Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Я иногда читаю про поиск работы первой. Опыт читателей тут: в дневниках трат, в рубрике «профессии». И я понимаю, что люди рассказывают правду. И понимаю, что этот опыт сейчас применить… мало реально. Тот опыт и в то время для такого человека, да, работал так.
Сейчас, для других людей все иначе. И трагедия в том, что прошло всего-то 3—4 года, а рынок труда для начала карьеры в новой сфере изменился очень, очень сильно.
Пример с ИТ. В 2019 и начале 2020-го года я набирала интернов, стажеров и джуниров в ИТ. И войти в те годы в разработку было… Элементарно. Можно было просто пройти бесплатные курсы. Или платные за 2 месяца. И человека без профильной вышки, в 35 лет брали на стажировку или даже работу. Не на великие деньги, да. Бывало, даже без оплаты в первый месяц вообще. Но брали. Я помню даже случаи, когда брали кандидата 55 лет на стажировку. Это было не правилом, но стажеры 30—37 лет были нормой.
У меня много знакомых, которые вошли в 30-35 лет без профильной вышки в ИТ в 18-19 году (вовремя!), сейчас Тим Лиды, синьоры. Получают на удаленке сотни тысяч в месяц. И они сейчас говорят о том, что вышка не нужна, а еще главное хотеть. Но сейчас история со входом в ИТ другая. Совсем другая.
Интересно наблюдать, что правила поиска первой работы изменились. Так во всем. Хотя прошло всего-то 3—4 года. Жутко, очень страшно и как быстро летит время.
- Курочка Дрёмаа можно ли поконкретнее и не только про айти? какова в целом ситуация, насколько сейчас диплом снова важен, что смотрят еще, какие тесты в моде? Ну не одни же ИТ тинькофф читают (((21
- Как-то без конкретики и расплывчато. Но как лучший друг Аглаи-Ляли-Милены-Феклы на ТЖ конечно же лайкну)3
- Забаненый за правдуАЖ в 30-35 лет брали! Ну надо же, какие мужественные и отчаянные люди эти работодатели были. Этих практически дряхлых, необучаемых пенсионеров были вынуждены нанимать, вот до чего доходило! Ну благо сейчас все снова в норме и в 30 можно смело начинать ползти на кладбище а не входить куда-то там)104
- Аглая ВороноваКурочка, ну а Вы конкретно куда хотите войти? Тоже больше конкретики?0
- Большой КушПросто айтишка стала такой же как у другие сферы. Так что скорее стало всё так, как и должно быть8
- Персиковый кумкватСправедливо только для ИТ сферы. Это на самом деле только начало, так как желающих "вайти в айти" сейчас как говна за баней. Практически у любого старшекласника спросите "кем ты хочешь стать?" в ответ услышишь "айтишником". Это к слову про далёкую перспективу, а сейчас же ситуация развивается именно так скорее благодаря бесполезным курсам за 100500деняк "стать программистом за 2 месяца", естественно что практический любой потенциальный кандидат без опыта воспринимается работодателем как выпускник таких курсов и ему такие "специалисты" не нужны. Плохо что благодаря таким вот "выпускникам", к ним приравниваются действительно увлечённые люди которые постигали все своими силами и теперь просто не могут показать свои навыки т.к работодателям неинтересно и слишком трудозатратно ковырятся в этой куче15
- АнастасияЭто называется экономика. Закон спроса и предложения в чистом виде. 30 лет назад, когда возник массовый спрос на нормальные прически и стрижки, тогда парикмахером-стилистом мог стать любой после двухнедельных курсов. И дальше к таким стилистам стояла очередь из подруг новых русских, и цены на услуги были огромные. А потом предложение догнало спрос, появилась конкуренция, выросли требования к квалификации, а шальные огромные зарплаты исчезли. Потом лет 20 назад, когда пришла компьютерная графика. Любой мог за неделю методом тыка освоить фотошоп и называться дизайнером, и к таким