Новости
450K

Кроме алиментов нужно оплачивать ребенку еще и жилье

2K
Кроме алиментов нужно оплачивать ребенку еще и жилье

Что случилось. С 17 февраля 2020 года заработают поправки в семейный кодекс. Они касаются обязанностей родителей по содержанию детей после развода. Теперь придется платить не только алименты: закон защитил еще и жилищные права детей. Если после развода ребенок остается с матерью и у них нет квартиры, отца можно обязать платить за съем.

Аватар автора

Екатерина Мирошкина

экономист

Страница автора

Вот что означают поправки и как они должны работать.

Кого это касается

Изменения в семейном кодексе касаются всех, у кого есть дети. При этом неважно, был ли зарегистрирован брак и случился ли официальный развод. Родители должны содержать детей даже не в браке: эта обязанность появляется с рождением или после записи в документах.

Исполнения обязанности по содержанию детей можно требовать от любого из родителей — и в браке, и после развода. Например, на алименты можно подать, даже если родители не развелись. И если они никогда не были женаты — тоже. Поэтому если у вас есть дети — это для вас.

Как было раньше

Обычно обязанность по содержанию детей исполняется уплатой алиментов. Например, на одного ребенка отец должен платить 25% своих доходов, на двоих — 33%, а на троих — 50%. Или это может быть фиксированная сумма каждый месяц. То есть независимо от того, сколько на самом деле тратится на ребенка, отец отдает четверть зарплаты и как бы исполняет свою обязанность.

  • Например, у отца официальная зарплата 20 тысяч рублей. У него есть квартира, но после развода бывшая жена уходит с ребенком в съемное жилье, платит за него 15 тысяч рублей в месяц и получает на ребенка 5 тысяч алиментов. При этом семейный кодекс не обязывал отца оплачивать съемную квартиру: где хотите, там и живите. Если женщина брала ипотеку, чтобы у ребенка была своя комната, платежи становились только ее проблемой. Ситуация могла быть и обратной: если ребенок оставался с отцом, алименты платила мать, но без обязательного учета жилья.

В семейном кодексе есть статья о дополнительных расходах на детей. Иногда родителей можно было заставить платить что-то кроме алиментов. Так можно делать в исключительных случаях. Тогда каждый родитель должен нести половину дополнительных расходов. В семейном кодексе и постановлении Пленума ВС в скобках перечислены примеры таких обстоятельств:

  1. Тяжелая болезнь или увечье несовершеннолетнего ребенка.
  2. Нетрудоспособность совершеннолетнего ребенка.
  3. Необходимость платить за уход.
  4. Поддержание здоровья.
  5. Адаптация ребенка.
  6. Протезирование, покупка лекарств, средств передвижения и обучения.

Список случаев не закрытый, но суды зачастую трактовали его как исчерпывающий. Например, если у ребенка инвалидность и ему нужно лечение в санатории и массаж для восстановления, это посчитали поводом для дополнительных расходов. А вот ремонт комнаты для сына с инвалидностью к таким расходам не отнесли, потому что формально бремя содержание жилья — это обязанность матери.

Если у ребенка астма, то кроме алиментов отец обязан частично оплатить лечение в санатории и лекарства. А половину расходов на няню оплачивать не должен, потому что эти расходы якобы необоснованные.

Хотя есть и другие примеры — когда отца обязали оплатить часть расходов на коммунальные услуги за детей.

И даже если после развода квартира оставалась жене и детям, отца можно было заставить платить за содержание жилья. Такие примеры есть в практике. Но все это было на усмотрение судов.

Получалось, что если у ребенка проблемы со здоровьем, то отец должен участвовать в расходах. А если ребенок здоров, то вот вам алименты — и живите где хотите. Обеспечение ребенка жильем становилось проблемой того родителя, с которым оставались дети.

Что изменилось

С 17 февраля в статью про дополнительные расходы добавили упоминание жилищных прав детей. Если у ребенка нет жилья, расходы на него считаются дополнительными. То есть можно требовать их оплаты сверх алиментов по статье 86 семейного кодекса.

