Мнения
3K

Мнение: нужна прозрачность расходования алиментов на детей

185

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Давно знал о проблеме в России с воровством алиментов от знакомых мужчин и женщин, а в какой-то момент и сам столкнулся с этим — моя бывшая жена большую часть (процентов 70—80%) высылаемых мной детям денег тратила не на них.

Конкретно мой случай скорее редкость, чаще воровство происходит следующим образом — один родитель платит некую сумму алиментов, а второй родитель:

  • либо ограничивается этой суммой при содержании детей;
  • либо, что ещё хуже, на содержание детей направляет сумму меньше размера алиментов, а «излишек» тратит на себя (вместо того, чтобы отложить детям на будущее). Часто мотивируя это тем, что мол «я же детям и за повара, и за няню, так что заслуживаю».

Разумеется, речь идёт о ситуации, когда дети уже не маленькие и второй родитель полностью трудоспособен. А первый родитель не уклоняется от участия в воспитании детей (готов забирать детей к себе, водить их на кружки, брать в отпуск, ходить на собрания в школу и т. п.).

Например, некий Василий переводит своей бывшей жене Юлие 25 тысяч рублей в месяц алиментов для их общего ребёнка. Пускай ребенку лет 10 и Юлия работает. В таком случае, прямые расходы на ребенка должны быть существенно больше 25 тысяч, за счёт личного финансового вклада от Юлии.

Покупка же сапогов и шубы Юлией («чтобы было в чем сопровождать ребенка в школу») не может считаться расходами на ребенка, как и например, спа-салон «для снятия усталости после готовки еды».

Так же как и покупка Василием нового автомобиля не может считаться частью алиментов («чтобы возить ребёнка на кружки и рыбалку»).

  1. По букве и духу закона, алименты на детей — это деньги предназначенные на содержание исключительно детей.
  2. Содержать детей обязаны оба родителя. В том числе тот родитель, с которым живут дети и который получает алименты на детей. Наличие получаемых алиментов не освобождает второго родителя от обязанности делать и свой личный финансовый вклад в содержание детей.
  3. Уход и воспитание за детьми — это тоже обязанность обоих родителей. Поэтому родитель, с которым живут дети, не может обосновать трату алиментов на себя лично тем, что он и готовит им еду, убирается и т. п. Ибо эти вещи и так обязательны.

Почему я считаю, что важно иметь механизмы прозрачности и уголовную ответственность за нецелевое расходование алиментов? Потому что это защитит интересы детей и повысит их уровень жизни. У второго родителя не будет возможности лениться, не работать (при большом размере алиментов) и влазить в деньги, предназначенные детям. А у первого родителя — будет уверенность, что его деньги расходуются именно на детей.


Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0
Автор

29.01, 12:17

Отредактировано

Смеюсь с Василия и алиментов в 25 тысяч, с учетом того, что у меня столько уходит только на логопеда ребенка)

Проблема не в отчетности, а в:
1. Трехкопеечном размере алиментов в большинстве случаев

2. Том, что любая трата переворачивается отцом с ног на голову:

Съемная квартира - твои проблемы, а не траты на ребенка! Ну и что, что я тебе выгнал с 6 месячным из дома?

Какая клубника дочери? Яблоки краснодарские купи

Комбез за 5 тысяч? Транжира, на Авито за 700р есть

Футбол и английский? Хотелка, я сам учился, а я футбол в песочнице играл

Платный стоматолог? Пусть бесплатно вырывает зубы!

3. Том, что отделить траты на ребенка от трат не на ребенка невозможно:

Ребенка возят в школу и на кружки на машине - машина сломалась. Ремонт это детская трата или нет?

Траты на ЖКХ и интернет детские траты? Ребенок тоже воду льет и мультики смотрит ведь

А если я купила 6 котлет, съела 2 штуки, а ребенок - 4 штуки, это как отчитываться?

Общий шампунь с ребенком? Общее мыло? Средство для мытья посуды?

4. Том, что многие отцы хотят 50/50 платить на ребенка (с учетом п.2), а сидеть и воспитывать в этой пропорции не хотят. Вечно занят/работа/устал/любовница/учусь.

А женщина крутится, бегает сад-работа-сад-кружок-дом, сидит на больничных, не уделяет должного времени себе и своим интересам, не может элементарно зубы полечить сходить, потому что батя раз в полгода на 15 минут сына берет только.

77

Про сапоги интересный пример) вот Юля одна водит ребенка по садам/кружкам/врачам, а их папа Василий вечно занят.