дизайнерам очередь стояла и платили за заказ много. А потом рынок насытился, возникла конкуренция, зарплаты упали, а требования выросли. И так далее. Таких примеров огромное количество. Регулярно возникает новая область, где срочно требуются специалисты. Высокий спрос при отсутствие предложения создаёт период низкого входного порога и высоких зарплат. А потом появляется предложение, все выравнивается и становится обыкновенно. Ну, типа золотая жила - первые снимают сливки, последующие моют песок, усилий больше, выгоды меньше И тут да, через 5 лет новой золотой жилой будет другая отрасль, а то, что можно сейчас, станет обычной рутиной. Сё ля ви38
- Вилли ДемонДа ничего особо не поменялось. Сейчас много программ для стажировки и для студентов, которые учатся на айти специальности. Много вакансий на джунов за еду. Просто курсы всем промыли мозги своим обещанием быстро найти работу. Невозможно пройти курс за 3-6 месяцев и сразу найти работу с хорошей оплатой. Ни сейчас, ни тогда. Просто раньше человек долго учился, потом долго искал работу, выполнял проекты для портфолио за бесплатно, за еду нарабатывал опыт, иногда годами. А сейчас выпускники курсов просто ноют, что я вот прошёл курсы, работать бесплатно не хочу, за 100500 миллионов меня уже целых четыре месяца никуда не берут. Разница лишь в том, что раньше в айти шли вкладывая огромную кучу усилий, а сейчас хотят получать все и сразу. Даже в местном сообществе этого нытья навалом.21
- Аглая ВороноваАнастасия, вот точно все описали. Главное вовремя зайти на прииски.1
- Курочка ДрёмаАглая-Ляля-Милена-Фекла, в том-то и дело, что не могу понять. Мне интересно с документами работать, но с ними возятся и бухгалтеры, и экономисты, и просто делопроизводители. До экономиста я учиться не хочу, а бухгалтерские курсы закончила бы. Но возьмут ли меня с курсами на работу? Вопрос...0
- Забаненый за правдуПерсиковый, просто их уже говорят реально сотни человек на джуновскую вакансию. Связей у большинства нет, поэтому шансы устроится еще более призрачны. Да собственно даже курсы большинство не могут успешно закончить2
- Andrey I.Злонравный, тут проблема не в абсолютном возрасте, а в вопросе того, чем человек занимался в предыдущие годы, не случайна ли для него сфера ИТ, и сможет ли он её освоить, или просто пришел "за длинным рублем". Я вот занимался программированием с 6 класса (когда в Москве появились первые БК-0010-01). Временами заниматься другими вещами (например, продажами), но оставался всегда в сфере ИТ. Поэтому мне новый язык освоить достаточно просто. А просто ли это для человека, который занимался много лет счёт то совершенно другим, а потом услышал, со программистам много платят4
- Andrey I.Я бы немного перевернул проблему. Это не отношение к джунам изменилось, это вакансий джунов стало меньше. Сам недавно нанимал несколько человек в проект. Ориентировался на людей с опытом от 6 месяцев. У большинства опыт или слабый, или совершенно однобокий, развиваться хотят, но за счёт компании (я не против, но не готов взять Джуна, платить ему, платить за его развитие и ждать пока у него вырастет квалификация). Своих проектов у большинства нет, доказать свои знания разобравшись с используемым у нас фреймворком не хотят. В общем троих я нашел, одному кстати 30, второму 19. Но все делом доказали с первого же дня включиться в работу. Итого, работодатели готовы платить адекватные деньги, но не готовы за эти деньги учить новичков без практического опыта. Потому после любых курсов проработайте на себя. Сделайте пет проект, чем сложнее, тем лучше. И для работодателя доказательство и для вас развитие.8
