Как правильнее войти в ИТ?

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Павел Перминов

Вводные: работаю инженер-технологом в машиностроении; получаю высшее в сфере АСУ ТП.

Проблема: не вижу перспектив в направлении производственной инженерии, ибо даже ведущий инженер получает максимум 100к (без учёта вахтовых предложений).

Решение: перекатиться в c++.

Методы решения: пройти быстрые (относительно) курсы и на работе уже подтягивать знания из теории или же изучать вузовскую программу (ООП, булева алгебра, теория алгоритмов, функциональное программирование и ТД) и уже с этой базой учиться водить.

Вопрос: как вы считаете поступить логичнее, а главное — с большей вероятностью устроиться на работу?

Разочаровался в инженерии, ибо по большей части это про работу с документацией, чем что-то творческое.

Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу

Дмитрий, Не понимаю, как можно без продуктового опыта сойти за мидла, насколько пофигистический тех собес должен быть

местный, ну если собеседующий тупо гоняет по документации наизусть, то как раз зубрильные джуны такое и проходят.

местный, если человек отвечает на вопросы правильно и уверенно, то вы его не раскроете

Дмитрий, вы ошибаетесь, да какие-то теоретические вопросы можно вызубрить, но практические тонкости реализации, если человек с какой-то технологией не работал - сразу видно как он начнет плавать, лично примечал подобных "мидлов", и тут уже все зависит от настроения интервьюера, например по софт скилам он понравится или еще что-то и тогда возможно он пойдет, но отнюдь не потому что он так классно мимикрировал.

Вадим, ваша позиция заключается в том, что компании видит и смотрит на знания кандидата, а не на года опыта. Попробуйте сделать джуновское резюме с опытом до года и получить оффер. Если ваша гипотеза верна, то ваши знания оценят и вы легко найдете работу.

Недавно делали такой эксперимент, и оказалось, что сеньоры выдающие себя за джуна не могут даже дойти до собеседований, что доказывает существование фильтра по годам. https://www.youtube.com/watch?v=EG2IrSVEcjk

Дмитрий, а если резюме кладовщика опубликовать, то вообще на айти-вакансию не пригласят (шок!)

Половина вакансий получилась «нулёвый джун с неадекватными запросами ценника», в другой половине вышел образ «гуманитарий думает, что если попросить 20к, то его на радостях возьмут и всему бесплатно научат». Вместо «волков в овечьей шкуре» какие-то чучела овец получились. Ну а в конце, конечно же, какая-то продажа своих курсов на грани инфоцыганщины.

Ну некая правда тут есть, но она а другом: никому вообще не нужны джуны, от вайтишников сейчас ногами не отбиться, и специально их искать уж точно не станут.

Дмитрий, моя позиция в том что на собеседовании вас будет спрашивать человек априори имеющий компетенцию и опыт в данной сфере, и поверьте мне люди которые написали себе 3 года стажа прекрасно видны. И даже вы можете пройти это собеседование но это будет заслуга интервьюера. На счёт пройти фильтр, я не спорю, я выше написал сколько я искал первую работу.

Дмитрий, только если задавать типовые вопросы на уровне сколько будет 2+2. Так не делают. Более того на первой же задаче твои знания вскроются, если чудом удастся работу получить

Дмитрий, Было бы интересно проверить) Я почему-то уверен, что раскрою.

а вы думаете айти это сплошное творчество? та же рутина. А параллельно еще в миллионах созвонах и обсуждения участвовать. И ту же документацию надо писать постоянно, уж про ее чтение я молчу. А кому-то еще собесы проводить и новичков менторить. Если на галеру устроится, то там точно 0 творчества будет - неделю утверждать перекраску кнопки в синий.
Начинать надо с профориентации. С++ это головная боль

Ilya, я когда читаю про рутину - прям умиротворение. Когда в молодости в отеле работала, самая любимая часть была - заполнять на компе графы с регистрацией, сидишь себе, вбиваешь.

