, так по факту это его квартира, зачем ему делить ее? Обычно до брака все это покупается, если не хочется делить.

0
Ирина
Герой реалити

Елена, при таком раскладе халява получается у мужчины, его же как домашнее животное завели для души получается, ему нечего не надо, поел борща у одной, слизал сметанку с тортика у другой, всем котят оставил на память и при недвижимости остался 🔥.

29
Ирина
Герой реалити

Vladimir, по моему мнению к обществу слишком хитрых принадлежат мужчины, которые считают справедливой ситуацию, в которой женщина не должна претендовать на имущество, если напрямую его не оплачивала, вот тут как раз и рыбки и косточки и прочие предметы и обесценивание нематериального вклада женщины в семью.

28
Alice Fisher

Елена, эм, а можно было подумать немного о том , что бывают разные ремонты?У нас дом новый и там не было ни воды ни электричества,но раз вы настаиваете, то передам мужу , что без напольного покрытия и кухонного гарнитура можно жить, я ж женщина, на костре приготовлю

26
Ирина
Герой реалити

Елена, так на халяву или всё-таки вела хозяйство - это разные вещи. В ситуации, которую предлагает рассмотреть автор не говорится о халяве, он пишет что бытовые расходы пополам, а значит женщина ещё и работала и оплачивала часть расходов, ипотеку только не оплачивала. Не сказано, что мужчина нанял домработницу, повара, няню, а женщина сидела и ничего не делала. По поводу детей в браке я с Вами не согласна. То что Вы пишете про детей применимо к женщине, которая изначально приняла решение родить для себя, возможно вообще без мужа/ партнёра. В браке такие решения принимаются совместно, и что значит кому нужнее дети? Мужчина в этой семье что- просто мимо проходил? А вот то, что в случае развода женщина остаётся с детьми и алиментам, не сопоставимыми с реальными затратами на их содержание, и ей сложнее создать новую семью, чем ушедшему из семьи мужчине тоже логично? Плюсом ей бы ещё и квартиру освободить, ипотеку то ведь не платила. Железная логика.

25
Ирина
Герой реалити

Елена, не всё в жизни можно измерить деньгами, а начнёшь измерять ещё неизвестно кто кому должен останется. Очень многое держится на бесплатном женском труде, но его обсчитать сложнее, чем условный взнос по ипотеке.

24
Anna

Елена, ну да, женщины обожают мыть полы, готовить ужины и делать домашку с детьми как после рабочего дня, так и в выходные. Это для них большое счастье и полноценный отдых.

24
Mary Brandybuck

Елена, то есть вам кажется справедливым, что каждый получает то, на что заработал и при этом на женщину, которая из-за декрета заработала меньше, вдобавок ложатся тяготы ухода и воспитания ребенка?

23
Ирина
Герой реалити

15.09, 15:19

Отредактировано

Vladimir, существуют и для женщин, но масштаб не сопоставим. По поводу раздела счёта аргумент похож на вопрос, которым задаётся автор поста. Чисто по справедливости должна ли женщина оплачивать половину счета в ресторане на свидании, если съела плюс-минус столько же? И тут каждый по своему видит "справедливость". Я считаю, что если меня пригласили не на дружеский бизнес-ланч, а на романтическое свидание, и предложат потом скинуться, ну такое себе, если бы заранее предупредили об этом, то подумала бы, а стоит ли идти. Так и в браке- не хочешь делить имущество с супругой, так не женись, или обозначай свою позицию сразу, а не через 10 лет совместной жизни, заключай брачный договор, покупай квартиру до брака, варианты есть. Брак- это юридическая защищённость, определенные гарантии для женщины. Безусловно, есть женщины, которые согласны на сожительство и понимают последствия такого выбора. По поводу адекватного Запада - там женщины при разводе защищены даже больше, чем у нас, и могут получить от бывшего мужа не только половину имущества , а в том числе деньги на поддержание привычного уровня жизни, а не только алименты.

22
Ксения

Елена, весело, тратишь время, здоровье и нервы на беременность и воспитание ребенка, ещё и при том, что расходы/доходы примерно одинаковые - а в итоге вместе с ребенком идёшь куда-нибудь на помойку, ибо муж же оплачивал ипотеку

Вам самой не страшно в такой ситуации заводить семью, когда тебя могут просто в никуда выгнать с ребенком?

Ну, нахрен

21
Ирина
Герой реалити

Елена, если женщина глупа то да, она будет жить в условиях когда в перспективе у неё и её детей только зубная щётка и чемодан.

21
Ирина
Герой реалити

15.09, 18:49

Отредактировано

Квартира является общей собственностью, появилась у супругов из примера в браке спустя 10 лет, она не принадлежала мужчине до брака, он имел возможность вносить платежи в том числе благодаря тому,что часть расходов на быт брала на себя женщина, если бы он купил квартиру самостоятельно до брака вопрос о разделе не стоял бы.