- Забаненый за правдуAndrey, проблемы нет ни в чем кроме искуственной на ровном месте создаваемой из-за привычек годов 70-х) Просто тестируете человека и задаете вопросы, выясняя справляется он или нет. Это первое и это же последнее что вам как работодателю нужно знать при подборе сотрудника. Да, представьте себе, сейчас уже не как вы привыкли в СССР, когда человек в определенном возрасте получал образование, а потом шел на завод и там работал до пенсии. Сейчас нормально за жизнь несколько совершенно разных профессий сменить. И-о ужас ужасный(вот ведь клятые капиталисты подгадили!)-желать получать за это деньги! И с чего вы взяли, что если человек проработал после института например несколько лет в продажах, он хронически тупой и неспособный к программированию?9
- СергейAndrey, инженеры других областей подходят? Проектировщики, конструкторы и тд. Или им тоже сложно? Некоторые эйчары на полном серьезе думают, что высшая математика, статистика, теория вероятности преподавались только в профильных ит вузах)16
- AnnaВ IT может и поменялось, а в медицине всё осталось неизменным. Ты учишься в институте или училище и устраиваешься санитаром, там где интересно и побольше движухи - опер блок, приёмник, скорая. И дальше соответственно стремлениям и навыкам.3
- Andrey I.Злонравный, никто не против платить сотруднику за работу. Просил секции предпочитают готовых специалистов джунам после курсов, которых ещё надо учить. Если человек поработал в продажах после вуза, то надо смотреть какой вуз и какие продажи. Если человек учился на филолога, потом продавал пластиковые окна, то по моему мнению, он шел по пути наименьшего сопротивления. Опять же, пусть будет и такой, да хоть и в 50 лет, но пусть докажет свой уровень знаний и потенциал.0
- Andrey I.Сергей, я считаю, что техническое сознание - главное, а чему именно учили не столь важно. Математика вправляет мозги и учить учиться (за я сам во время обучения в институте не особо любил)2
- Забаненый за правдуAndrey, я вам открою еще одну "тайну"и изменение, которое произошло с советских времен-сейчас большинство по специальности не работает) Самое смешное что у меня как раз несколько знакомых, окончивших вышку на программиста но ни дня им не проработавшие) А есть другие, кто без профилной вышки но не первый год ими работает Еще раз, вам какое дело пластиковые окна чел продавал несколько лет назад или вообще бутылки собирал? Вы по навыкам ищете или как породистую овчарку-по прививкам и родословной?)2
- Аглая ВороноваAndrey, самый большой прикол нынешних «джунов»: учите меня, деньги платите. И никаких горящих глаз и готовности искать что-то самому. И вот тыкаются они на вакансии: нет бы что-то самому написать. Хоть бесплатно.2
- Синтетический пластикЯ руководитель фронтенд-разработки в одном банке, скажу по своему опыту. Сейчас тоже берут, и в 30, и в 40. И образование не нужно. Проблема в том, что желающих стало так много, что еще на этапе скрининга отсеиваются дикие сотни кандидатов, и приходится вводить какие-то формальные требования, чтобы хоть как-то отсеять. Мы не можем собеседовать по 500 человек на вакансию джуна, а конкурсы примерно такие. Плюс новички после курсов, опьяненные обещаниями крутых зарплат, взяли моду подделывать резюме, чтобы сразу залетать на хорошие позиции, что тоже учитывают рекрутеры и собеседующие и вполне могут их срезать. Очень мало кто хочет честно прийти на вакансию, соответствующую своему опыту и с соответствующей зарплатой, подучиться, нарастить навыки и постепенно двигаться. По итогу новичкам, желающим "войти в айти" можно посоветовать следующее: 1. Не рвитесь сразу на мидловские позиции в крупные известные компании, потратьте хотя бы год-два на работу попроще. 2. Развивайте нетворкинг, ищите знакомых в айти, которые смогут подсунуть ваше резюме рекрутеру и тем выделить вас из огромной толпы одинаковых курсистов.5
