Этично ли откровенно разглядывать женщин в общественных местах?

709

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Как известно, в российском законодательстве не прописана ответственность за сексуализированное домогательство в виде назойливых откровенных взглядов (так же, как не прописано за преследование или прикосновения без спроса).

На днях в одном эмигрантском чате развилась бурная дискуссия о том, приемлемо ли рассматривать части тела женщин, которые не являются вашей партнершей или не поддерживают взаимный флирт. Голоса разделились. Все участвовавшие женщины написали, что это:

  • неприятно;
  • это не внимание, а нарушение границ;
  • очень заметно.

И только одна написала, что на нее не смотрят, поэтому она считает, что откровенные взгляды на части тела других людей — законное право мужчин, у которых особая психология и физиология, в отличие от женских.

Все участвовавшие мужчины написали, что:

  • разве вам не приятно?
  • это же внимание;
  • да мы просто идем и смотрим, четакова;
  • а вы докажите!

Что думаю об этом я? Когда мужчина рассматривает тело женщины, он это делает не для нее, а для себя — своего удовольствия, своих зрительных ощущений и т. д. Поэтому никакого «внимания» тут нет, внимание — это то, что дает что-то объекту внимания, а не субъекту (как подача руки или придержанная дверь).

Что такое «тот самый взгляд», мужчины отлично понимают, когда речь касается о взгляде на попу их дамы, их ребенка, их мамы или их собственную. Сразу же понятно, «сколько наносекунд» должно пройти и в чем отличие «этого» взгляда от обычного доброжелательного взгляда на мир вокруг. Есть два простых метода, один поизящнее — метод «Скалы» Джонсона (обращайтесь с другими людьми так, как хотели бы, чтобы с вами обращался «Скала»), другой попримитивнее — ведите себя так, как хотели бы, чтобы с вами обращался коллектив в мужской тюрьме.

Женщина может быть как угодно одета по множеству причин: предстоящее свидание, любовь к конкретной одежде, отсутствие в моменте другой одежды под рукой, спорт и т. д. Ее одежда не является приглашением. Как сказал один из участников спора: «А вдруг я целевая аудитория этой одежды» — так вот запомните, если вам кажется, что одежда вас куда-то приглашает и дает вам какие-то намеки, лучше обратиться к доктору. В норме одежда с людьми не разговаривает, любой сигнал вам должен подать человек, а не его одежда.

Аргументы про «тогда человечество вымрет, как знакомиться-то тогда, если не смотреть на женщин?!» не очень состоятельны. Мне почти 42 года, пялятся на меня с моих 13, а знакомились на улице при этом за все время только 3 раза. Так что расскажите про то, что липкие взгляды — это прелюдия перед знакомством, кому-нибудь другой, KPI этого действа имеет гомеопатическое значение.

Аргумент про «но у мужчин же инстинкты» — упс, волшебным образом мужчины контролируют свое поведение, когда женщина не одна, а со спутником, особенно если это их друг. Магия!

Ну и в принципе я считаю, что просьба людей «нам это неприятно, не делайте так» достаточный повод так не делать, без всяких доказательств и крючкотворств. А вы что думаете?

