Хотели бы знать зарплату своих коллег и начальства?

Любопытство не порок, а тяга к познанию?

Сергей Антонов

не сует нос в чужой кошелек

В некоторых организациях запрещено разглашать собственную зарплату. С точки зрения закона придраться к этому сложно: прямого запрета считать зарплату сотрудника коммерческой тайной нет, нельзя скрывать только систему оплаты труда. Тем не менее, кроме всего прочего, по этическим причинам многие не в курсе, сколько зарабатывают коллеги по отделу, а руководители — тем более, хотя узнать, справедливо ли оценивают ваш труд в компании, было бы интересно.

статистика тесты Т—Ж заработок зарплата

Сергей АнтоновКак думаете, справедливо ли вам платят на нынешней работе?

TitanovНе вижу ничего плохого знать, сколько платят и за что. Часто в вакансиях пишут зп по договоренности. Поэтому проще пообщаться со специалистами в своей же сфере и узнать реальное положение дел. Не выгодно работодателям, конечно, чтобы человек знал, что ему могут платить больше) Но это тоже часть игры. Свою экономическую выгоду прикроем этичностью.68
Ивана ИвановаМеня в одной компании оштрафовали за то, что косвенно рассказала, какая у меня зарплата коллеге. В их отделе платили намного меньше, а у нас открылась вакансия. Я ей сказала, какая там планируется зарплата. Начальница узнала и оштрафовала. Да, штрафы незаконны, но когда в зп прописан только оклад, а всё остальное - премии, то вполне можно лишить части премии.7
СергейКонечно хотел бы и именно начальства. Я не завистник и не сплетник, поэтому копаться в кармане коллеги за соседним столом интереса никакого. А вот руководящий состав... Конкретный пример - как то на предыдущей работе всем сотрудникам хорошо урезали зарплату, у руководство был один аргумент "ну понимаете же время такое - всем денег меньше выделяют". А по факту позже оказалось, что в то же время когда главный это работникам объяснял и жаловался, типа "и я меньше получать стал" - зарплата главного, даже официальная, увеличилась откуда то в 2-3 раза.21
СергейWintersun, такие вопросы только у инфантилов и возникают... Нормальный работник всегда знает и спокойно принимает когда кому сколько платят. Ну и если начисление зарплаты идет по работе, а не за что то другое. А если зарплата начисляется за "красивые глазки" и "гладкий язык" - то вот это и есть причина невозможности нормальной командной работы ,а не раскрытие информации о зарплате.6
не читаю комментарии> Марьиванна, а почему у него такая оценка, а у меня такая? Если разницу в зарплате можно аргументированно обосновать, то в чем проблема?27
не читаю комментарииПоследние 5 лет открыто отвечаю на вопрос о размере зарплаты, потому что считаю, что подобная информация должна быть доступна. Не вижу никакой причины скрывать. Лично меня информация, что коллега зарабатывает больше, наоборот мотивирует, а информация о размере зарплаты непосредственного руководителя зачастую объясняет многие процессы :)18
OТо что мы не знаем зарплат коллег, выгодно только работодателю, так можно менее настойчивому специалисту заплатить ощутимо меньше, не повышать зарплату старому, в то время как новые коллеги на такую же позицию приходят на большие деньги. В Швеции, например, это абсолютно прозрачно, можно тут https://www.hitta.se найти человека и посмотреть на какой должности он работает и сколько получает. Это не портит настроение в коллективе, потому что из-за открытости данных, все получают справедливую зарплату, соответствующую должности.66
Rodney MullenИвана, дичь какая25
ЕкатеринаИтак знаю, поскольку произвожу выплаты зпл. Отношусь философски. Если кажется, что вам платят мало, или просите больше, или меняйте место работы.12
Ивана ИвановаRodney, ага, но там и начальница не совсем адекватная была. Слава богу, я там больше не работаю.14