- Синтетический пластикВилли, все верно. Выше оставил комментарий с таким же смыслом. У меня пара знакомых проходили курсы в этом году, там прямо преподаватели (так называемые) учат на отдельных занятиях, как подделать резюме, чтобы оно выглядело подходящим для высокой вакансии. Потом те, у кого прокатило, жаловались, что работать очень сложно, ничего не понятно. Спрашивал их: а почему не пойти работать джуном и расти в нормальном темпе? Отвечают: в нормальном темпе на старте платят 30к, а хочется сразу 200.2
- ЛеонидОкна возможностей закрылось, зато сейчас на другую профессию берут, зп говорят от 200к, и даже курсы проходить не надо....5
- user25377041
- user1361405Вилли, много, но кандидатов ну… ну очень много. Я искал стажера в оператора связи на дизайнера. Выставили на хх вакансию. За неделю откликнулось 950 человек. Ещё раз, За неделю, 950 человек. И все то Яндекс практикум, то скилбокс, то британская школа дизайна и тд. К слову, чёт меня расстроил подход к работе у ребят. Учат их там слабенько. Я сам много преподавал. Яндекс - фигня, скилбокс это вообще фуфло. Я сам учился и преподавал в Moscow digital academy. 4 года назад там было норм, сейчас хз. Попасть в компанию и на саму стажировку - это 95% удачи. Как вы понимаете, из 950 я не смотрел человек 850. А на собес позвал всего 5 человек. Сегодня финалист приходил на личную встречу с директором и взяли. Эйджизм есть. По крайней мере у нас… к тем кто старше - явно больше требований. К сожалению, возраст - фактор. Короче, изменился IT. Курсы уже дали очень и очень много кадров. Конкуренция за место... Сумасшедшая. Повезло мне. Я в 27 пошел в дизайн, 6 лет назад, успел.4
- user1361405Ах да... А толковых средних и старших специалистов - мало. Многие уехали, а те, кто остался хотят 200-300 тыщ за должность специалиста среднего и старшего уровня. Ладно бы уровень соответствовал, но уровень слабый для таких денег.1
- Елена Н.Вилли, интересно сколько вы работаете в ИТ? У меня такое ощущение, что большинство комментаторов, как и автор, вообще не представляют, что творилось в ИТ 10 лет назад, когда на то, чтобы вкатиться на джуна, достаточно было прочитать, что такое html в интернете. Сейчас надо показать работающее приложение :))) То, что сейчас хотят на джуна работодатели - раньше это был очень крепкий мидл. Поменялось всё сильно. Засилье ИТ курсов, к сожалению, не только не помогло, а сделало всё только сложнее, да :(6
- Сергей МакаровЗлонравный, да уж, сейчас ведь культ успешного успеха, и если к 30 годам ты не построил карьеру, не ездишь на ламбо и не живёшь на Рублёвке, то ты неудачник, который прожил свою жизнь зря.8
- Даниил ЕфимьевЛеонид, а какая такая сейчас профессия с 200к зп?1
- Вилли Демонuser1566110, я работаю с 2009 года. Не знаю каких там джунов брали после прочтения что такое html, я всегда сталкивалась с тем, что даже на джуна брали только хотя бы с одним работающим проектом, другое дело что такой проект можно было собрать самому или найти заказ на фрилансе. Видимо вам повезло.0
- Вилли Демонuser1361405, ну у нас в компании есть рекрутеры для этого. Для вакансии на стажера или джуна обычно прям в вакансии указываются вводные (определнный рассказ о себе, портфолио если есть и небольшое задание). Рекрутеру дается инструкция как отбирать кандидатов по этим вводным. 90% в итоге отсеивается рекрутером как неподходящие по требованиям и я их даже не вижу. Но и 950 откликов у нас не было, честно сказать, возможно как раз из-за задания.2
- Большой КушДаниил, есть такая профессия родину защищать4
- user25377041
