Хотите понять, как устроены финансовые пирамиды и как в них не попасть? Задайте вопрос эксперту

АМА с редактором Финбезопасности Т⁠—⁠Ж Алексеем Малаховым

Финансовые пирамиды — не пережиток, в 2024 году они все еще существуют. Теперь — скрываясь под личиной инвестиций в криптовалюту и консалтинга.

Мы пригласили в AMA Алексея Малахова — борца с мошенниками, автора и редактора статей про финансовую безопасность, ведущего подкаста «Схема» и создателя телеграм-канала «Мошенники и мамонты». В течение недели он будет помогать отличить мошенников от порядочных предпринимателей и поделится опытом, как бороться c создателями и агитаторами пирамид.

Вы или ваши родственники стали жертвой мошенников? Хотите вложиться в прибыльный бизнес, но не уверены, не пирамида ли это? Можно ли выйти из пирамидной схемы, если вы уже внутри? Задайте вопрос в комментариях — постараемся ответить на все.

Правила игры:

Пишите вопросы в комментариях с 1 по 8 ноября — до 15:00. Если пришлете вопрос позже, возможно, на него ответит кто-то из читателей.
Эксперт ответит только на вопросы с положительным рейтингом и на заданную тему. Если вам интересен вопрос, ставьте ему лайк. Если считаете, что вопрос не по теме или неуместен, ставьте дизлайк.
Эксперт начнет отвечать на вопросы во вторник, 5 ноября, и закончит в пятницу, 8 ноября, в 19:00.
Формат AMA не предполагает, что эксперт будет задавать вам наводящие вопросы. Чтобы получить конкретный ответ, подробно опишите свою ситуацию.
Формат AMA не заменит заявление в полицию, поэтому, если речь идет о крупных суммах потерянных денег, в первую очередь обратитесь к правоохранителям.

AMA. Эксперты и герои отвечают на вопросы о чем угодно

мошенничество безопасность

Алексей Малахов 🦣Начинаем:

НиколайКакими признаками можно дополнить это: http://www.cbr.ru/Reception/TopicalMessage/Page/26722
Системный инженер"Хотите понять, как устроены финансовые пирамиды и как" ... их организовывать 😆24
Зоя ЗвереваПочему в правовом поле вообще возможны финансовые пирамиды? Есть вероятность страхования вклада?4
Мамин_абьюзерЯ думал эксперт по финансовым пирамидам это Мавроди какой-нибудь 🤣8
Семен КлишинМамин_абьюзер, вот без шуток, за столько лет он действительно стал экспертом, у него и последователи имеются.4
Тимур ЧумаковСистемный, это нам надо ))0
Тимур ЧумаковЗоя, они возможны ,если ты исправно отчисляешь0
Наталья ПарфёноваМамин_абьюзер, в этом он был экспертом бесспорно ,денег было больше чем в бюджете России )0
Павел ФедоровКомпания Smart, продажа и субаренда ферм по майнингу в интернете iip адресов, ваше мнение?1
Kot ObormotВладислав, Зря вы так, у Алексея очень хороший подкаст "Схема". В чем в чем, но о финбезе и мошенников он знает хорошо, как минимум потому что много изучает материала для того же подкаста.9
Картофельный оладушекВладислав, наверное, вы ни подкасты не слушали, ни статьи Алексея не читали. Чтобы собрать информацию для подкаста, явно надо потратить не один день на исследования.15
Боба КандалупскийВладислав, именно, эксперт это персона, имеющая общепризнанные документы на право проведения оценки, экспертизы... Но в большинстве случаев это термин сейчас применяют для кликбейтного заголовка, под котором как обычно, в основном, пустая информация.2
Полиция Т—ЖВладислав, токсичность в сторону других пользователей (скрытую в том числе) тоже не одобряем2
Владислав НосковПолиция, то есть любой неудобный вопрос и любую реплику кроме "одобрям-с"?2
GrigoriyKot, подкаст просто великолепный, слушаю каждый раз с огромным восторгом, не знал что телеграм канал есть2
GrigoriyБоба, а где дипломы экспертов выдают?)2