  • Например, если после развода мама с ребенком уходит на съемную квартиру, она может потребовать от бывшего мужа оплачивать жилье и часть коммунальных услуг. И теперь аргумент отца и некоторых судов, что, мол, на все детские нужды есть алименты, не сработает.

Можно установить сумму расходов по соглашению или обратиться в суд. Там учтут все обстоятельства и решат, сколько родитель должен платить. И как именно: ежемесячно или один раз.

Причем можно требовать компенсации не только тех расходов, что уже пришлось понести на жилье, но и будущих. Хотя вряд ли получится отсудить сумму на взнос по ипотеке, если мама только копит деньги на новую квартиру. Зато если она уже платит ипотеку и в квартире есть комната для ребенка, то можно потребовать от отца возмещения части каждого платежа. То есть не ждать, когда деньги будут фактически потрачены, и потом просить половину, а сразу получить решение суда, что отец ребенка должен перечислять бывшей жене, например, 30% ежемесячного платежа по кредиту.

Из этой поправки не следует, что все отцы или матери, с которыми не живет ребенок, обязаны платить за его жилье. Расходы нужно обосновать и, скорее всего, придется подтверждать в суде. Если отец переоформил на ребенка свою долю в общей квартире, а мама решила ее сдавать и ушла на съемную в другом районе, получить компенсацию вряд ли удастся. Но если детям на самом деле негде жить, есть все шансы заставить отца платить дополнительно.

Как определить сумму дополнительных расходов

Есть два способа, как получить компенсацию за жилье для ребенка:

  1. Заключить соглашение. Оно должно быть письменным и нотариальным. Даже если родитель потом передумает, соглашение имеет силу исполнительного листа, а расторгнуть его в одностороннем порядке нельзя — только через суд.
  2. Обратиться в суд. Иск подают в районный суд по месту жительства ответчика или истца. Можно требовать ежемесячную сумму, однократный платеж или возмещение будущих расходов. Но все это нужно обосновать и подтвердить документами. Для жилья это могут быть договоры найма, квитанции на коммуналку, ипотечный договор.

Суд может уменьшить сумму с учетом обстоятельств родителя: его доходов, семейного положения. Если у отца тоже нет жилья, он не работает, болеет или содержит двойняшек в новой семье — получить компенсацию будет сложнее.

Какие еще расходы должны нести родители кроме алиментов

Список дополнительных расходов не закрытый, поэтому требовать можно что угодно, если есть обоснование. По одним и тем же расходам суды могут выносить разные решения. Но, например, обучение ребенка дополнительными расходами не признают — либо придется договариваться, либо это остается заботой одного родителя.

Проще всего получить компенсацию расходов, которые связаны со здоровьем ребенка. С 17 февраля так же будет и с жильем. Остальное — сложнее, но попытаться можно всегда. А госпошлины по таким искам нет.