РедакцияЧто вы думаете по этому поводу?
  • Долларбуз"Все участвовавшие мужчины написали, что: ..." Странно, что ни один не написал, что если он находится в общественном пространстве, то может смотреть куда хочет. Правило работает для любой комбинации полов, гендеров, физиологий и психологий.67
  • "Как известно, в российском законодательстве не прописана ответственность за сексуализированное домогательство в виде назойливых откровенных взглядов (так же, как не прописано за преследование или прикосновения без спроса)." - действительно, зря не прописали. Тогда бы все эти девушки и женщины, которые пялятся на меня своими липкими взглядами с 13 лет, получили бы справедливое наказание) И вообще, женщины, запомните, что мужчина может быть как угодно одет по множеству причин: предстоящее свидание, любовь к конкретной одежде, отсутствие в моменте другой одежды под рукой, спорт и т. д. Его одежда не является приглашением. Как сказал один из участников спора: «А вдруг я целевая аудитория этой одежды» — так вот запомните, если вам кажется, что одежда вас куда-то приглашает и дает вам какие-то намеки, лучше обратиться к доктору. В норме одежда с людьми не разговаривает, любой сигнал вам должен подать человек, а не его одежда.37
  • Evil_designerMary, никогда не чувствовали, будто хочется прикрыться, спрятаться? У меня такое чувство возникает под вот этим самым взглядом. Я поэтому перестала носить раздельный купальник в бассейне.15
  • Миртл в линзахМы сами формируем желаемый образ с помощью одежды. Вряд ли девушка надевая красную шубу всерьез ожидает, что ее никто не заметит А то, каким будет взгляд, зависит от воспитанности и тактичности прохожего13
  • Ih Ren SvamiЦитата: "Мне почти 42 года, пялятся на меня с моих 13, а знакомились на улице при этом за все время только 3 раза.". Может у афтара со внешностью нелады, пялятся как на негра в Якутске, а те трое просто знают толк в извращениях?19
  • Pavla, возможно и люди ожидали чего-то более умного в заметке)27
  • ДолларбузPavla, пялиться и смотреть на других людей может быть невоспитанным поведением, но это "норм" в том смысле, что этим вопросом должен заниматься тот, кому это неприятно. "Ваши ожидания - ваши проблемы", как говорил азиатский мудрец Ар Ша Вин.15
  • 71
  • Лиза Ф.Долларбуз, маразм крепчал. Попробовала представить это разбирательство в суде. «Он сально на меня посмотрел!» «Не сально.» «Сально! Меня аж передернуло!» «Не знаю от чего вас передернуло, не смотрел я сально.» “Смотрел, а ещё и думал наверняка сально!» И чем экзальтированнее дама, тем большее количество мужчин она попытается привлечь к ответственности. И кто-то должен будет в этом разбираться.27
  • Системный инженерPavla, а что надо делать? Бегать закрывать попу мамы-дочки и кричать "не смотри"? Бредово.25
  • Системный инженерМиртл, то есть она ожидает, что на неё будут смотреть, но потом включается "он посмотрел немного не так, как я рассчитывала". Мне кажется, тут в консерватории что-то надо поправлять.12
  • Системный инженерPavla, я вообще не понимаю, как это - пялиться как на секс-объекты. Типа, он смотрит на неё, а рука у него где-то там совершает некие движения? Если нет, то эти описания взглядов в достаточной степени могут быть субъективным преувеличением.35
  • Миртл в линзахСистемный, в точку попали!3
  • Системный инженерPavla, это фото, самое позднее, середины 20 века? Это где щас такая ситуация может случиться, что улица, полная мужиков, одновременнно свистит и цокает вслед барышне?18