Картофельный оладушекОдин раз меня чуть не затащили в пирамиду. В прямом смысле. Как-то, тогда ещё подруга, позвала меня прогуляться и во время прогулки предложила зайти в какой-то подъезд офисного здания прямо в центре города. Ну мы и зашли. А внутри вещали про "пригласите друга и вы получите ещё больше прибыли". Предлагали какие-то тарифы с красивыми названиями, вроде "бриллиантовый", "платинум" и подобное. Только надо занести доллары, и "я сразу разбогатею". Показывали какие-то красивые картинки яхт и пачек денег. Прям вот все по методичке пирамиды и прочих разводов. Хорошо, что не повелась, ещё и громко сказала, что все это развод. Может быть кому-то позволило выйти из транса. Правда, меня вытолкали на улицу потом. Всвязи с этим у меня вопрос: организаторы подобных схем отличные психологи, и порой, даже адекватный человек может как заворожённый быть ведомым. Как помочь человеку, которого, ты понимаешь, что вот прямо сейчас явно засасывает в реальную пирамиду? Допустим, вот таких вот сидящих на собраниях людях. Они были действительно, как не в себе. Могут ли на таких встречах что-то подмешивать в еду и напитки, которые там предлагали бесплатно? Я слишком мнительная, поэтому ничего не пила и не ела там, только свою воду в бутылке.8
Алексей Малахов 🦣Зоя, раньше пирамиды действительно существовали в правовом поле. После развала СССР Россия во многом сохранила законы, написанные при социализме. В них не было правил, которые регулировали бы финансовые институты капитализма. Именно поэтому организаторы пирамид девяностых не понесли должного наказания: формально их не за что было наказывать. Взять, например, Мавроди. В чем заключалась его схема? Условно, он обещал, что каждый день будет покупать акции своей компании за большую цену, чем была вчера. И он действительно не нарушал законы 1994 года: в итоге МММ прикрыли за неуплату налогов, а первый приговор Мавроди вообще вынесли за подделку документов. Подробнее рассказывали в нашем спецпроекте в честь 30-летия МММ: https://journal.tinkoff.ru/mmm-30-let/ Или взять банк «Чара», которому ЦБ РФ даже выдал лицензию на банковскую деятельность. Руководство так бездарно тратило деньги, что в итоге банк превратился в пирамиду: деньги старым вкладчикам выплачивались за счет новых. Когда схема рухнула, то вкладчики остались без денег: многие смогли вернуть всего 1,5 копейки на вложенный рубль. Подробнее про историю «Чары» можно послушать в этом выпуске подкаста «Схема»: https://journal.tinkoff.ru/scheme-chara-bank-pyramid/ История «Чары» — это одна из причин, почему в 2004 году государство создало Агентство по страхованию вкладов. Сейчас если банк обанкротится или у него отзовут лицензию, то вкладчики смогут вернуть до 1,4 млн рублей. Есть исключения, когда лимит выплат увеличивают до 10 млн. Затем пирамиды пытались работать в серой зоне. Например, «Финико»: основатель пирамиды Кирилл Доронин после ареста возмущался, что ни у кого не брал деньги, а счета можно было пополнить только биткоинами. А ведь биткоины — это не деньги, так что и мошенничества никакого быть не может. Но такие отговорки не прокатили. Подробнее можно узнать в этом выпуске тру-крайма: https://journal.tinkoff.ru/finiko-truecrime/ Современные пирамиды разительно отличаются от пирамид девяностых и нулевых. Они полностью существуют вне правового поля. Никто не открывает офисы, в которые можно прийти с пачкой денег. Никто не открывает счета в банках, на которые можно перевести деньги. Все идет через криптовалюту и офшоры. Да даже более того, пирамид сейчас толком и не осталось: у современных мошенников нет цели что-то выплачивать новым вкладчикам. Ведь через неделю сайт их пирамиды и так заблокирует РКН, так что можно просто забрать деньги себе и открыться под другим именем. Так что в современных пирамидах никто вам ни то что прибыль, даже ваши деньги обратно не вернет. И никакое страхование тут не поможет: ведь вы вкладываете деньги не в банк, а покупаете криптовалюту и переводите ее неизвестно кому. Подробнее о том, как государство борется с современными пирамидами, рассказал экс-глава департамента Центрального банка России по противодействию финансовым пирамидам Валерий Лях в интервью подкасту «Схема»: https://journal.tinkoff.ru/expert-about-pyramids/9