Пока Юля жертвует своими временем и силами, Василий живет как хочет.

Почему трата на обувь для Юли не детская? Почему тогда Василию самому не взять ребенка, пока Юля не будет работать и не накопит на условную обувь?

40

OlgaSv, сейчас вам прибегут пояснять, что мужчины очень-очень-очень хотят детей после развода у себя оставить, но судьи заодно со стервами-женами и детей мужчине не отдают

50

OlgaSv, в законе чётко прописано на что можно тратить алименты ребёнка. И вещи матери в это не входят. Взрослый работающий человек должен быть в состоянии обеспечить себя. В определённых случаях, когда это невозможно, бывший супруг/супруга могут через суд получить алименты на своё содержание. Если же ситуация не подходит под эти случаи, то стоит задуматься: может кто-то просто не хочет работать или не живёт по средствам?

2

OlgaSv, и тут мы вернулись к вопросу о шубе для мамы :) которая отводит ребенка так или иначе в школу и на кружки, к бабушкам, к друзьям, в кино, в развлекательный центр, в магазин за игрушками - ну пусть в 8 случаях из десяти

0

Татьяна, вы путаете теплое с мягким) единственные сапоги, без которых зимой не выйти, и шуба, которую можно явно заменить более бюджетным аналогом
Но вряд ли кто платит алименты такие, чтобы можно было шубы ежемесячно покупать) в лучшем случае пуговицу для неё

13

Татьяна, или вы про то, что репетитор по английскому, клубника зимой и комбез рейма это сверхтраты и транжирство от бывшей жены, которая нерационально расходует 1,5т алиментов?

4

OlgaSv, это другая грань и она конечно прелестна

0

OlgaSv, ага)) у меня больше уходит на доп занятия 😄 боюсь считать, сколько уходит на всё)))
Почему-то некоторые "папы" считают, что траты на детей заключается исключительно в еде, и то "чтоб не сдох", и в редких шмотках. Хотя понятно, почему - потому что сами не воспитывают и не в курсе.

17
0
Герой

29.01, 09:03

Отредактировано

"ограничивается этой суммой при содержании детей"
"на содержание детей направляет сумму меньше"
В стране официальная средняя сумма алиментов 10 тысяч. Вы о чём вообще?

А готовить, убираться и всё прочее "и так обязательно" только для одного родителя или тоже для обоих? А если одному достаётся бОльшая часть этой уходовой и организационной работы, как это должно ему компенсироваться? Никак, да?

40

Аноним, по статье вы платили 25000 руб.
Ааа, вы тот чувак с зарплатой 730 тыс, который даёт на двоих детей 40 тыс, вместо 340 тыс по закону.
Это вообще не проблема России, по статистике только 4% населения зарабатывает больше 100 тыс руб, значит, только 4% населения могут платить больше 25000 руб в качестве алиментов, а 25000 - это вообще не много

33
0
Герой

29.01, 09:09

Отредактировано

Как уголовное ответственность за нецелевое расходование средств повысит уровень жизни детей?! 😆 Мать-зечка как-то может участвовать в жизни ребёнка? не нанесёт ему психологической травмы то, что папа маму в тюрьму посадил?

31

Sofia.artist, Согласна. Автор это не продумал

3

Juliya, просчитался, но где)

1

Sofia.artist, вообще-то уже есть уголовное наказание за неуплату алиментов. Как и за нецелевое расходование средств в компании. Поэтому абсолютно логичное предложение

0

Бендер, прикольно, не знала. Значит, моего сожителя скоро посадят и я от него избавлюсь) ура!

6
0
Сообщник

29.01, 11:19

Отредактировано

👎👎👎👎👎уголовную ответственность для бывшей оно захотело?
Все говорят, что много разводов, но как, скажите мне, как можно с такими и не развестись?
Это же как надо ненавидеть жену, пусть и бывшую, чтобы желать ей условный, а то и реальный срок получить? Уже помутнение от ревности?
В традиционную страну таких надо отправить. Где жена не работает ни дня в жизни. И где разводы не приветствуются. Пусть там неграмотную безработную жену кормят за свой счет всю жизнь, а также всех детей, сколько их бог не пошлет, включая больных, проблемных - там слиться не получится.