Екатерина МирошкинаКакие еще расходы на детей нужно сделать обязательными после развода?
  • Bumble BeezyЕдинственный адекватный ответ от мужчин должен быть таков: 1. Не жениться. 2. Не делать детей, особенно если у женщины нет жилья своего. 3. Жить для себя, а на сэкономленные деньги, извините за мой французский, мне не только стакан воды подадут в старости, так ещё и передернут.202
  • МаксимБанкротство отца планируется вводить?44
  • Flu GegeheimenКогда уже хоть кто-то вспомнит про права мужчин в этом матриархальном государстве? Простейший пример: если эта "несчастная" разведенная мамаша просто запретит отцу видеть своего ребенка, отец фактически не сможет сделать НИ-ЧЕ-ГО.100
  • Eva ShreiberИнтересно, те кто вносил эти поправки, статистику по неуплатам алиментам вообще учитывали? Скорее всего те, кто нормально разошлись и платят, уже учитывают съем жилья, а те, кто уклоняется и отделываются минималкой, ну просто посмеются и дальше платить не будут. Вообще, если у папы есть квартира, а у мамы нет, то при прочих равных, как бы, тогда надо ребенка отцу оставить? Есть вообще интересно способ заставить родителя взять ребенка, если он не хочет? Тут как-то комментировал персонаж, что ему так и быть пришлось забрать себе ребёнка, типа в детдоме жалко. Здесь всегда негодует народ, который и рад себе оставить чадо, но суды не дают, это ок, другой вопрос. А как быть когда оба не хотят? Там, у одного негде жить, нет работы, у второго карьера и новая любовь, всем не до ребенка, его в детдом отправляют?61
  • ИгорьBumble, вот тоже об этом подумал. Скоро мужики размножаться перестанут. Слишком много рисков.66
  • Халит КурмаевИ те же люди, что подписывали этот антисемейный по сути закон, нам что-то еще про демографию рассказывают, про повышение рождаемости? Мужчины теперь не только в ЗАГС не пойдут, но и просто иметь какие-либо отношения с женщинами не будут. Ну разве что вазэктомию предварительно сделать, как тут уже предлагали выше. В общем, родители, если у вас растет дочь - начинайте копить ей на квартиру, иначе у нее будут очень низкие шансы на семью и детей. Слово "бесприданница" с этим законом заиграло новыми красками ))115
  • Илья УваровДа сколько можно? ВЫ бы хоть раз рассмотрели пример не с 20 тыс рублями зарплатой, а так.. скажем тыс 300 в месяц и когда папа работает и живет в другом государстве.. Скажем в Англии... Оплачивать съем... То-есть если бывшая жена, скажем захочет снять квартиру в Москва-сити...то все будет нормально? По закону - контролировать расходы на ребенка папа не может (нет отчетности или каких-то правовых норм) Рассмотрите пример, когда мама работает за 15-20 тыс рублей в месяц, алименты на ребенка получает в размере 25-50 тыс. (не Москва, а не большой уездный город). Снимает квартиру двухкомнатную, что бы "Не жить с родителями больше", и регулярно просит докупить лекарства, или просто дать денег на новые вещи для ребенка.77
  • Халит КурмаевЛюдмила, если у матери нет жилья, а у отца есть, то логично было бы отдать ребенка отцу, чтобы он "тратил все 100% от своего дохода", нет?118
  • Ivan PesochenkoТак-тааак... А если, скажем, после развода жильё остаётся у матери с ребёнком, а отец вынужден снимать - можно ли вычесть половину стоимости аренды из алиментов? :) Утрирую, конечно. Но экономика разведённого отца выглядит очень и очень печально на этом фоне49
  • Ivan PesochenkoИлья, с 300к так же не страшно, как и 20к. В первом случае ещё останутся деньги на жизнь. Во втором - один хрен всё плохо, лишний слой проблем будет мало заметен на фоне и без того бедственного положения. Страшно - это "середнячок": скажем, в Москве молодая семья без собственного жилья. Оба родителя получают по 100к. После развода у отца образуются неизбежные расходы: -25к на алименты; -40к на аренду однушки для себя; -20к на аренду для матери ребёнка. Остаётся 15к. Вот и закончилась жизнь. В то же время экономика матери выглядит радужнее: + 100к + 45к доход - 30к содержание ребёнка - 20к аренда квартиры. Остаётся 95к. Это ли не высшая "справедливость"? :)68