Алексей Малахов 🦣Павел, планировали писать разбор на схему с такими фермами, консультировались с коллегами из Т-Защиты. Тут два варианта. Самый вероятный, что это тупо скам. Как, например, с семенами чудо-клубники, которая якобы дает 4 урожая в месяц и на ней можно зарабатывать сотни тысяч рублей: https://journal.tinkoff.ru/wtf/tengoku/ Только в более технологичной оболочке) Менее вероятный вариант — вас сделают соучастниками мошенников. Они пишут, что такие фермы якобы используются крупными компаниями для тестирования сервисов или чего-то такое. Это все ерунда, тестирование так не работает. Зато постоянно менять адреса нужно хакерам и жуликам, чтобы их не отследили. Им это очень удобно: ведь в итоге дяди из ФСБ придут разбираться не к ним, а к счастливому владельцу фермы, который еще и заплатил деньги за это оборудование)3
Алексей Малахов 🦣Николай, пожалуй, главное, что можно добавить в этот список — вам предлагают вложиться через криптовалюту. Да, не спорю, что крипту используют не только для мошенничества и есть тысячи честных блокчейн-проектов. Но тут вот какой момент. Задача мошенников — как можно быстрее вывести деньги из контура, где до них могут дотянуться службы безопасности банков, платежные системы или правоохранительные органы. Сейчас из-за санкций единственный надежный вариант для мошенников — это как криптовалюта. Есть и более интересные примеры. Пару лет назад я был в офисе одного «крупного международного брокера» аж в Москве-Сити. Там дяди в пиджаках рассказывали мне, как я могу разбогатеть, если вложусь в акции США по их схеме. Но вот незадача: торговать нужно на иностранных биржах, а перевести туда деньги из-за санкций нельзя. Но есть выход: под их чутким руководством я могу дойти до биткоин-обменника в соседнем офисе, купить крипту и отправить ее на счет партнеров. Юридически это выглядело бы так: «крупный брокер» из Москвы-Сити бесплатно оказал мне консультационные услуги, а потом я сам пошел в соседний офис, купил там непонятно что и отправил непонятно куда. «Брокер» мне ничего не должен) Играет роль и недостаток знаний у среднестатистического пользователя интернета о том, как на самом деле работает криптовалюта. Недавно я делал обзор на мошеннический сервис TON Stake, который обещал аж 10% в день на стейкинге монет Телеграма: https://journal.tinkoff.ru/plohotron-tonstake/ Разумеется, стейкинг работает не так, и доходность там всего 3% в год. Но люди, которые слышали, как кто-то майнит биткоин и становится миллионером, охотно верят в доходность 10% в день. В общем да, в список признаков пирамид ЦБ я бы добавил пункт а-ля «Проект связан с криптовалютами или предлагает пополнить счет с помощью криптовалют».7
Алексей Малахов 🦣Системный, у нас в подкасте «Схема» есть выпуск с человеком, который в 14 лет организовал пирамиду. Возможно, вам будет интересно) Вот его история в текстовом виде: https://journal.tinkoff.ru/pyramid-creation-experience/12
ВитаминВладислав, тоже вступлюсь за Алексея. Мне его работа нравится, полезный и социальный ее аспект.4
Анна ПынзарьСекты и финансовые пирамиды — это схожие структуры или у них больше отличий, чем общего? Цель на первый взгляд одинаковая — сбор денег с населения.2
Алексей Малахов 🦣Анна, действительно, сходства есть. Секты и пирамиды схожи в методах привлечения адептов и агитации. Каждый участник секты или пирамиды — потенциальный агитатор, который хочет вовлечь в структуру как можно больше новых участников. Зачастую, не за идею, а за деньги, которые старый участник получит от нового. Еще из сходств — цели пирамид и сект недостижимы теми способами, что там используют. У сект не получится достичь мирового просветления, продавая квартиры адептов и танцуя голышом в лесах. У пирамид не получится достичь финансовой революции, организуя кассы взаимопомощи, в которых друг другу дают взаймы под 500% годовых — передаю привет возрождателям дела Мавроди. Пирамиды часто используют эзотерику в рекламе и во взаимодействии с вкладчиками. Например, обещают открыть денежные потоки или зарядить энергией успеха. Про то, как работают пирамиды-секты мы рассказали в одном из выпусков подкаста «Схема»: https://journal.tinkoff.ru/scheme-psyops/ Однако различий тоже хватает. Не каждая пирамида ведет себя как секта, и не каждая секта обещает какие-то денежные блага. Приведу пример из статьи про секты своего коллеги, майора полиции в отставке: https://journal.tinkoff.ru/cults/ Обещание выплат. Финансовые пирамиды торгуют воздухом — «дивиденды» платят за счет взносов новых участников. Секта