Под прищуром: робот для биржевой торговли «Да Винчи»

113

Здравствуйте!

Очень хочется узнать ваше мнение по поводу валютного робота «Да Винчи» для торговли на бирже. С одной стороны, инструмент подозрительный, потому что обещает большой доход. С другой — подходит для начинающих инвесторов, потому что робот торгует сам. Стоит ли доверять?

Андрей С.

Т⁠—⁠Ж уже писал о торговле на форексе и прищуривался к ПАММ-счетам. Авторы пришли к выводу, что это скорее лотерея, чем инвестиции и что риск потерять деньги на форексе крайне высок. Неудивительно, что трейдеры ищут способы снизить этот риск.

Аватар автора

Владислав Мымрин

частный инвестор

Один из инструментов, который якобы помогает стабильно зарабатывать на форексе даже начинающим трейдерам, — это торговые роботы вроде «Да Винчи».

Я не специалист по искусственному интеллекту и нейросетям, поэтому не возьмусь оценивать код программы. Вместо этого замахнусь на нетехнологическое: продавца, его документы, контрагентов, отношение к репутации и чужим деньгам — в общем, на все эти скучные и совершенно не инновационные материи, которые все же иногда помогают людям сохранить свои сбережения. В своем замахе я буду опираться на открытые источники и информацию, которую сообщил мне представитель компании по телефону и при общении в интернете.

Если коротко, я бы не купил

👎 Это форекс. На мой вкус, там слишком многое зависит от простой удачи и слишком высок риск потерять деньги.

👎 Реклама на сайте обещает неправдоподобно огромный доход: до 30% в месяц. Такой высокий доход обычно связан с правдоподобно огромным риском.

👎 Я не нашел информации о юридическом лице, которое торгует лицензией на «Да Винчи». Если программа не будет работать, а продавец откажется помогать, будет сложно разобраться, куда писать претензию и на кого подавать в суд.

👎 Продавец предлагает перечислять деньги на счет в другой стране и без договора. Такой способ оформления отношений выглядит не особенно надежным.

👎 Продавец предлагает сотрудничать с брокерами и платежной системой, которые не вызывают доверия: их юрлица выглядят подозрительно, а клиенты оставляют много негативных отзывов.

👎 Продавец и контрагенты предлагают развесистую реферальную программу, в которой много разных уровней, бонусов и условий. Из-за этого возникает ощущение, что компания и ее клиенты зарабатывают в основном на этой программе, а не на использовании робота.

Суть предложения «Да Винчи»

Судя по одному из сайтов «Да Винчи», ребята создали, цитирую, «уникальную, интеллектуальную, роботизированную систему трейдинга», искусственный интеллект «наоснове нейросети da-vinci, которая в процессе истории само-обучается». «Система DaVinci основана на искусственном интеллекте подбора необходимого алгоритма и оптимальных значений, завязанных на обучении ИИ по истории торговли в связке с серией Stochastic Oscillator-ов». Конец цитаты.

Не просите расшифровывать каждое слово. Насколько я понял, речь идет о торговом роботе — программе, с помощью которой можно торговать на бирже в автоматическом режиме. Робот подключается к торговому терминалу, изучает цены активов и покупает или продает активы без участия трейдера.

Роботы основаны на торговой системе — наборе правил, который в них закладывает программист. Поэтому результативность робота зависит от торговой стратегии и качества кода, а убыточные сделки бывают даже у самого качественного и хорошо настроенного робота. Но главное — робот торгует не лучше своего создателя. Чтобы он наторговывал сотни процентов, которые частенько обещает реклама, его создатели должны сначала сами научиться так делать.

Продавцы «Да Винчи» обещают доходность до 30% в месяц. Если судить по рекламному видео с сайта, она может достигать 616% годовых. Все, что нужно для работы с программой, — купить так называемую лицензию на ее использование, пополнить счет и начать торговлю.

Я также нашел на сайте ПДФ-документ под названием «Маркетинг план» с рекламой робота и подробным описанием реферальной программы. Кроме всего прочего в нем указано, что «Да Винчи» может торговать не только на форексе, а практически где угодно. Других подтверждений этой информации я не нашел.

Расскажем, как вложить деньги и не потерять их
Подпишитесь на рассылку и получайте главное про инвестиции каждую неделю

По уверениям создателей, «Да Винчи» — это совершенно уникальный продукт. Но когда я собирал материал для статьи, то нашел множество роботов для торговли на биржах — в основном на форексе. Вот малая часть названий: Trend’a’lot, Broker hacker, R4D4, Limit on, Forex combo, Multiprofit, Cobra, Gepard, Forex hero.

Какие-то роботы платные, как «Да Винчи». Другие — бесплатные, их надо самому настраивать и следить за их работой. У одних разветвленная реферальная программа, у других даже нет сайта.