  • Ih Ren SvamiPavla, в таком случае Ваша статья - это вброс на откровенно провокационную тему. Что ж, отчего не потрындеть за сигареткой, выскажусь и я. Возможно, мнение подобное моему где-то уже высказывалось в комментах, мне лень читать, много букаф. Так вот, на мой личный взгляд, в этом мире имеет значение и может как-то оцениваться лишь действие. Именно оно может привести ко вторжению в личное пространство, о коем пекутся современные гуру и их хомячки. А взгляд, простите, как отнести к действию? Как оценивать воздействие света, отраженного от прыщика на Вашем лице, на мою сетчатку и далее по нервным путям в мозг, когда я, простите, пялюсь на него? Все остальные инсинуации про длительность, откровенность, похабность взгляда и т. д. это попытка получить нахаляву больше личной свободы за счёт свободы другого (этот подвид бабства вообще является одной из болезней современного российского общества, но это тема для отдельной кухонной дискуссии). Не нравятся взгляды - сделай что нибудь лично с собой (на "ты" - это я не Вам, автор, а обобщенному оппоненту:))) - выкинь нахрен косметичку, короткие юбки, обтягивающие леггинсы, вообще смени лук, выражение лица, одень паранджу наконец. Но не заставляй кого-то что-то там делать только из-за того, что он не может удержаться и не смотреть на тебя.34
  • Системный инженерPavla, сколько не ходил мимо строек, ни разу не видел, чтоб строители что-то кричали мимо проходящим женщинам. Опять сову на глобус натягиваете. И у вас взгляды уже вовсе не во взгляды превратились.22
  • Ih Ren SvamiPavla, вот вы написали статью об этичности откровенных взглядов и я присоединился к дискуссии в этом ключе, а в итоге вы подводите к обсуждению причин изнасилования. Ну что за бредятина и бабство? Эти темы на мой взгляд не связаны никак вообще. Напишите уж тогда другую статью про изнасилования и их предпосылки, в её рамках и продолжим разговор.18
  • Системный инженерPavla, женщины обычно очень даже прикидывают, могут ли на них смотреть. У нас на квизе недавно девушка была ну с очень видной грудью. Я не знаю, забыла она одеть бельё или это для неё нормально, но вряд ли она не понимала, что это видно и что на неё могут смотреть. Поэтому одеваться она может для чего угодно, но понимать, может ли она привлекать взгляды, обычно понимает.18
  • Unapologetic RepublicanСчитают себя либералами, а предлагают наказывать за «мыслепреступление»…18
  • Ася АнютинаНеждана, кто-то же должен был адекватно сформулировать то, что хотела сказать автор)15
  • Системный инженерPavla, ниет, фото там делал специально приглашённый фотограф. И оно (и не одно) до сих пор висит на странице мероприятия в Интернете. И будет висеть ещё годы. "Вы их тех, кто считает, что женщины должны носить броню на сосках?" С чего вы взяли? Броня какая-то... Если их грудь аппетитно видна, то пусть потом не возмущаются, что на неё мужчины смотрят. Эта одна из красивейших частей женского тела, с какого стати на неё не должны смотреть, если её выставили на обозрение? Возможно, не прям с этой целью, но это ничего не меняет: в достаточной степени обнажилась и вышла в люди, всё. Тут, кстати, дело далеко не в сосках.15
  • Системный инженерPavla, дааа, о чём с вами говорить, если грудь для вас - фубля и для кормления? "вы ее пихаете всюду для своего возбуждения, уж точно не проблема женщин" МЫ пихаем? Или женщины так одеваются, чтоб мужчины на них внимание обращали? И женщины грудь совсем в соблазнении и межполовых играх не используют, нееет, это всё грязные мужские фантазии, понятно. Для женщины грудь - это только святая функция кормления))) "Можно слюни пускать, вы свои реакции не контролируете?" Ну вы-то не забывайте, о чём изначально говорить начинали. Сразу в крайности бросаетесь и становится неинтересно. Взгляды, которые женщина вполне может и не заметить, у вас превратились в пускание слюней. Фу.18
  • Системный инженерPavla, и какие мои рассуждения о груди? Грудь - это красиво. Если вы тут видите фубля, сочувствую. И нет разницы, знакомых или чужих. Вы, когда на улице видите красивый букет в незнакомых руках, я так понимаю, отворачиваетесь? Это же хоть и красивое, но в чужих руках, неприлично на такое глазеть, бггг. Одеваются, как им удобно, нет проблем. А другие на это смотрят, тоже нет проблем. Если она оделась, как ей удобно, это не значит, что другие от неё должны отводить взгляды. "для того, чтобы каждый мимокрокодил слюни пускал. Вы что, всерьез думаете, что нам это самооценку повышает?" Да проходящим мимо пофиг на вашу самооценку. Как и вам на на них. А то сами на них смотрите, раз какие-то не такие взгляды замечаете, а не вас не моги)15