20
Ирина
Герой реалити

Елена, на мой взгляд семья это не хобби и глупо как раз не требовать компенсацию за свой вклад в обеспечение быта и воспитание совместных детей.

18
Mary Brandybuck

Елена, вы вроде пишите про взрослых людей, которые составляют брачные договоры. В таких парах, как правило, рождение ребенка - обоюдное решение, а не личная инициатива девушки.
И развод это не всегда «влюбился в соседку» или «муж надоел», жизнь намного многообразнее

18
0
Alice Fisher

Ну ,если честно все рассматривать,то тогда надо вообще все вклады в жизнь пары делить.Вот например я денег в ипотеку не вкладываю,но на мне оплата продуктов,коммуналки,интернета,я хожу выбираю все для дома,также вместе делаем ремонт-типа я таскаю с ним плитку,грунтую стены и т.п.,живем у моей матери на время ремонта +скидка лично от меня была на кухню немаленькая.Так вот я бы не делила бы наш дом пополам,но забрала бы какую -то часть за свои услуги.С ребенком не берусь сказать.

16
Александра Васильевна

Alice, ну да, проживёшь так лет 10, потом мужчина скажет уходи, и все

0
Alice Fisher

Александра, ну и уйду,куплю однушку себе, в чем проблема?

0
MS
Автор поста

Alice, звучит максимально логично и справедливо для вашей ситуации)

0
Ирина
Герой реалити

Елена, это уже другой вопрос и ситуация. В вопросе автора пара в браке, зачем в него вступал мужчина не сказано. Да и привлекательность мужчины для женщины о которой Вы пишете в долгосрочной перспективе без создания семьи сомнительна. Женщина ищет надёжного партнёра, человека с которым проживёт жизнь, родит и воспитает детей, состарится. Тратить время на обслуживание особо "умных" товарищей ради временного проживания в его ипотечной квартире будет только не очень умная.

16
0
Лилия

Все то же самое, но: мужчина после рождения ребенка занимается его кормлением, встает ночами, зубки, понос, золотуха круглосуточно, готовит, убирает, всегда приветлив и красив, а женщина делает карьеру. При разводе может ли мужчина претендовать на имущество? Или вместе с ребенком идет жить под забор?

15
Александра Васильевна

Лилия, так же как и с женщинами поступают, под забор.

1
Ирина
Герой реалити

Елена, мужчины которых Вы описали далеко не из альтруистических соображений приходят к таким женщинам, которые их используют.

15
Ирина
Герой реалити

Елена, почему сразу доводить? Разводы случаются, причины бывают разные, гарантий что развода не будет никто не даст и на мой взгляд женщине стоит подумать заранее о своих перспективах в случае развода.

15
Ирина
Герой реалити

Елена, подселилась и начала обслуживать, плюс покрывать свою часть бытовых расходов. О каких больших бонусах идёт речь? Ей вообще предлагается "по справедливости" уйти без бонусов.

14
Ксения

Александра, я не состою в отношениях, не имею детей и даже не планирую, но у меня есть эмпатия
Тут у человека её, видимо, нет 🤷‍♀️

13
Nastya Nastazii

MS, да фиг знает). Поговорить, внимание, время убить, набросить на вентилятор, получить одобрение своей версии и тд и тп , много же вариантов. Выгода это не всегда материальное

12
Александра Васильевна

Елена, правильно, а потом в лет 50 её на улицу выгнать, или создать условия (пить, курить, женщин других водить и тд), чтоб сама ушла на улицу под поезд.
А то что женщина общим ребёнком занималась, стирала, убирала, время свое тратила вместо того чтоб карьеру строить и жилье преобрести чтоб на старости лет не бомжевать - это она же для "себя рожала и сама виновато что не работала когда ребёнка и семью обхаживала“,.
То есть вы предпочитаете именно так?

12
0
Anna

Если это сферические муж и жена в вакууме, ровно пополам делившие расходы и обязанности и 100% ипотеки платил муж, и у них не было никаких договоренностей, то по справедливости квартира должна остаться мужу.
Только в жизни так не бывает. Один супруг может считать, что расходы и заботы были поровну, а другой уверен, что 90% было на нем. И законы надо учитывать.

11
0
Nastya Nastazii

Мало вводных. Вопрос для кликбейта

9
0
Анастасия

Если по понятиям, то жить вместе можно и без брака, тогда при расставании каждый при своём.
Брак - это как бы не в магазин сходить (одна нога здесь, а другая там), это как бы решение с длительными последствиями. Такие решения люди должны принимать осознанно.
И вот те, кто реально головой подумал, те обычно не разводятся или имеют брачный договор на крайний случай.
А вот те, кто головой не думал, мучаются дележом. И это справедливо, потому что это жизненный урок.

7
0
Хойя

Мне вот это нравится - "ребёнок остаётся женщине". То есть эта бездельница и так из брака не с пустыми руками ушла, а ещё и на квартиру претендует, возмутительно!