EnoughTooДоходит до маразма. Я не только не имею права знать зарплату коллег и начальства, но и своих подчинённых. А не зная величины и распределения ФОТ (а он не резиновый) в своём подразделении, как я могу требовать от кого-то и просить прибавить кому-то? Считаю, что непосредственный начальник, который как никто другой видит вклад сотрудника в общее дело, должен иметь доступ к такой информации.24
СергейTitanov, спросил у другого и у вас спрошу... если это "работодателю только выгодно" - работники друг от друга почему это скрывают?2
OСергей, отчасти дело в культуре, просто принято не обсуждать зарплату и накопления. Многие верят что это коммерческая тайна и нельзя рассказывать, кто-то боится наказания со стороны начальства. Артемий Лебедев, например, говорил о том что если кто-то из сотрудников проболтается по свою зп, будет уволен в ту же секунду (он этим хвалится, а это не законно). Ну и ты можешь получать больше твоего коллеги просто потому что тебя только что схантили, а коллега на этой позиции сидит какое-то время и работодатель не посчитал нужным выровнять с рынком зп, и получается просто неловко, хотя никто (кроме работодателя) не виноват. Да и каким образом тут у сотрудника может быть «рыльце в пушку»?30
ЕкатеринаЕсли в компании есть правило не разглашать ЗП, значит имеет место перекос в оплате труда, это уже флажок. И, конечно же, все всё равно обсуждают рано или поздно у кого какая ЗП, никого это правило не останавливает. В компании, где я работала, новым специалистам платили больше, чтобы привлечь их.26
ХойяСергей, неловко. Причём в обе стороны: и если тебе платят меньше, чем коллегам на аналогичной работе, и если больше.39
Vasily_ходячий_в_банСергей, работодатель запрещает... Хотя, начальник то знает сколько его подчинённые получают.8
Vasily_ходячий_в_банEnoughToo, вообще то так и есть. У вас там что то подгнивпет...2
Vasily_ходячий_в_банИвана, а на сайте нет зарплат? А на собесе когда говорят ЗП это тоже разглашение?0
Vasily_ходячий_в_банИмя, это уже система начислений, если у вас сдельная, такой вопрос вообще не поднимается.4
Ивана ИвановаVasily, Вакансии данной компании размещены без указания зарплат. На собеседовании ничего про это не говорили.2
Vasily_ходячий_в_банИвана, ))) Вы приняты на работу! А какая ЗП? Узнаете при начислении на карту, мы не можем сказать )))))))18
СергейХойя, где в этом логика работодателя?0
Женя ЯнченкоСергей, потому что по 50 наняли допустим 2-3 года назад, а сейчас на эти деньги не найти человека, а сотрудники нужны, вот и нанимают нового на 100. Конечно, в 2 раза - это прям сильно, но процентов 30 разницы вполне реальная ситуация.24
You know whoЯ бы хотел, чтобы эта информация была в открытом доступе) Как минимум - это дает мотивацию и понимание, куда можно вырасти11
Ивана ИвановаСергей, Ооо..у нас премию не выплатили и индексации не было. При случае я прямо спросила у директора по кадрам: кому-то повысили в этом году зарплату? Он такой: точечно вот тому и тому. И всё это глядя мне в глаза..с.., при этом я знаю, что ему зп прилично так повысили как раз в этом году. Но про себя ни слова конечно.1
ВаньшаСергей, зарплата начисляется за умение договориться о зарплате и еще за кучу индивидуальных факторов.5
Алёна СлавинаЯ и так знаю, у нас общая таблица. Не очень справедливо, так как у нас зп зависит от отдела продаж. Мой проект, например, может быть сильнее объективно, чем у коллеги, но менеджер, например, слабее. И все, не продастся, премии не будет. С другой стороны, если бы приходилось самим продавать, я бы в минус ушла - вообще не мое4
KitСергей, в Москве есть люди ( пару моих знакомых женщин), которые сидят на зарплате 40к уже лет 7 без какой либо индексации и изменений. Они видимо и не в курсе даже, сколько они на рынке сейчас стоят на самом деле.10