И когда все говорят про войти в айти, главный ред флэг - это бесконечный бубнеж по зуму. Это работа для каких- то супер-экстровертов, видать. 😆

ЛюблюИзюм, проблема не в бубнеже. Проблема в том, что у тебя задача скажем на 6 часов и обсуждений в день на час. Но тебе каждый час пишут в мессенджере или на почту или зовут на созвон или присылают замечания от заказчика. И на все это надо реагировать и при этом еще и задачу успеть сделать. А чтобы сложную задачу сделать, нужно сконцентрироваться и "войти в поток". а на это более часа нужно

Ilya, ненавижу, когда меня отвлекают, вообще трубку не беру, ибо гиперконцентрация.

А почему именно С++, хотите делать ПО для сферы машиностроения? Вряд ли там платят больше чем в условном озоне или банке и в таком случае лучше другой стек подобрать. Если нравится область, в которой только С++, тогда вопросов нет. Из универа только математика максимум может пригодиться и то зависит от области работы в будущем, а так больше стоит обратить внимание на общие ООП паттерны, программную архитектуру и процессы в командах разработки (agile, ci/cd и тп) и это в универе не в лучшем качестве будет преподано скорее всего, так что придется искать альтернативные варианты обучения. Я верю в самостоятельное обучение через построение pet-project. На практике делаешь каку-нибудь штуку, которая тебе интересна, решает какую-то проблему. Сначала делаешь как получится, потом улучаешь, углубляя теорию и пробуя сразу на практике. В интернете можно найти роадмэпы или матрицы компетенций, чтобы видеть что в целом нужно знать в том или ином стеке и на него ориентироваться;

>К сожалению, найм в айти сломан
так давайте сломаем его еще сильнее..

Будет тяжело, по опыту: 18 лет в системном администрировании, от эникейщика до за начальника ОИТ в банке, перекатывался в java, 7 месяцев само и не только обучения, с 5 до 20, практически ежедневно, на 8 месяц устроился как java junior, на 50 тысяч. Перед тем как устроиться откликнулся 324 вакансии, сколько тестовых заданий сделал - уже и не помню. И это в 2019 году когда ИТ было на пике.

Вадим, я 2019 просто вакансию на хх выложил, через месяц времени и пару звонков нашел работу. С точки зрения нанимателя у меня только 2 курса профильного универа было. Универ я так и не закончил

Как минимум без профильного образования по CS входить через С++ довольно бессмысленно. Лучше посмотреть в сторону более высокоуровневых языков.

Просто вспомнил похожие темы на пикабу. А по теме мне кажется автору можно почитать Елену Резанову, карьерного консультанта. У нее последняя книга очень классная, и как раз на эту тему - тему поиска себя, смены профессии и прочее что вокруг этого крутится.

Так… Нужно больше вводных…
Какие курсы проходите, сколько Вам лет, какой город?
Сразу скажу, с техническим образованием шансы в ИТ, тем более в C++ есть. Но надо больше деталей.

Аглая-Ляля-Милена-Фекла, курсы пока никакие не прохожу, ибо для начала надо определиться с методом обучения. Планирую года за 2-3 освоить профильные предметы и с++. Это могут быть либо курсы, либо самостоятельное обучение (проблем с выделением времени и мотивацией нет). Мне 23 года, живу в Перми

Павел, ну, 2-3 года загнули. Курсы рекомендую OTUS.
Это не отменяет самостоятельного обучения.

Павел, попробуйте книги по этой ссылке: https://teachyourselfcs.com/. Там как раз на 2-3 года.

Дмитрий, трейни никогда не сможет сойти за джуна.

Стремитесь как можно раньше оказаться в ситуации, в которой программирование занимает всё ваше активное время. После этого развитие навыков пойдёт достаточно быстро.

Элементы вузовской поограммы, которые вы перечислили в скобках, в реальной работе релевантны только по касательной: полезны для общего развития (спорно для ООП и ФП, т.к. это догматические направления без фундаментального обоснования), но не более полезны, чем, например, курс математического анализа — учитывая, что большинству программистов не придётся за всю рабочую карьеру взять ни одного интеграла.