30
Герой

29.01, 11:32

Отредактировано

Мангуста, да, в интернете полно фантазий на тему "авотраньше". Но никто ж не хочет бывшую жену содержать и всех её детей, прижитых от любовников, ведь "раньше" они всё равно записывались на мужа.
В данном контексте интересен фильм "скандальная леди", когда муж не давал развод, жена уехала с любовником и начала кутить и спускать деньги, а все счета к мужу приходили. В итоге он сломался, дал ей развод, а она ещё отсудила свое огромное приданное у него.
Мальчики хотят все плюшки сразу))

10

Мангуста, как-то все забывают, что в такой традиционной семье единственное дело женщины рождение и воспитание детей. Никакой работы, никаких встреч с подружками, никаких хобби, просмотров сериальчиков. Слушайтесь мужа, свекровь, убирайте, готовьте, рожайте. Если вам так нравится - пожалуйста, найдите себе мужа из такой традиционной семьи и будьте безработны, муж вас обеспечит)

0

Olesya, да, свекровей только и слушать. Большинство свекровушек жестко против рождения у невесток детей. Потому что на ребенка идет доля. А они эти доли берегут дочерям, но никак не невесткам. Мне мама еще в подростковом возрасте повторяла - никогда не соглашайся жить со свекровью, на своей территории они родить не дадут. И вообще приятного мало за чужой старухой мыть туалеты. Тех, кто живет вынужденно с родителями другого, нагибают в три погибели. Это теща зятю ничего плохого сделать не сможет. а невестку свекровь уничтожает.

1

Мангуста, так вам же нравятся подобные традиционные страны? Или хочется что бы мужчина обязан был вас всю жизнь содержать, а мириться с остальными вещами в таких традиционных семьях не хочется? И рыбку съесть и в воду не лезть, хорошо устроились

0

Olesya, вы десятый по счету мульт автора поста? Или двадцать пятый?

1

Olesya, традиции - это не подчинение мужу всегда и во всем. Если его заносит в неадекват, то в традиционном обществе ему родители жены устраивают хорошую встряску.
В ваших любимых восточных странах за издевательство над женой могут на площади повесить.

0

Аноним, давайте тогда еще уголовную ответственность введем за то, что ощутимая часть мужчин отклоняется от воспитания и ухода за детьми после развода.

30
0

Странная очень странная позиция. Ну ок, папа присылает алиментов миллион в месяц, ребёнок должен купаться в роскоши, а у мамы нет денег на машину и она ездит на автобусе как и все. Как быть, мама на автобусе, а ребенок на такси едут одновременно?

29

Аноним, прямой вопрос: почему вы не переехали жить рядом с детьми и не участвуете в их жизни? С учётом того, что работа удаленная и вы считаете, что надо решать реальные а не гипотетические проблемы и менять ситуацию в интересах ребенка?

Без песен , что жена - дрянь их не даёт. Вы же считаете , что всегда можно обернуть ситуацию в пользу детей. А детям нужно, чтобы оба родителя были рядом, помогали и любили.

26
Герой

29.01, 10:25

Бендер, ну так кто мешает мужчинам включать башку и не жениться непонятно на ком - можно же сразу выбрать такую, кто от него не убежит по первой прихоти.

24
Герой

29.01, 10:21

Аноним, разве я спрашивала, как это компенсируется в США?

22
Герой

29.01, 10:54

Мангуста, от трат "на салоны, шубы, курорты" алименты прекрасно защищает их размер. Средний по стране, а не пары процентов миллионеров.

22
Герой

29.01, 13:49

Отредактировано

Карина, учитывая степень ответственности среднего российского отца, все прекрасно понимают, как будет жить ребёнок в период "у папы", и как потом маме разгребать последствия в свой период.
А юридически - ну как минимум не требовать отчёта о тратах алиментов. Если они - в виде исключения - действительно большие, будет совершенно нормально, что какая-то их часть компенсирует женщине затраты её труда, времени, нервов и все упущенные выгоды. Не знаю, правда, какие для этого должны быть алименты. В самом деле тысяч под 100.

22
0
Герой

29.01, 09:11

Отредактировано

P. S. Расскажите, где шубу можно за 25000 руб купить. И как вы отследили, что именно на ваши 25000 руб была куплена шуба.

21

Sofia.artist, купить нож за 500 рублей и пойти поохотиться в лес) иначе - никак😁

14

Аноним, а это не ваш дневник про зп 700 тыс р и алименты 70 тыщ на двоих детей? Это вы после того, как вам там в панамку напихали, не выдержали и пришли писать отдельный пост? Миленько)

21

а ещё я уверена, что в этом посте у вас 2-3 левых аккаунта для «отстаивания» своей точки зрения) Посчитаем минусы к моим комментариям, а?)