Системный инженерЕсть такой опыт, не хочу знать. Не хочу возмущаться зарплате коллег выше моей, и чтобы моей завидовали.4
Светлена МальцеваСамое интересное, что я всегда знаю, кто сколько зарабатывает. Я бухгалтер по зарплате))4
Женя ЯнченкоСергей, потому что работодатель не хочет переплачивать, раз они работают за 50.17
ДарьяСергей, а вы один из таких работодателей, что ли?)4
ЕкатеринаСистемный, ну вы же как-то об этом узнали.4
Vladimir NoskovCommunication, ух, какой интересный сервис у шведов! Решил ради интереса найти своего единственного друга-шведа там, и нашел его, но - о зарплате инфы никакой, работает "анонимно" - ну я другого и не ожидал, слишком уж был бы сказочно крутой сервис :))7
Margarita TCommunication, не выдумывайте! У меня брат живет в Швеции уже больше 34 лет дети там родились и нет такой прозрачности как вы говорите!3
Alexне, в целом, разницу можно обосновать. Но не всех работников такое обоснование устроит, а некоторых наоборот демотивирует. Рынок труда, как и любой другой рынок, волатилен. Предположим, в данный момент компании нужно нанять 10 человек. Допустим, они могут выбирать из ограниченного пула в 50 кандидатов. Абсолютно все 50 имеют разный опыт, разные зарплатные ожидания, будут работать с разной результативностью, которую получится измерить потом (и она может отличаться иногда в разы!), а зарплату нужно назначить уже сейчас - при найме. С учетом вышеперечисленных факторов, часто есть колебания зарплат 10-20% даже у людей со схожим опытом. И потом, одно дело - договариваться о ЗП индивидуально, другое - в разговоре с каждым из этих 10 людей обосновать точную разницу в ЗП с каждым из его коллег. Опять же - допустим, на рынке временная нехватка кандидатов, компании пришлось нанять одного специалиста дороже на 10%, чем он бы стоил полгода назад. Не поднимать же всем остальным на эти 10% на следующий день. Так ни в один наперед запланированный бюджет не уложиться4
AlexСергей, "Сделанная работа = зарплата и никак иначе, все остальное - бред." С таким подходом дорога во фриланс. В точности так это никогда не может и не будет работать а найме. Иначе у каждого работника зарплата каждый месяц должна была бы колебаться. А у некоторых - отличаться в разы на одной позиции со схожим опытом и квалификацией. Представьте, как живет описанный Вами "идеальный" коллектив: Все сотрудники знают ЗП друг друга. У Васи, который работает давно и очень производительно ЗП в 3 раза выше остальных в команде. Нанять кого-то нового, по справедливости, можно только на маленькую ЗП, на которую нормальный специалист не согласится - т. к. новичка обычно еще надо обучать, онбордить, вкладывать в него ресурсы при более скромной отдаче, чем у Васи в течение, допустим, первого года. А если Вася вдруг заболеет/выгорит/перестанет впахивать, снизить ему ЗП тоже уже нельзя по ТК. В итоге, по справедливости, надо будет либо повышать аж в 3 раза всем коллегам Васи (ведь они теперь работают не хуже, чем он), либо увольнять Васю. Либо всю ЗП платить в виде премии и никто из сотрудников начале месяца даже приблизительно не будет понимать, сколько получит в конце. А теперь учтите, что в команде много людей и у каждого свои обстоятельства, которые могут меняться... Надолго ли в таких обстоятельствах хватит маны плодотворно трудиться у Васи и его коллег, как думаете?4
Russvet DenСергей, никому не говорю свою зп. Сколько есть вся моя. Сплетен и зависти меньше.1
Russvet DenСергей, помимо лизания зада ещё есть куча критериев. Видимо вы совсем мало работаете раз не знаете. Например один сотрудник косячит часто опаздывает любит на больничные ходить если просят задержаться никогда не задерживается скандалить и тд список можно продолжать. Второй напротив если надо задержаться всегда задерживается. Берет доп работу не косячит не сидит набольничных. Да и банально один сидит 10лет и никуда не уйдёт тк хочет тут до пенсии сидеть, а второй не согласен был идти на 50 работать пришлось брать на большую зп. В рамках одной должности очень по разному можно работать.4