- SnatusQИИ убьет большинство направлений для начинающих,либо очень сильно повлияет на уровень заработной платы1
- Курочка Дрёмаuser2537704, что-то не вижу в дневниках трат тотального засилия инглиша. Уровень преподавателя, переводчика или крутого айтишника в международной компании мне не нужен, а те, чей путь я бы повторила, про английский не пишут, да и в работе не используют по описанию.2
- Никто БолееAndrey, правильно, зачем хапуге-капиталисту платить за обучение негра. Ему нужен негр с опытом работы 10 лет, не старше 25 и чтобы работал за миску риса. Вот тогда все вакансии твои. А если человек что-то начинает требовать, то его сразу за дверь. Капитализм, счастье, зае... хорошо4
- Lexa Lexastufently, жесть, старики реально душат молодых в плане карьеры просто из-за "природной субординации", прикольно там у вас. У вас похоже еще не все "взрослые" по-настоящему "повзрослели".3
- Аглая ВороноваНикто, слушайте, ну что Вы цепляетесь к словам? Ясен пень, что есть исключения, но Вы пойдете за рыбой в магазин с надписью «Хлеб»? А в магазине с такой надписью бывает рыба. Как бывают мужчины, сидящие в декрете с детьми. Бывают мужчины без члена и без яичек. Но правило ли это? Но нынешние Джуны по большей части такие.1
- user1361405Вилли, у нас тоже есть рекрутеры. Но мне проще самому быстро посмотреть. Очень сложно передать рекрутеру, который не разбирается в дизайне, куда и на что смотреть. В портфолио увидеть суть, в фигме посмотреть компоненты - эт точно не для рекрутеру задача. А базовые вопросы типа: готовы в офисе работать, готовы ездить сюда - я и сам спрошу в одном сообщении с вопросами про компоненты, знания верстки и ТД. Плюс, мне важно совпадать со характеру и даже по внешности человека, чтобы приятно работать и дружить. А рекрутер - другой человек. Как он может за меня прочувствовать эту химию? Никак. В общем, меня рекрутер тормозил. Сам за 2 недели отобрал, созвонился, дал тестовое, назначил встречу и все. Суммарно ушел рабочий день на все про все. Вот оформит человека в штат, выделить штатки, согласовать бюджеты и ТД - это работа рекрутера. Тут я хз как и что работает.1
- Вилли Демонuser1361405, У нас был классный рекрутер, который занимался только дизайн-департаментом, мы его сами обучили как оценить резюме, портфолио, сопроводительное и он все это делал. После отбора резюме делал предварительный созвон тоже по нашим вопросам + свои hr-ские. После этого уже к нам попадал релевантный список кандидатов (небольшой, 2-3 часа в неделю уходило на отсмотр) и мы сами выбирали из этого списка кого собесить. Так что проблема не в сфере, а в том, что у вас нет нормально процесса рекрутмента и вы все делаете сами.1
- Andrey I.user1566110, я работаю с 1997, это если брать коммерческие проекты. И первой моей серьезной работой была автоматизация бухгалтерии на Clarion с нуля в одиночку. До этого я достаточно долго программировал для себя и знал нескоро языков программирования0
- Igor ShkarinСинтетический, а как их берут то... По тестовому заданию же будет видна квалификация. Я взял девочку которая за 3 часа мне сделала задание. Сделала компоненты и переделала свой проект на их основе. Это задача для стажера была. Если бы я искал мидла, старшего... Ух.. я бы посмотрел дизайн системы, какие переменные задаёт и как использует. Ещё ux исследования глянул бы. Если ты хороший специалист и ищешь себе помощь то, по-моему, очень сложно, повестись на обёртку. Ну а если все же попался - испытательный срок все быстро расставит на свои места. Ей богу не пойму, как на технической должности можно остаться, если из 200 тысяч ты работаешь на 100. Я бы быстренько уволил без всяких сю-сю. 200 - большие деньги и результат нужен топовый за рыночные человеко-часы. А поскольку у нас IT один из лучших в мире, нужно ещё и новые решения постоянно генерить.1