15
0

Ок, я понимаю как, например, выделить из потраченной суммы оплату занятий/одежда/игрушки/мед расходы. А еду как? Я купила кило яблок, сама съела 2, 4 съел ребенок вот фотоотчёт)))) Так что-ли? А ведь основная статья расходов это питание.

20

Лиза, автор предлагает уголовное преследование. Так что никаких яблок маме. Пусть все 6 ест ребенок с видеофиксацией, а лучше покупать по 1 яблоку, чтобы не было сомнений.

22

Лиза, основная статья питание - это когда больше ни на что денег не хватает. При мизерных алиментам нецелевая трата может быть, если мать калдырит на них, но у такой матери легко забрать детей. Если алименты хотя бы 20-30 тыс, то кроме питания хватит на детсад, одежду, игрушки хоть какие-то. Или детский массаж. Может даже на стоматолога, но не с Москве. Коммуналку оплатить, ребёнок же тоже живёт в доме. Или именно это называется нецелевыми тратами?

8
0

Ну вот ситуация- ребёнок заболел, мать села на больничный, потеряла в доходе. Как это учесть, компенсировать? Во время болезни она плохо высыпалась, сильно уставала, теперь бы ей пропить витамины, сходить на массаж, чтобы продолжить быть адекватной мамой для вашего общего ребёнка. Опять же траты- кто должен с этим помочь? Или лучше для простоты счета няню нанять и тогда компенсировать 50% трат на няню?

17
Герой

29.01, 13:34

Отредактировано

Юлия, я бы подняла вопрос более глобально. Понятно, что зарплаты чаще всего низкие, компенсировать эти траты отец с зарплатой не как у автора не сможет. Я бы сказала, что логичнее были бы гос выплаты по уходу за ребёнком до 18 лет, если мы исходим из мысли, что государство должно реализовывать интересы общества. Рождаемость падает, смертность значительно превышает рождаемость, большая нехватка рабочей силы на рынке труда, дети необходимы, работающие мамы тоже необходимы. Значит, нужна хорошая инфраструктура для воспитания, продлёнка и выплаты родителям за вождение детей в школу, на кружки, готовку, стирку, проверку уроков и воспитание. Разводятся - выплата переходит к тому, у кого дети. Тогда эти деньги или компенсируют потерю дохода из-за застоя в карьере, или помогут нанимать нянь/помощников по хозяйству, чтобы родитель в разводе мог работать без ущерба. Это было бы намного полезнее и эффективнее, чем льготная ипотека, например.

3
Герой

29.01, 10:23

Отредактировано

Аноним, логично. Но в рассказе про шубу звучит какая-то личная обиженность к гипотетическлй ситуации, которая маловероятно. Чтобы большая часть алиментов пошла на "хотелки жены", алименты должны быть не 25000 руб, так как эта сумма едва покроет расходы на ребёнка. Или женщина должны быть бедная, т. Е. Далжнв зарабатывать меньше 25000 руб. Тогда она будет частично жить на эти деньги, т. Е. Есть. Потому что при таких доходах" шикануть" - это купить шоколадку ritter sport, так как доход на человека едву превышает прожиточный минимум. Вы много знаете людей, живущих на прожиточный минимум и покупающих шубу? Т. Е. приведённая ситуация невозможна. Даже поход к косметологу или на "ногти" невозможен при таких доходах и ребёнке. Разве что ногти на дому за 1500. Как можно высчитать, 1500 руб были из дохода жены (менее 25000 руб) или алиментов в 25000 руб?

Если предположить, что 25000 мужчина платит со своей зарплаты 100 тыс, то женятся люди обычно на представителях своего класса. Учитывая, что в среднем зарплата женщины на 30%ниже,чем у мужчины, то наверное взрослая женщина в его же регионе получает около 70 тыс. Тогда да, она может полжизни копить и накопить на шубу за 100 тыс. Руб. Но причём тут алименты в 25000 руб? Почему она живёт и ходит на ногти с этих 25000 руб, а не со своих 70000??

Из чего вывод - ситуация бред, а автор - обиженка. Рассуждать о "шикщей бывшей, покупающей зимние сапоги и шубу" можно рассуждать, платя 100-150 тыс алиментов, а не 25000. И 100-150 тыс - это скорее исключение из правил, ведь средние алименты в России - 10 тыс руб. На эти деньги только сдохнуть можно, а не жить и развиваться ребёнку.
Прочекайте стоимость кружков, садиков, одежды по несколько раз в год, так как ребёнок растёт, кружков , снаряжения к ним и пр., стоимость поездки ребёнка в лагерь или на море, детского массажа, чтобы еолчаногим не вырос и стоматолога. Средняя сумма на ребёнка в месяц 20-30тыс, и то, пока он маленький.