Всех роботов объединяет общая идея: доход трейдера возрастает до неприличных высот, а разбираться больше ни в чем не надо. Эту идею все продавцы транслируют похожими способами: громкими обещаниями высокой доходности, яркими баннерами и наукообразными словечками. Как вам «торговый робот по фрактальной системе из связки индикаторов», который использует «квантовый принцип»?

«Да Винчи» — из дорогих роботов. Годовая лицензия на использование программы стоит от 250 до 2000 долларов в зависимости от размера депозита. Способ покупки не совсем обычный: нужно связаться с распространителем робота, получить у него реферальную ссылку и перейти по ней на специальную страницу — только там открывается доступ к лицензии.

В интернете я нашел еще один сайт «Да Винчи», а во Вконтакте — группу, посвященную его работе. В общих чертах информация везде совпадает, но, скажем, на одном из сайтов пишут о старте робота 11 января 2019 года, а во Вконтакте — о доходе его покупателей за 2018 год. Такие нестыковки снижают доверие к продукту.

Виды и стоимость лицензий «Да Винчи» завязаны на размер депозита и бонусы реферальной программы
Виды и стоимость лицензий «Да Винчи» завязаны на размер депозита и бонусы реферальной программы
Создатели «Да Винчи» не рассказывают ничего конкретного о работе программы и не следят за тем, чтобы текст на сайте был последовательным и грамотным. Зато не скупятся на громкие обещания и не стесняются заезженной картинки робота-трейдера с фотостока. «Гугл⁠-⁠картинки» показывают множество сайтов с этой иллюстрацией: я насчитал в выдаче 15 страниц, потом мне надоело
Создатели «Да Винчи» не рассказывают ничего конкретного о работе программы и не следят за тем, чтобы текст на сайте был последовательным и грамотным. Зато не скупятся на громкие обещания и не стесняются заезженной картинки робота-трейдера с фотостока. «Гугл⁠-⁠картинки» показывают множество сайтов с этой иллюстрацией: я насчитал в выдаче 15 страниц, потом мне надоело
В рекламном ролике с сайта мужчина представляется пользователем программы и рассказывает о прибыли в 615,9% годовых. Он напористо рекламирует продукт и уверяет зрителей, что «Да Винчи» — не чудо, а реально работающий инструмент для заработка
В рекламном ролике с сайта мужчина представляется пользователем программы и рассказывает о прибыли в 615,9% годовых. Он напористо рекламирует продукт и уверяет зрителей, что «Да Винчи» — не чудо, а реально работающий инструмент для заработка
По утверждению создателей «Да Винчи», робот получился на редкость универсальным — даже умеет инвестировать в стартапы. Создатели «Да Винчи» не рассказывают, как ему это удается, но, возможно, имеется в виду стартап по созданию робота, а инвестицией называют покупку лицензий
По утверждению создателей «Да Винчи», робот получился на редкость универсальным — даже умеет инвестировать в стартапы. Создатели «Да Винчи» не рассказывают, как ему это удается, но, возможно, имеется в виду стартап по созданию робота, а инвестицией называют покупку лицензий

Установка робота

Сайты «Да Винчи» рекламируют в том числе и простоту работы с этим торговым роботом. На сайте da-vinchi.pro пишут, что все происходит на удаленном сервере. На сайте davincibot.ru — что не нужно устанавливать на свой компьютер программы и обеспечивать их постоянную работу.

Но при этом на сайте da-vinchi.pro я нашел инструкцию по установке робота на компьютер. Я не пробовал ее применить, но на первый взгляд она кажется довольно сложной и больше напоминает инструкции по обходу лицензий из девяностых, чем описание готового продукта, которое на всякий случай приложили к документам. В инструкции даже нашлись ответы на часто задаваемые вопросы — и если судить по ним, то компьютер должен-таки работать, иначе робот перестанет торговать.