  • Alexandr AlexoffHelen, весьма смешно, а вы не думали что вполне можно жить в своей квартире ещё и сиделку нанять если нужна, бары заменить туризмом, и просто поддерживать свое физическое и психологическое здоровье. Но женщины почему то считают что без них мужик пропадет, жаль развеивать ваши розовые мечты, но это не так.64
  • Ольга МартыноваBumble, скоро спросом начнут пользоваться только женщины-убежденные чайлдфри :D30
  • Капитан ГригорийЯ всегда хотел ребёнка семью. Старшие товарищи говорили не женись но не послушал. Сейчас у меня есть ребенок и бывшая жена. Ребенка я люблю и алименты в 25% плачу + увидиться на выходные еще 10-15% а что в итоге? Встречи с ребенком через геморой с бывшей женой, просил расказать, как тратятся деньги ответа нет, доступа к электронному дневнику нет. Вот Вам и результат когда я слышу, что кто-то хочет жениться я всегда говорю за 25% своей ЗП ты будешь иметь каждую неделю разных женщин+ на домохозяйку останется. Живите в свое удовольствие если конечно не хотите детей :)65
  • Алексей ЛазаревНовый рецепт успеха для дам. Продаём свой ветхий дом в деревне тысяч за 300. Приезжаем в Москву, снимаем квартиру, закупаем модных шмоток и вообще приводим себя в порядок. Шляемся по модным клубам и тусовкам и выцепляем себе даже не папика, как раньше, а хотя бы нормального программиста. Тащим в постель и любым способом залетаем (вспоминаем случаи про извлечение содержимого презервативов шприцом и закаливание в себя) и все - профит. На следующие 18 лет у тебя есть жилье в Москве и 50к пассивного дохода.46
  • Aleksei MelnikОльга, так под них начнут мимикрировать и остальные самки, таким образом и это движение разрушится.9
  • Myagkov.AlexanderМария, нести ответственность можно за свои решения, но не за решения другого человека. Что у женщины в голове, она и сама сформулировать часто не может. Как же отвечать за ее поступки? Все равно что за несмышленого ребенка. Она утром встанет с другой ноги и решит, что достойна большего. У нас же все королевы. И ничего мужчина не сделает с этим. Ни Сечин, ни Бред Пит не смогли. Ей просто эмоций новых захотелось. И прощай семья и трое детей. Мужчина не только теряет своих детей, но и платит за это. А теперь еще и квартиру должен будет оплачивать бывшей и ее любовнику. Какой-то сюр.55
  • Павел КонюховЛюдмила, зачем уходить? Ребенку нужна семья , мама и папа, а не алименты, но кто о них думает(о детях)....78
  • Ксения РинХалит, а в чем прелесть выходить замуж за мужчин с вашим мышлением? Интересуюсь, сидя в собственной квартире))) Вот может и пора количество "семей" превращать в качество? Не будет данная прослойка размножаться и ок? Хотя что-то подсказывает, будет )))13
  • ฺ ฺЯ как отец ребёнка в разводе напишу. Я москвич, у меня есть дом, квартира все это было куплено до жены, родился ребёнок, у жены кукуха улетела мы разошлись, ребёнку 10 лет, с ребёнком общаюсь и готов в 18+-2 лет выдать часть недвижимости, либо заработаю ещё к этому времени либо разделю и выделю полноценную собственность без долей, но оплачивать жене прихоти абсолютно не хотел бы, суд ребёнка оставляет жене, хотя фин положение в том числе недвижимости у меня больше, надо начать защищать мужиков, а не вот этот матриархат строить... И да у меня примеров разводов где инициатор женщина больше чем с мужской стороны, и я говорю не про семья где (Алкаш, бьет, Лентяй, изменяет) Просто кукуха у нестабильной женщины более слабая. И да Мне с бывшей женой вроде повезло, и мы уже проговаривали на счёт того что если ребёнок захочет жить с отцом то ему восприпятствовать не будут, но таких бывших жён мало, я больше случаев не знаю, все палки в колёса патриархату суют, у меня всё спасибо.48
  • Оксана БыковецСтатья просто бомба! Комменты в тысячу раз интереснее. По сути новый закон больше защищает права матери на дополнительный доход, чем права ребёнка. Особенно поразило про ипотеку... это вообще охренеть просто! Если уж и выплачивать, то только при выделении доли ребёнка и не 30% от взноса, а сумму, соответствующую взносу 50% от доли ребёнка. То есть получается 25%, если квартира пополам. И пожалуйста, тот супруг, с кем остался ребёнок, пусть приложит отчёт по ежемесячным статьям расходов на ребенка, а не на себя. А то у нас какой-то перегиб получается. Прямая дорога к паразитированию одного из супругов. А по уму, хорошо бы просветительскую работу настраивать так, чтобы супруги жили долго и счастливо, уважали друг друга и могли разрешать конфликты. И даже если развелись, то по человечески... Утопия, конечно...45