Системный инженерСергей, не у всех работников работа выражается в изделий/месяц.3
Far AwayРаботала я как-то в студенчестве на летних каникулах в Детском мире от биржи трудоустройства. Платили мне типа 250 рублей в час, и еще сколько-то уходило бирже. А постоянные сотрудники, сидевшие там годами, получали типа 150 рублей в час. И все эти суммы секретом не были. И знали бы вы, какое говно и в каком количестве лилось на нас, только что физической расправы не было. Я серьезно. В коллективе находиться было невозможно. И молодые мы засранки (худенькие красивые), еще и денег столько платят. Они возрастные, уставшие, и ах да, еще наказания и штрафы обходили нас стороной, потому что что с нас взять, все равно через месяц-два уйдем, ответственности ноль, просто помощь по залу и на складе. Вопрос очень простой - я виновата в этой ставке оплаты труда? Я виновата, что старички не могут поменять работу или выбить себе ставку подороже? И вывод очень простой и на всю жизнь - моя зарплата - дело только мое и моего руководства. Чужая мне неинтересна и свою никому не скажу. Строго конфиденциально, извините. За сколько свои знания продала - все мое, а вы сами, сами.4
OVladimir, про то что там и так бывает не знала) Меня этот сервис немного пугает, там можно по фамилии получить полный адрес, телефон, дату рождения, место работы, должность, зарплату (видимо не всегда).2
OMargarita, а как все выглядит с его перспективы? Я получила эту информацию от подруги, которая там живет и работает. За что купила, за то и продаю0
Женя ЯнченкоСергей, где вы это увидели в моих сообщениях? Вы спросили в чем логика работодателя, я вам ответила. Как из этого вы сделали вывод, что мне и другим это кажется нормальным? Нет, нам это не кажется нормальным. Что я делала в связи с этим: - проводила переговоры и получала повышения без смены работодателя - получала повышения со сменой работодателя - как руководитель, добивалась повышения зарплаты для своих сотрудников до того, как они начали бы искать новое место.8
БолтоукладчикVasily, "Если нам понравится ваша кандидатура, то мы отправим вам Job Offer с указанием зарплаты". Работодатель после проведения n-ного кол-ва собеседований выбирает понравившихся кандидатов, смотрит кто из них сколько запросил на собеседовании, и выбирает тех что "подешевле" На самих собеседованиях работодатель выведывает у кандидата зарплатные ожидания, а при вопросах от кандидата отвечает уклончиво, типа "Наши зарплаты находятся на достойноы рыночном уровне"1
БолтоукладчикВряд ли коллег, получающих зарплату на 20% меньше устроит обоснование "У меня крутые софт-скиллы и я на собеседовании столько выбил"4
Vladimir NoskovCommunication, да, я тоже офигел, когда выдало и адрес дома его, и даже сколько дом стоит, и т.п. :)) Понятно, что всё про всех и так давно слито где только можно, но обычно для пробива человека бывает надо какие-то усилия приложить, а тут просто вбил в строку поиска, и такой кладезь инфы для любого маргинала, с которым случайно поссорился где-нибудь в комментариях1
MonikusCommunication, нанимать с рынка всегда получается дороже, чем растить своих, чудес не бывает0
Vasily_ходячий_в_банБолтоукладчик, при таком раскладе кандидат пойдёт где больше предложат или за другие плюшки. Вы hr или руководитель, нанимать в какие организации доводилось? У меня есть примеры где люди за 30 лет 2-3 места работы меняют. А есть те кто за год 4 места могут сменить. У кого опыта прохождения собеседований больше?0
Vasily_ходячий_в_банRussvet, банку рассказываешь, он в анкету вносит, анкеты сливаются, все кому нужно знают твой доход.0