  • 8Пытаюсь понять, почему так много минусов в комментариях.... У меня вот на работе есть профессор,вполне любящий откомментировать одежду коллег, обнимать девочек-студенток вполне себе очевидным образом, бросать именно такие взгляды, брать за ручку и прочее. С его точки зрения,"да ладно тебе,это ж просто внимание". С моей,хочется выколоть глаза и дать по рукам. Объяснения не работают. Неужели всем кажется,что это норма? Или воспитанный человек,даже если ему что-то или кто-то понравился,может это выразить не как примат, а культурным образом?12
  • Pavla Tolokonina8, черт. А на уровне отдела hr вопрос можно поднять? Сколько слушала расследований про домогательства в ВУЗах, школах и детских лагерях - это ж жесть жестяная((0
  • 8Pavla, у нас нет такого отдела. Ну и в целом все всё знают,и все такие - ну ладно,это ж безобидно. Я бы сильно поспорила про безобидность10
  • Александр МаркеловМ-да, дожили. Оказывается у нас теперь и взгляд под запретом, по крайней мере по "этическим нормам". А как этично будет? Глаза себе выколоть?16
  • Ih Ren SvamiГоспода, в комментах я подискутировал с автором статьи, и теперь хотелось бы выложить общее мнение отдельно. Так вот, как уважаемая автор любит выражаться, ссылаясь на авторитет половины мира - "я как женщина считаю, что ...". Не уподоблюсь ей, скажу от себя - любые идеи, идущие от феминистки, лучше бы рассматривать под тем углом, что они изначально какая-то гадость. Она сейчас зарядила тему про этику мужских взглядов, следущий раз зарядит тему, например, про допустимость ширинок на мужских брюках, дескать так мужчине проще совершить насилие, чем со спущенными штанами. Она доколебется до любой брошенной вами фразы, утопит в мелочах и за шкирку подведёт к обсуждению той идеи, которая была заложена в статье вторым смыслом. Она скажет, что были времена, когда женщин как ведьм сжигали на кострах, но умолчит, что мужчин сжигали не меньше. Она, может быть, припомнит, что еще в 19 веке в Англии женщин продавали на рынках, но конечно же не скажет, что в том же веке мужчин и детей также целыми деревнями проигрывали в карты, а матросов-мужчин ловили в кабаках и насильно отправляли на судах в море. Те дикие времена давно прошли, и женщины давно уж имеют равные законные права с мужчинами, а уж если где они не соблюдаются - так это проблема не закона, а тех, кто обязан его исполнять. Может быть автор в очередной раз напомнит, что речь, не о законе, а об этике? Так я в других комментах показал, что у автора этическая допустимость явно связана с законностью. И вот в настоящее время феминизм, как любая хорошая, правильная идея борьбы, наконец победившая и лишившаяся своей изначальной базы, превращается в нечто иное, и очень даже опасное. Качнувшийся маятник, если его вовремя не остановить, сметёт всё на пути. И есть у меня подозрения что этот неофеминизм является игрушкой сил, имеющих власть в этом мире, как инструмент из разряда "разделяй и властвуй". Поэтому этих феминисток с их любыми погаными идейками отправляем на свалку истории, моем руки и идём дальше.10
  • 8Ih, равные права это вот в стране,где женщины (!)- депутаты вещают,что не женское дело получать образование,надо рожать побольше?..... Автор, возможно,перегибает палку, но мне кажется,сложно не заметить,что проблема,которую она поднимает,есть. Очень сильно она есть,и если не видна с мужской стороны,то с женской очевидна5
  • Системный инженерIh, да конечно, понимаю, не первый год на ТЖ) Но так всё это забавно наблюдать, как их аргументация становится всё более вымученная и как они достают из кармана всё более и более отварные от реальности аргументы)15
  • Александр МаркеловPavla, а где грань между простым и откровенным взглядом? Это слишком субъективное понятие. Например кто-нибудь на вас посмотрит, как ему кажется, обычным взглядом, а вы решите, что он вас откровенно разглядывает. А у него может просто выражение лица такое, и он на всех и на всё так смотрит. Кто будет прав?25