  • Евгений ШамкинКсения, как раз таки будут размножаться дегенераты, которые не задумываются ни о чем и у которых и так нечего взять, а те кому есть что терять и с головой, теперь больше не буду связываться с "бесприданницей", либо подадут в эмиграцию. Все просто.14
  • Виктория СтупарьПочитав комментарии мужчин, удивлена, что женщины все еще соглашаются рожать. Теряешь доход минимум на 1,5 года,выпадаешь из профессии на этот же срок, а в случае развода вообще атас - отстаешься один на один с ребенком, вся забота о нем на тебе, на личную жизнь можно забить ( кому нужна баба с прицепом), на адекватную помощь(финансовую и моральную) со стороны отца можно не рассчитывать, так как он будет занят тем, чтобы тебе жизнь подосрать, лишнюю копейку утаить. Это, конечно, если отец из женоненавистников как наши комментаторы.49
  • Артур КривцовПавел, Надеюсь это кто-то прочитает. Надо вводить комплекс нововведений во все эти взаимоотношения. Я в своих речах исключаю понятие женщина/мужчина (мужик/баба). У меня есть понятие - родитель с которые проживает ребенок. К слову я именно такой после развода. Со мной мой ребенок проживает и, что важно, он намного младше 10 лет. Да это возможно но КРАЙНЕ СЛОЖНО. Вот мой список поправок, который бы полностью решил большинство вызовов современного общества. 1) Алиментные обязательства: 1.1) Алименты должны быть подотчетны для двоих родителей. На основании 54-ФЗ создана правовая база этого - все чеки в онлайне. Следовательно можно создать отдельный счет и карту ребенка с которой будут проводиться оплаты. Это исключит трату денег не по назначению, например на съем квартиры, путешествия за счет ребенка. В случае онлайн отчетности деньги ребенка автоматически будут защищены УК РФ Статья 159. Мошенничество (купил дорогую одежду, продал по дешевке на Авито, ребенок этой одежды не видел а нал. получен - это типичная 159 статья). - по поводу текущей статьи: это означает что оба родителя обяжут платить за съем квартиры в которой проживает ребенок - мое мнение: что мне бы не составило труда просто платить картой ребёнка, как я это делал с детской картой петербуржца. 1.2) Алименты должны платить ОБА родителя. Так как оба должны нести содержание и быть подотчётно обоим родителям. Если родитель проживающий с ребенком НЕ РАБОТАЕТ и не обеспечивает своего ребенка - это позволяет защитить ребенка от такого родителя. - мое мнение: честно ребенка обеспечиваю, и мне это никак не помешает. 2) Судебная практика 2.1) Требуется запретить судам использовать статью "Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 20.11.1959, гласящей о том, что малолетний ребенок не должен быть разлучен со своей матерью, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства" Дело в том, что эта статья создана для защиты детей при депортации населения, а не для семейного кодекса. - дело в том, что равноправие моментально восстановится как только суд ИСКЛЮЧИТ использования данной статьи 2.2) Суд должен определять наилучшего благополучия ребенка: - привязанность - финансовая возможность - есть своя квартира или нет квартиры в том населенном пункте где ребенок будет определен - кто за ребенком заботился ДО суда 3) Порядок определения ребенка 3.1) Определение ребенка в населенном пункте где проживают оба родителя. Дело в том, что определение ребенка должно быть не только у какого-то основного родителя но и в населенном пункте в целом, где эти оба родителя проживают. Это исключит возможность, определить ребенка у себя и уехать в другой город подальше от бывшего супруга, тем самым разлучив отдельно проживающего родителя с ребенком. Сейчас это возможно. Изменение места жительства может быть только обоими родителями, например если все договорились, что они переедут из одного города в другой. - к слову вся моя мотивация драться доконца на суде была именно из-за этой причины!!! Я бы всю Россию поднял на уши, если бы суд не поступил справедливо в моем случае. А случай у меня очень сложный из за этой резолюции 1959 года. 3.2) Из 3.1 можно создать правовую базу о Дуальном определении места жительства ребенка. Где ребенок поочередно живет с двумя родителями в ОДНОМ районе/городе (где его сад, школа и друзья). Это наиболее выгодно для ребенка и справедливо с точки зрения закона. 