16

Бендер, сразу черный платок в 12 лет надеть и в монашки уйти, чтобы не родить не дай бог никого и никогда?
У любого ребенка есть отец. Сама по себе еще ни одна не родила. А то, что отцам дети свои родные не нужны - это их выбор и их исключительно желание. Их кукушками не зовут, можно хоть десять детей бросить, никто и слова им не скажет.

15
0

Нуну. И разделять деньги- кто сколько съел яблок, нажег электричества, вылил воды по счетчикам, испортил обои. А больничные как предполагается брать? Бывший собирается оплачивать? Или вместо зарабатывания денег бежишь с дитем в бассейн или делаешь бесконечные уроки? А бензин и амортизация машины, когда занимаешься чисто ребенкинскими делами? Это не говоря про то, что ребёнку вечно что-то надо найти, купить, принести, погладить, лечить, приготовить, встретить, отвезти итд итп.

15
0

А мне интересно, как на 100 тысяч алиментов, жена с двумя детьми могла жить по заграницам. Прямо теряюсь в догадках. Чтобы снять квартиру (например) в Сербии, например, на месяц, даже если долгосрок это от 600 евро, если хотя бы двушка. Плюс коммуналка около 100. Итого 70 000 рублей только на житье без еды.
И это Сербия, не Париж.

Есть ещё Турция, да. Там за 50 тысяч можно снять плюс коммуналка.
Есть ещё Тайланд. Там немного подешевле. Наверно за 40 можно снять, но туда билеты буду стоить ухх!

Как обычно, когда рассказывает папа, который бывший муж и, видимо, бывший отец, то выглядит, что жена ну просто зажралась) а когда начинаешь считать, оказывается, что если зажралась она, то явно не на его три копейки, которые он даёт.

А если по теме прозрачности - да нет никакой проблемы-то, сам все покупай и за все плати и не будет нецелевухи-то и придраться будет не к чему.

Но оно ж как, это ж надо репетитора искать, контролировать, платить, еду каждый день заказывать, контролировать, платить, школу, кружки, лекарства, врача...

С таким подходом окажется, что мало того, что время потратил, так ещё и заплатил больше, чем думал.)) Если , конечно, детей на Доширак не посадить.

15
0

Мой папа в свое время отказался платить алименты на меня, якобы из-за того, что моя мама нашла бойфренда. Под соусом того, что мама спустит эти деньги на гулянки с ухажером. Просто бред

14

Rufinale, было бы желание, а повод не платить найдётся)

14

Аноним, жизнь, увы, часто ставит перед выбором. Лично вы согласны пойти на уступку и переехать к бывшей жене поближе, сменив работу? В обмен на 50% времени с детьми?

14
Герой

29.01, 10:23

Аноним, ну так и говорите, что это не "проблема России", а ваша личная и может быть ещё 1-1,5 процента мужчин страны. Проблема в России, надо же.

13

Денис, а как из чека супермаркета выделить часть курицы, которую сьест ребёнок, и ту часть, которую съест мама?

13
Герой

29.01, 12:59

Отредактировано

VmV13, перейдите в профиль его, там ещё 2 статьи. И в статье, где он выпендриваться зарплатой в 730 тыс, он пишет, платит 40 тыс на двоих. Потом где-то в комментах пишет, что платил 200 тыс, но типо тратились деньги не по назначению. Однако, это всё равно не 33% от 730 тыс. Он не стал откладывать деньги на счёт детей или решать проблему в судебном порядке, а просто решил скидывать с барского плеча минималку. По сути обкрадывая своих детей на положенные им 300 тыс каждый месяц. Ну и ноя в интернете, что жена его сумасшедшая. Однако он, не сумасшедший и богатый, так и не смог за 10 лет начать видеться с детьми или построить новые долгосрочные отношения с новыми детьми, о которых якобы мечтает.
В общем, очередной обиженный жизнью МДешник, но при деньгах. Зря он сунулся на ТЖ, такие обычно на Дзене ноют и все их там жалеют.

13

Аноним, окау, предположим, у мамы престижная хорошая работа на севере города, а у папы - на юге. Лично вы готовы переехать на север? И или менять работу, или добираться до работы полтора часа в один конец?

12

Сообщество