  • Александр МаркеловPavla, я считаю, что в самом "разглядывании" ничего неприличного нет. Разумеется без свистков и "улюлюканий", это уже другой вопрос. А просто смотреть, как говорится, не грешно.16
  • hatefullesВопрос суперстранный по своей формулировке, если честно. Кого угодно откровенно разглядывать считаю не особо-то этичным. Что женщины, что мужчины могут сталкиваться с этим. То, что это в большинстве своем женщины, никто, как мне кажется, отрицать не будет. Но, откровенно говоря, это текст ради текста, и ничего нового он в дискуссию по данной теме не вносит.13
  • АртемВот это я кринжанул от статьи и от комментариев, в особенности! Пусть меня забанят, но у автора какие-то комплексы и проблемы с психикой, даже с головой. Тот случай, когда не знаешь человека, но только от прочтения его комментариев появилась сильнейшая антипатия к нему. Жалко вас, честное слово. Не знаю, что уж там такого с вами случилось в 13 лет, но вам, кажется, нужно обратиться к психотерапевту.20
  • МаргаритаPavla, может к психотерапевту?16
  • Смузивый ИТ-бояринКогда повода ущемиться нет, но очень хочется.21
  • Системный инженерМаргарита, так не смотрят же с вытаращенными глазами и капающей слюной. Всё правильно, у нормальных людей и не заметите. Ну и не стараетесь жадно заметить извращенцев вокруг, как некоторые)))18
  • ghostwriterПолностью согласна с постом. Меня ужасно, нет, СТРАШНО бесит «тот самый взгляд». Особо упёртые могут не только пялиться, но ещё и пытаться привлечь к этому действию моё внимание. Например, однажды сидели с подругой в баре за «общим» длинным столом, и мужик лет на 30 меня старше то тарабанил руками по столу, то телефоном, то вставал/садился, а в конце начал меня снимать со вспышкой. И всё это время, конечно, пялился. Или ситуации в метро: сидишь и чувствуешь на себе сальный взгляд напротив, и всё, о чём можешь думать — а куда бы скрыться. Кстати, однажды такая ситуация кончилась тем, что человек вышел за мной из метро, дошел до моего дома, подъезда — и пытался зайти со мной в лифт. Это 100% было преследование, потому что я пыталась петлять по району, а он петлял за мной — в то время как к моему дому была совершенно прямая дорога. Я пропустила лифт и поехала на другом, а когда вышла из него на своем этаже, услышала, как кто-то бежит по ступенькам, а потом и стоит смотрит в стекляную дверь в тамбур, куда я зашла. Другая ситуация: ночью села на поезд в купе, где уже спал на верхней полке человек. Я легла, а спустя сколько-то минут почувствовала взгляд, а затем и увидела, что человек мастурбирует, глядя на меня. Виду я не подала, просто через время попросила переселить меня в другое купе. Это жесткие ситуации, чаще всего бывает только сальный мерзкий взгляд, который лишает чувства безопасности. Мужчины, защищающие своё право на эту омерзительную процедуру — к вам нет уважения, у вас нет воспитания и понимания личных границ других людей, просто желаю ничего хорошего. Вы выглядите как конченые маньяки-социопаты. Если вам говорят, что это мерзко, просто остановитесь, блин — НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТО. Пяльтесь на таких же, как вы11
  • АнастасияКакая реклама темных очков - купи очки с черными стеклами и смотри куда хочешь. Темные очки - ваш путь к свободе от чужих фантазий А вообще, я помню историю. Электричка, полупустой вагон, коммутатор сломан, станция. И тут какая-то больная начинает орать, что мужик на нее не так смотрит. Оказалось, что у мужика сильная близорукость, а очки он на даче разбил, он смотрел в окно, пытаясь понять, какая станция, а дама, которая сидела у окна, что-то там себе нафантазировала27
  • MatildaHolmsМиртл, люди чаще всего одеваются для себя так, как именно им удобно в данный момент. А не для кого-то.5