4) Порядок встреч с ребенком, настрой ребенка против родителя 4.1) Требуется разработать комплекс законов который в упрощеном виде в случае обнаружения препятствия встреч с ребенком определял бы его с другим родителем. А если при таком определении второй родитель тоже начинает чинить препятствие, то опека должна отбирать от таких родителей ребенка и помещать в детдом. 4.2) В случае обнаружения настроя ребенка против отдельно прореживающего родителя должна быть правовая база о проведении экспертизы. Дальше должен вставать вопрос об определении ребенка с вторым родителем.121
  • Джеймс БондВиктория, вам даже комментарий уже закрепили чтобы вы пожаловались и все увидели как вам всем сложно получать деньги от бывшего. Но знаете, вот честно. Ну и правильно, в наше время обоим полам невыгодно размножаться(время,деньги,нервы и т.п.). Слишком много требует ребенок. Но мужчине это невыгоднее больше чем женщине, особенно после принятия этого закона. Я не хочу платить какой то девке от 25% своего дохода + оплачивать ей и ее новому парню жилье. Уж лучше на теплотрассу сразу. Поэтому комментарий ниже насчёт НЕ жениться и НЕ делать детей очень даже справедлив. И я искренне не понимаю почему он так раздражает женщин. Ну не женятся и не будут заводить детей эти 120+ скорее всего обеспеченных и успешных мужчин лайкнувших комментарий ниже, и что? вас это так сильно задевает? Может кто объяснит? Есть тут адекватные женщины, которые смогут оперировать фактами? Глядишь может администрация закрепит адекватный комментарий, почему этот закон так нужен ВСЕМ, а так же каким боком он справедлив для ВСЕХ, а не только женщинам?! Ну хоть один адекватный комментарий, пожалуйста. Спасибо43
  • Джеймс БондПорой если честно мне приходит в голову то, что мужчин и женщин хотят поссорить по типу РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Чтобы мы срались между друг другом как амёбы забывая кто на самом деле виновник торжества, и кто на самом деле скидывает обязательства. И меня правда, очень сильно огорчает тот факт, что женщины этому потворствуют когда вводят такой абсолютно очевидный антимужской и антисемейный закон. Складывается такое впечатление что всем женщинам просто плевать на всех мужчин в России. Все мы мужчины сейчас видим по комментариям как вы злорадствуете и радуетесь, ведь это вас не коснётся с вероятностью 99%. И это огорчает вдвойне... Я даже представить себе такое не мог даже близко.. Последствия этого закона почувствуются не сразу, А постепенно.55
  • Евгений ШамкинВиктория, если в шахматах ввести правило, что чёрные играют без ферзя, а белые ходят по два хода сразу, то это не значит что белые всегда будут выигрывать. Это значит что в ваши шахматы никто играть не будет.102
  • Алла ЕмелинаBumble, да не будут мужики детей признавать и все, будут у нас одни мамы одиночки, невыгодно будет....есть такие мамаши, только дай....6
  • Данила МастерBumble, категорически плюсую. В наш век надо жить для себя.1
  • miss LeoХалит, упаси господь от таких зятьков, как в комментариях.. нет уж спасибо....2
  • Слава СмирновBumble, Правильно написал. Поддерживаю пункт 3. Теперь дамочки без своей жилплощади мужчинами в качестве жены не рассматриваются.3
  • Слава СмирновОльга, теперь - только девушки со своей жилплощадью ))11
  • Евгений ШамкинСлава, расписываетесь, вкладывает в общее имущество значительную часть, затем можно делать детей, иначе это лохотрон.3