7
Не Олег

Хойя, так автор в другом посте пишет, что жил без отца. Советую каждому прочитать его предыдущий пост (да и автору заодно), чтоб было понятно, что логика развелась с мозгом автора. Мозг автора выбросил логику из их общей квартиры (черепной коробки) и дал ей в руки их общего ребёнка (здравый смысл). Но мозг выделил здравому смыслу долю, которая достанется тому, когда мозг от тяжких дум о справедливости бытия испустит дух окончательно.

4
0
Katy Li

Я много прочитала комментов под постом... Стало грустно и очень понятно почему у нас такой процент разводов в стране. Пришлось аж зарегистрироваться, чтоб написать свое мнение. Не претендую на истину, но все же. Когда вы работаете в команде и достигаете какого то результата, чья это заслуга конкретно? Можно сказать, что это заслуга конкретно одного человека, а действия других не так уж и важны были? Иногда бывает так, что даже вовремя принесенная чашка кофе может изменить весь ход работы. Хотя казалось бы где интеллектуальная работа, а где простая чашка кофе. В семье так же все связанно. Помимо прав у нас есть обязанности. Семья это командная работа. Если я приготовила шикарный ужин, а муж заработал на продукты, то кому в итоге принадлежит этот ужин? Без моей работы это был бы набор продуктов, а без его участия мне было бы не из чего готовить. В итоге тут есть заслуга каждого. Было бы несправедливо говорить, что тут молодец только я была или он, а второй человек просто рядом постоял. Или не так? Хотите кидайте помидоры, хотите нет, но если вы спрашиваете о справедливости, то я считаю, что каждая сторона вносит свой вклад в семью и нельзя сказать, что чей то вклад значительнее и важнее. Как бы не кричали о равенстве, но женщина по природе уязвимее. И если ты берешь на себя ответственность работать в команде(семья), то не задавай вопросов как будет справедливее. Ответ на поверхности. Мы научились вступать в отношения, но не научились выходя из них сохранять понятия чести и достоинства по отношению друг к другу.

7
0
ЮиП

Нет только в случае, если мужчина оплатил первоначальный взнос добрачными деньгами, а последующие платежи - деньгами от сдачи этой квартиры в аренду. Либо жена находится в зеркальной ситуации и имеет квартиру, ипотеку за которую она платила во время брака. В ином случае может претендовать, но не на половину квартиры, а на половину платежей, совершенных во время брака.

6
0
Полина

По первому пункту вопрос - почему такая диспропорция вообще возникла? Если изначально договаривались так жить, то неудивительно (и справедливо), что дама будет претендовать на нажитое в браке.
Если не договаривались и мужа сложившаяся ситуация не устраивала, то чего было 10+ лет ждать?
И, конечно, для рассуждений о "справедливости" важно, кто и почему подал на развод.

6
0
Sofia Artist

16.09, 11:56

Отредактировано

+- поровну как возможно, если один работает, а другой нет? если оба работают, то да, возможно. Оба с работы пришли, Один ужин готовит, другой стиркой и уборкой занимается.Или один 8 часов на работе, другой 8 часов дома полы моет, закупки делает, ремонт организует и следит за ним, одежду мужу ищет, за мамами больными ухаживает, а потом они ещё пару часов вместе ужин готовят. Уже не равный вклад. У одного 2 часа работы по дому, у другого 10 ч. Если ребёнок, то это вообще 3 смены домашних.

Так что изначально исходные данные не реалистичные. Ну и плюс добавить потерянные карьерные возможности женщины, если бы она бытом не занималась, то работала бы. За 10 лет даже без образования можно дорасти хотя бы от кассирши в супермаркете до управляющей или кто там есть в супермаркетах. Ну а если бы женщина на курсы маникюра время потратила, то через 10 лет уже бы своя квартира была и машина. Так что закон в нас справедлив.

6
0
kuskus kuskus

Не такого понятия, как справедливость..
Какое то бла-бла-бла очередное

5
0
Крошка Молли

Квартира куплена в браке. Значит женщина претендует. В обоих случаях, но в целом мужчина претендует на большую часть квартиры за счёт первоначального взноса из своих денег.

Те деньги, которые он тратил на ипотеку, он изымал фактически из семейного бюджета, чем ущемлял супругу и ребенка.

А вообще это отличная тема - за счёт семьи позволить себе ипотеку, а потом супругу выгнать на мороз с ребенком, когда надоела.

Что ж эти мужчины все такими успешными становятся и квартиру себе позволить могут только в браке? Может быть, потому что вклад жены позволяет выделить деньги на ипотеку? Иначе квартира у него была бы уже до брака.

4
Кристина

Крошка, с ребенком она уже на 2/3 претендует + квартира могла подорожать за 10 лет.

0
Крошка Молли

Кристина, почему на 2/3? Если при оформлении квартиры после покупки не выделялись детские доли (маткапитал, субсидии и т.д.), то 50/50

0
Кристина

Крошка, а, получается у ребенка доля в доле матери

0

Сообщество