дивидендов не платит и даже не обещает. Говорить об изобилии и богатстве там тоже могут, но это будет только какой-то частью абстрактного счастливого будущего. Срок жизни. Организаторы пирамиды понимают: в один прекрасный момент вкладчики придут за деньгами, а следом за ними — полиция, самое большее через несколько лет. Принцип работы секты не ограничивает ее по времени, поэтому она может существовать десятилетиями, а иногда и веками. Лидеры собирают с участников деньги, но мала вероятность, что через пару лет они скроются с этими вложениями, а вчерашние сектанты прозреют и начнут считать убытки. Причины для разрыва связей с близкими. Пирамиды часто маскируют это секретностью: якобы доход участников настолько высокий, что не нужно рассказывать о нем и своих способах заработка. Мотивируют это завистью окружающих или происками Центробанка, который так и норовит лишить граждан денег. У сект мотивация разрыва обычно другая: они чаще обещают людям не богатство, а справедливость, внимание и отсутствие ответственности.3
Анастасия ПКартофельный, моя мама повелась на развод от Финико. Когда рассказала мне о своих планах, я была в шоке. Целыми днями скидывала ей доказательства, что это пирамида, разговаривала с ней, убеждала. И что вы думаете? Она вложила туда 400 тысяч. Причем это было уже перед их концом, конечно же, деньги потеряла. Весной моя приятельница скинула сайт, где ты пополняешь свой счет в долларах и он удваивается. Я ей сразу сказала, что это развод, причем там даже сайт не старались сделать нормальным. Но она меня не послушала и сколько-то закинула туда, а потом ей выдало "проблемы с выводом средств". Люди сами рады быть обманутыми, они не в себе от предстоящих "доходов".10
МитяйСистемный, а вот это уже интересный базнес-план0
ПхахаНе попасть в пирамиду очень просто: надо просто понимать, что ты со своего дна с тремя копейками никогда ни на каких "прибыльных инвестициях" не заработаешь. Все богатые люди на планете сначала работали и учились, зарабатывали на своих мозгах и креативности, а уже потом вкладывали миллионы в проверенные инструменты.4
GrigoriyВладислав, иногда чтоб понять что что то говно не нужно экспертизу проводить, достаточно посмотреть невооруженным взглядом и почувствовать запах))2
Алексей Малахов 🦣Пхаха, скажите, а вы слышали про инвестиционную аферу Бернарда Медоффа?) https://ru.wikipedia.org/wiki/Афера_Бернарда_Мейдоффа Это был один из крупнейших хэдж-фондов на Уолл-Стрит, в который вложились 3 млн человек. Многие из которых — богатые и образованные. В итоге все они потеряли 17,5 миллиардов долларов, когда Мейдофф на смертном одре признался, что рисовал отчеты с огромными прибылями, а прибыль старым вкладчикам выплачивал за счет денег новых — ну все как в финансовых пирамидах. Так что богатые и умные тоже порой вкладываются в пирамиды. Образование и богатство так то не спасает от мошенников. У нас есть интересная статья на этот счет: https://journal.tinkoff.ru/why-people-fall-for-scams/5
ЮлияКартофельный, да ничего не подмешивают и не существует никаких секретных техник гипноза. Есть очень много доверчивых и наивных людей, которые могут поверить в любые обещания.5
НикитаКартофельный, никто ничего не подмешивает. «Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!» - классика!1
Boris DonutВсе просто — если вам обещают высокий доход при минимальных вложениях, это, скорее всего, финансовая пирамида.1
Yuri GДобрый день. Вопрос такого плана: когда ставки по депозитам были низкие, было бы логично предположить, что объем кредитования был высокий. Сейчас ставки уже более 20%, банки пиарят свои вклады, только ленивый не открыл вклад. При этом кредитоваться под 27-28% должно быть меньше желающих. Получается, что денег на депозиты течет много, а желающих их взять под высокий процент - мало. Нет ли здесь признаков пирамиды? Набрать денег под обещание высоких процентов и потом свалить, а АСВ пусть разгребает потом.2