  • Александр П.Евгений, ИМХО. это самый гениальный ответ/коммент здесь, именно его бы стоило закрепить. Это реально так. Уверен, что через пару-тройку лет количество браков сведётся к очень незначительному количеству у людей, кто зарабатывает хоть сколько то больше "средней" зарплаты, а уж количество детей у них... Ибо если мужик умеет думать головой, чтоб заработать, то и про то, как сохранить заработанное он тоже думает. Умеет просчитывать риски. И краплеными картами в игру, где правила произвольно меняются играть не будет55
  • Анастасия ПоповаХалит, вы знаете, у моей дочери будет много квартир, но вовсе не факт, что она захочет вообще замуж выходить и рожать детей. Это раз. А во-вторых, ну мы уж как-нибудь тогда будем и к женихам присматриваться, чтобы тоже на уровне были.6
  • Natalia KopsovХалит, то то так поливали соотечественники девушек, кот.во время МФЧ встречались с иностранными мужчинами.Это российские мужчины обычно мало кому вообще нужны, как только появляется маломальский выбор, но россиянки востребованы.3
  • Александр МягковNatalia, в качестве кого?) Посмотрите в ютьюбе отзывы о россиянках, например, турков. Они наших женщин вообще за людей не считают. Из-за отсутствия элементарного отношения к мужчинам.0
  • АнатолийКсения, вот мне тоже интересно - в чём прелесть женщинам иметь дело с мужчинами которые не хотят их содержать? вот например зачем мужчине нужна женщина если она не хочет его финансировать, стирать, готовить, убирать, нянчить детей - понятно: партнёрские отношения, общение, секс, совместный отдых, совместное воспитание детей, быт, совместное финансирование семейного бюджета итд. а вот зачем _женщине_ мужчина который не хочет её содержать? 🤔 партнёрские отношения ей не нужны, пообщается она и с подругами, секс ей не нужен, а если и нужен то можно и любовника завести которого видеть раз в неделю и получать подарки от него. совместный отдых опять же можно с подругами. ребёнка можно и одной воспитать - всё равно жадный мужик тут не помощник. а с папаши можно и алименты взыскать, опять же даже жильё пусть оплачивает! и нафига такой жадный мужик? 🤔3
  • Tanya D.Bumble, не размножайтесь, пожалуйста. И мужчины, которые подписались ниже тоже. Вам дети противопоказаны.1
  • IarcaBumble, обязательно подадут... яду 🤣😁, и передернуть уже нечего будет🥴, а сэкономленные с собой в гроб положат)))3
  • Полиция Т—ЖIarca, предупреждение, прочтите шестой пункт правил: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/0
  • Forr 21Полиция, ничего она не нарушила.0
  • Татьяна Суряднова (Труш)Bumble, Ну почему же.... А может и не будут покорно ждать когда Вы им заплатите, а дадут Вам по голове и заберут все деньги. Оставив Вас передёргивать в одиночестве. Такой вариант не рассматривали?1
  • КсенияИгорь, это скоро женщины перестанут рожать и выходить замуж. В моей ситуации нет достойного поступка мужа с которым развожусь. Выгнал с дочерью и изменял всю жизнь, осталась виновата я. Так как жилье оформили на его родителей(2 квартиры) все осталось им, бывший сказал ничего не получишь. Так что ситуации бывают разные, все хороши, пока дело не косается развода! А время и годы упушены к сожалению...1
  • Снежная КошкаХалит, как будто одолжение делаешь, что женишься) нужен ты такой кому. Если бы мужики все были такие как ты, то человечество не дожило до сегодняшнего дня, оно просто вымерло от того что мужик не мог принести банально мамонта в пещеру.1
  • Павел УстименкоNatalia, видимо, российские мужчины против однополой любви или просто не даются — может в этом дело? %))))))))))0
  • Павел УстименкоNatalia, а если серьёзно — футболом явно больше интересуются мужчины. Да и какая женщина станет залетать от кого-то в другой стране, чтобы потом растить ребёнка одной? Это нужно к ней ехать (случайно встретить), жить с ней какое-то время, жениться и пото-ом уже привезти домой, если согласится... Какие-то рассуждения у вас «неглубокие»...0
  • Natalia KopsovПавел, много неуловимых Джо, имеете ввиду?0
  • Павел УстименкоNatalia, да.0
  • user1259882Ксения, нет просто состоятельные мужики будут искать состоятельных женщин. Бомжихи будут не нужны0
  • user1259882Natalia, ты то подавно никому не нужна такая 🤣0