- Igor ShkarinПерсиковый, ну нет. Это плохие скауты могут не увидеть приверженного таланта. Хз, как будет. Я взял на стажировку девочку 19 лет. Курсы не проходила, образование среднее, все сама изучила и руку набила. Работы симпатичные, дизайны качественные, типографике, цвета, пропорции, композиции - все или знает, или чувствует. Надеюсь, выращу высококлассного дизайнера. И ещё возьму стажёров. Люблю учить. Я вообще преподавал ч нлекс практикуме совсем не много. Чёт я офигел. Это конвеер по зарабатыванию бабла. Преподы там все тупо читают по сценарию, отклоняться нельзя. Сценарии пишут одни люди, потом их редакторы переписывают, потом в чате кураторы что-то рассказывают... В итоге, ни у одного студента после курсов я не видел обязательные навыки в дизайне. Вроде картинка симпатичная, но для работы в корпорации - этого очень недостаточно. Короче, мой опыт знакомства с работами дизайнеров с курсов говорит, что их плохо учат. За те бабосы что с них берут - жесть как плохо. Я учился в Moscow digital academy за 35 000 за пол года занятий по-моему. Ну и сам постоянно подтягивался. У меня был быстрый прогресс потому что до этого я работал веб разработчиком. И теперь опыт разработчика очень мне помогает "шарить" в том, что я дизайню. Короче, IT это техническая сфера. Тут и опыт нужен и очень много профессиональных (хард) навыков. Даже года обучения будет мало. Ну для стажировки может норм. А чтоб мидлом или старшим - мне потребовалось лет 7 учиться, фрилансить, разочаровывать и изредка радовать клиентов, жить на 40 тысяч в месяц. И ещё я антидепресанты для себя открыл. Жизнь получше стала. Тьфу-тьфу-тьфу.1
- Igor ShkarinНикто, нет, дело не в этом. Вот ситуация: компания берет в штат слабого специалиста с прицелом на развитие. А молодой взял да расслабился, работает плохо, развиваться не хочет. Хрен его потом уволишь. Поэтому, я рассматриваю людей, 1) которые, естественно, делают тестовое задание - адекватное, не надо мне писать новую ОС или редизайнить весь Тинькофф журнал. 2) которые имеют навыки работы в софте 3) я вижу этих людей в профессии. Они не должны соскочить из-за того что им надоело, наскучило, "я тут подумал, лучше я в бухгалтерию вернусь, IT - не мое" Преподавал на курсах веб дизайна. Слушайте. 90% студентов забрасывают то, что изучили. Компании это тоже знают. Вот зачем мне, как руководителю, такой гемор? Это даже выставит меня плохим спецом если я найму человека, который потом меня подставит. Ну нафиг. А сегодня, с засилиеи студентов от курсов... Их там плохо учат. Компоненты, варианты, дизайн системы - не знают. Блин.. столько денег платят, а платные фигмы им раздать не могут. Дичь.1
- Синтетический пластикIgor, для меня загадка, как их берут. Даже если чувак обманет на собесе, все равно на испытательном сроке все выплывет и его уволят.0
- dedashПочему всегда приводят в пример IT? Давно уже со всех сторон обсосали. Разберите на инженерах, врачах,мучителях, рабочих, строителях! Где философские умозаключения про инженеров?!1
- ОльгаМне тут электрик понадобился срочно. А их нет нифига. Т е те,кто есть могут через 1,5 месяца, или уже на 3 обьктах работают. И цена норм за услугу1
- Аглая Вороноваuser1566110, слушайте, я написала ровно тоже самое. Что бы в ИТ войти 13 лет назад нужно было просто уметь включать компьютер.0
- Аглая ВороноваВилли, смотря на какие деньги или а какие компании. В «Люксофте» в Питере до короны бывали в Джуны всех почти желающих на 20 тысяч. Как и в «Епам».1
- Аглая ВороноваВилли, из-за задания. И потому что рекрутер отсеил.0
Сообщество
Angelina Mart
Yurii Sviryaev
Я Русский И Я Горжусь