  • NatalyА женщинам на мужиков тоже смотреть нельзя? Велоспорт - едем группой, впереди и позади эти упругие подтянутые мужские попки... Да 50% удовольствия от велопрогулки состоит из этого. А как парни с голыми торсами гребут летом на сапбордах... А работа икроножных мышц в походах, когда они в шортах... С такими рассуждениями мы, девчонки, половину кайфа от спорта и походов потеряем!!!13
  • Вельвет ВелюрНенавижу мужские оценочные взгляды, аж до физической тошноты 🤮. Особенно от маргинальных лиц, аж помыться хочется. Люблю принарядиться и примарафетиться, но приятны взгляды и комплименты от девушек, от мужа либо от нормальных знакомых мужчин.10
  • ДарьяСмотрю комментарии: идиотизм полнейший. Гордые представители "сильной" половины человечества упорно изображают из себя вчера родившихся (мой дед сказал бы "как чукча — моя твоя не понимать", но я против народов севера ничего не имею). "Я имею право смотреть куда хочу", "Вы запрещаете мне смотреть на мир? Предлагаете выколоть себе глаза?" и ещё стопицот фраз, общий посыл в том, что бедным нещасным не дают смотреть куда-либо в БУКВАЛЬНОМ смысле слова. Очевидно, что если девочке (да, девочке, ибо в 15 лет мои одноклассницы и я были детьми) начнут "кискисать" вслед, свистеть, станут идти за ней со словами "Давай знакомится", то значит её либо приняли за кошку, либо это вообще был "художественный свист" [не имеете право мешать творцам], либо реально хотели культурно познакомиться и ТОЧНО бы отстали после слова "нет". В начале идет вступление про суды —зато вот это ребята сразу поняли: это же знаменитые суды, где 99% обвиненных в насилии "жертвы Шурыгиной" и дальше если этот произвол пойдет в сторону взглядов, то... Короче, вступление — это то, где срочно надо искать двойное дно и потайные смыслы, это ведь не просто кусок текста, подчеркивающий исключительно моральный характер данной проблемы (в отличие от вопроса преследования или проникновения без спроса). Кстати, если посмотреть текст, тут даже нет никаких предложений по этому вопросу: чисто мнение автора — я считаю что так не надо делать, потому что... Ну, видимо не все понимают, что пялится как обезьяна, свистеть в след это нехорошо. Кто-то ж не хочет принимать, что в подъездах испражнятся некультурно.11
  • Смузивый ИТ-бояринPavla, вы достойно пытаетесь держать оборону от арбузеров-спермобаков-хуемразей и подпрыгиваете под каждым комментарием, но попытки отзеркалить все равно беспомощные.14
  • СветаПоскольку я такое же bydlo, как и те, кто пялится, то в лицо спрашиваю — зачем смотришь? Большинство мужчин впадает в ступор, кто-то даже агрессирует, и лишь единицы говорили, что хотели познакомиться. Вообще, для меня это уже русский народный спорт. Ещё помогает смотреть в ответ, прямо в глаза: отводят взгляд. Ну, и наше общество диковатое в плане, что нестандартно выглядящих людей, независимо от пола, не приемлют. Тот же отказ от бюстгальтера в жару. Один раз надела даже не тонкую футболку, а топик типа бюстье, за мной увязался мужик, буквально не отставал и просил «номерок». С тех пор не ношу вещи декольте, спокойствие важнее10
  • ИванPavla, доброжелательно-восхищенный взгляд vs сальный взгляд14
  • Deo RealtaЭто самая печальная дискуссия, что я читал на Т-Ж. Глядя на все эти комментарии, я понимаю почему феминизм становится радикальным. Интересно, что бы сказали все эти мужчины, если бы их мать/жена/сестра/дочь, во время совместной прогулки/посиделок в кафе или прочих посещений общественных мест пожаловались на чужого мужчину, который уже давно и неприятно пялится. Стали бы они рассказывать своим родственницам, что те "часть общественного пространства"?11
  • Наталия МорозоваВельвет, еще хуже, когда оказываешься в окружении людей, говорящих на не знакомом тебе языке (на улице, в магазине, да и любом общественном месте), они смотрят на тебя, улыбаются и что-то между собой обсуждают3
  • ElenaNataly, «А работа икроножных мышц в походах, когда они в шортах...» ой ой ой 🤤 скорей бы лето.0
  • Дмитрий СергеевЛиза, а к какой ответственности? Уголовного состава нет, административного - тоже. Даже гражданский иск ни один суд не примет, потому что ущерб не причинен.5