Алексей Малахов 🦣Yuri, если кратко ответить на ваш вопрос, то нет, это не пирамида. Банки не обанкротятся от того, что стали меньше выдавать кредитов, ведь они всегда могут «сделать вклад» в Центральном банке — и получать небольшой, но все таки доход. Ставка рефинансирования, которую недавно подняли до 21%, — это не только та ставка по которой Центральный банк выдает деньги, но и ставка, по которой он их принимает. Так что банки могут принимать вклады под 20% и давать эти же деньги «в долг» ЦБ под 21% — на разницу и живут) Плюс есть инструменты денежного рынка, на которых банки неплохо зарабатывают. Подробнее их разобрали мои коллеги: https://journal.tinkoff.ru/money-market/ Ну и в конце концов банки зарабатывают и не на кредитных продуктах: на комиссиях за переводы или торговлю на бирже, комиссии за эквайринг и прочие сервисные штуки. У Т-Банка, например, почти половина доходов как раз с некредитных направлений. А вот Центральному банку деньги даже не надо зарабатывать — они всегда могут их напечатать, если не хватит. Так что по долгам в национальной валюте государство не может обанкротится, если специально этого не захочет, как было в 1998 году. Там, кстати, государство выстроило свою собственную пирамиду. Однако в то время у России был огромный дефицит бюджета и долги перед иностранными кредиторами, которым фокус с напечатанными рублями не понравился. Возможно, вам будет интересно почитать про те события: https://journal.tinkoff.ru/crisis-1998/ Плюс тут интересно вспомнить про госдолг США, который многие считают пирамидой. Но опять же, США занимает в долларах и они никогда не дефолтнутся, если сами не захотят. Потому что доллары всегда можно допечатать. Условно они занимали 40 триллонов долларов, они заплатили 40 триллинов долларов. А то, что из-за инфляции это уже дешевые доллары — уже другое дело. Подробнее писали тут: https://journal.tinkoff.ru/us-government-debt-2023/ Резюмируя: нет, текущая ситуация не похожа на пирамиду. Но она может спровоцировать еще большее усиление инфляции, если ЦБ не сможет взять ситуацию под контроль.5
Алексей Малахов 🦣Картофельный, не могу сказать за все пирамиды. Наверняка где-то могут что-то подсыпать, но это какие-то экстремальные исключения. Создателям пирамид это и не нужно, на самом деле. Довольно много людей и без всяких веществ готовы вложить деньги пол сотни процентов в месяц: достаточно лишь сделать красивую презентацию и пообещать успех. Пожалуй, единственные вещества, которые могут помочь мошенникам — это алкогольные напитки. Тут правда, на своих презентациях они любят угощать людей шампанским и вином. Люди выпивают, расслабляются, становятся более внушаемыми. Можно, например, послушать историю нашей слушательницы, которую она рассказала в одном из выпусков «Схемы». Ее пытались заманить в пирамиду, и в правилах было специально прописана, чтобы она приехала на встречу на такси, а не на личном авто. А встреча проходила в таком месте, откуда на общественном транспорте тяжело уехать. В итоге она все таки ослушалась и приехала на личном авто, из-за чего отказывалась пить шампанское. Так девушку и ее «куратора» прям отчитывали за это: она поломала весь сценарий мошенникам) Рекомендую послушать: https://journal.tinkoff.ru/scheme-psyops/2
Владислав НосковGrigoriy, не бумер я ни разу по возрасту))) это у вас в голове перещелкивают стандартные отвечалки походу))) "ой у вас наверное травма ой наверное вас не уважают" - я ж говорю, неспособность к осмыслению ситуации и хлюпанье носом по каждому замечанию с поиском "за что меня бедного обижают", у поколения ЕГЭ это прямо беда - вместе с полным падением грамотности на фоне невероятного роста ЧСВ на пустом месте))) привыкли себе лайки ставить-то0
GrigoriyВладислав, не знаю есть ли статистические данные говорящие о том что поколение ЕГЭ глупее чем предыдущие, скорее всего это ваше субъективное ЧСВшное восприятие(ты подумай, бумер слово загуглил) А вот слово бумер загуглить не успел- в комментарии я отсылаю ни к поколению беби-бума, а к сленгу, на котором бумер- далекий от молодежи. Все то что вы описываете в комментарии звучит как типичнейший конфликт отцов и детей, с присказкой что раньше было лучше. Очень сомнительно, ваша позиция более того не нова, но к счастью маргинальна, и уйдет вместе с вами))0
GrigoriyВладислав, ваша молодость в прошлом не зависимо от того что вы достигли, я вижу обиду на молодежь в ваших словах, потому что вы отказываетесь признавать что уже не вписываетесь в рамки молодых, и постоянно доказываете что тоже чего то достигли и даже большего чем я?? Зачем мне эта информация? мне совершенно не интересна ваша персональность.А вам надо об этом сообщить, не смотря на то что другим это слушать не надо, ничего не смущает? Я бежала к вам сказать как вы мне безразличных целых три квартала! Касательно ремарки про родителей и бизнес- я нигде не писал о том что я крутой бизнесмен, я лишь поделился своим опытом распоряжения деньгами и взглядами на мир. они могут вам не нравятся- меня это мало волнует0
Полиция Т—ЖГраждане, не грубите друг другу1
Владислав НосковGrigoriy, не "поколение ЕГЭ глупее, чем предыдущие", это воспринимающие любую критику "ой они ищут субъективный повод меня обидеть" глупее. И ни разу нигде я не говорил "раньше было лучше" или "старшие умнее младших", это у вас лезут какие-то шаблонные комплексы. Моя реплика это отсылка к обращению совсем к мелким, но особи вроде вас даже юмор "не выкупают" - если только там не написано "лол кек ахахаха". Про (бородатый уже в наши дни, он актуальным был года 3-4 назад, так что еще вопрос, кто далек от актуальных тенденций)))) западный мем "ok, boomer" я как-то давно в курсе, только вот любой мем все же вставляется к месту, а не просто от балды.0
Владислав НосковGrigoriy, "уже не вписываетесь в рамки молодых" - безграмотно как-то написано, во-первых))) во-вторых, я никогда не пытался вписаться в чьи-то рамки в принципе. И никакой "обиды на молодых" у меня точно нет. Всю жизнь как-то с ними дружу больше, чем со старыми))) Я точно так же иногда могу схватиться в Сети и с 60-летними (кстати как раз люди рождения 1950-1960-х годов в силу малых горизонтов познания демонстрируют похожее на вас поведение). Но самое смешное, сначала Гриша, вытаскивая один бородатый мем и шаблон из своего сознания, кричит мне, что "вас ущемляет, что люди вокруг достигли большего", я говорю "да нет", он тут же перестраивается и кричит "вы постоянно доказываете, что достигли большего"))) Давайте-ка пруф, господин трепач, в студию - где я "доказывал" и уж тем более "постоянно"?)) Просто мне как любому адекватному человеку смешно слушать вылезающего с пафосом "а что где-то выдают дипломы экспертов", а потом ознакомившись с профилем "мне мамка присылает 20 тыс на жизнь - но я уже успешный управленец и скоро буду управлять миллионами" (нудно и долго изложенными в длинных постах со средним количеством комментариев читателей ноль)))) доказываете-то и пытаетесь апеллировать к своей успешности тут только вы - причем очень смешно и неудачно.1
Владислав НосковGrigoriy, мне отдельно понравилась - безотносительно меня - связность мышления Гриши. "Ваша позиция звучит как типичнейший конфликт отцов и детей это не ново - но эта позиция маргинальна и уйдет вместе с вами"))) Так если еще со времен Тургенева обсуждают "отцов и детей" и по словам Гриши это "типичнейшее" и "не новое" - как же оно при этом "маргинально" и уйдет со мной?))) Где логика?))) Что-то у кого-то действительно порвалось - но скорее всего речь идет про логику в мозгу Гриши)))0
Владислав НосковПолиция, нужна ваша помощь, Гриша где-то логику потерял в своих оскорблениях в адрес окружающих, сначала у него "вы просто завидуете, потому что не достигли моих высот", а через комментарий у него уже "вы мне постоянно пытаетесь зачем-то доказать, что вы успешнее меня". Так что это ему явно нужен врач и отнюдь не терапевт, как он щедро предлагает окружающим))) сейчас еще ему вполне поможет психолог, а ведь дальше-то может быть все плачевнее)))0
GrigoriyВладислав, вы почему то мне упорно пытаетесь объяснить что еще не старый и шарите за мемы и молодежную культуру. Я спрашиваю еще раз, зачем? Если что то надо объяснить, иногда не нужно объяснять)))0
GrigoriyВладислав, логика в том что конечно конфликт отцов и детей никуда не уйдет, а вы как его типичнейший носитель таки да)0
GrigoriyВладислав, сходите в церковь, поставьте свечку, думайте что вы победили в интернет -дискуссии и чувствуйте себя лучше от этого)0