Сайт da-vinchi.pro несколько косноязычно сообщает, что «Да Винчи» работает на удаленном сервере
Сайт da-vinchi.pro несколько косноязычно сообщает, что «Да Винчи» работает на удаленном сервере
Ему вторит сайт davincibot.ru — по его утверждению, компьютер не должен работать круглые сутки
Ему вторит сайт davincibot.ru — по его утверждению, компьютер не должен работать круглые сутки
Но если верить инструкции с сайта da-vinchi.pro, компьютер все⁠-⁠таки должен работать постоянно
Но если верить инструкции с сайта da-vinchi.pro, компьютер все⁠-⁠таки должен работать постоянно
Инструкция по установке робота достойна того, чтобы сохранить ее для потомков. Больше всего мне понравилось про смайлик на графике, который должен улыбаться: тогда робот установлен правильно. Как тебе такое, Илон Маск?
Инструкция по установке робота достойна того, чтобы сохранить ее для потомков. Больше всего мне понравилось про смайлик на графике, который должен улыбаться: тогда робот установлен правильно. Как тебе такое, Илон Маск?
Инструкция по установке робота достойна того, чтобы сохранить ее для потомков. Больше всего мне понравилось про смайлик на графике, который должен улыбаться: тогда робот установлен правильно. Как тебе такое, Илон Маск?
Инструкция по установке робота достойна того, чтобы сохранить ее для потомков. Больше всего мне понравилось про смайлик на графике, который должен улыбаться: тогда робот установлен правильно. Как тебе такое, Илон Маск?
Инструкция по установке робота достойна того, чтобы сохранить ее для потомков. Больше всего мне понравилось про смайлик на графике, который должен улыбаться: тогда робот установлен правильно. Как тебе такое, Илон Маск?

Кто продает программу

Я не нашел никакой информации о создателе или продавце «Да Винчи» — ни на сайте робота, ни в договоре, ни где-то еще. Во время телефонного разговора представитель продавца Андрей не сказал, как называется компания или где она зарегистрирована, — только то, что деньги перечислят на счет в другом государстве. Он также предложил встретиться для консультации, где он все мне расскажет и покажет.

Я предположил, что речь идет о компании, зарегистрированной в офшорной зоне, и после разговора по телефону спросил об этом Андрея в чате во Вконтакте. Он не стал подтверждать или опровергать мою догадку, только добавил, что для перевода денег используется «серьезная платежная система».

В итоге у меня не получилось оценить финансовые показатели компании, поискать ее лицензии, даже просто проверить, что она существует. Без этого клиенту очень сложно защищать свои права. Если заплатить за услуги несуществующей компании, ей ничто не мешает просто взять деньги и ничего не сделать. А если компания зарегистрирована в другом государстве, судиться с ней придется по законам этого государства, в местном суде и с местными юристами. В этом случае расходы на процесс могут значительно превысить потерянную сумму.

Документы

На сайте «Да Винчи» я нашел документ, который назван «договором оферты». Это намек на то, что наше сотрудничество с компанией все-таки будет иметь какое-то легитимное основание, оформленное на бумаге.

Но текст документа говорит о том, что это все-таки не так. Оферта — это предложение заключить договор на определенных условиях. Когда другая сторона ее принимает, или, как говорят юристы, акцептует, договор считается заключенным. Поэтому в оферте сразу прописывают все условия договора: кто, кому, что и в какой срок. Закон называет эти условия существенными, без них договор считается ничтожным — как если бы его вообще не было.

В «договоре оферты» на сайте «Да Винчи» я не нашел никаких условий — только несколько абзацев про риски форекс-трейдинга. Это наводит на мысль, что документ рассчитан на легковерных клиентов, которые ничего не знают о договорах и офертах. Для них, возможно, все это будет выглядеть определенной гарантией сохранности денег.

Никаких других документов, где прописаны правила сотрудничества с продавцом «Да Винчи», я не нашел. Я спросил продавца, будем ли мы заключать договор. Он ответил отрицательно, но добавил, что при желании я могу принести на консультацию паспорт. Продавец не уточнил, зачем это нужно. На консультацию я не пошел.

Покажите этот прекрасный документ своим юристам, чтобы те наконец перестали составлять договоры на 100 страниц
Покажите этот прекрасный документ своим юристам, чтобы те наконец перестали составлять договоры на 100 страниц
Переписка с представителем компании Алексеем во Вконтакте. Договора не будет, но можно принести деньги и паспорт. Мм, соблазнительно
Переписка с представителем компании Алексеем во Вконтакте. Договора не будет, но можно принести деньги и паспорт. Мм, соблазнительно

Брокеры

Продавец «Да Винчи» не предоставляет доступ к рынку форекса. За него это делают брокеры: Roboforex и Forex4you. Про брокеров, в отличие от продавца, мне удалось что-то узнать — и найденная информация не прибавила доверия ко всей этой истории.

На запрос с названиями брокеров поисковик выдал несколько сайтов, которые привлекли мое внимание. Их адреса внешне напоминают адреса сайтов брокеров, но сильно отличаются по содержанию: там сказано, что брокер с таким названием — мошенник и связываться с ним не стоит. Я не знаю, кто за этим стоит и насколько оправданы претензии этих людей, но, по крайней мере, сообщают они об этом довольно оригинальным способом — раньше я с таким не сталкивался.

Сайт forex-4-you.com пишет, что брокер с одноименным названием судился со своим клиентом и проиграл
Сайт forex-4-you.com пишет, что брокер с одноименным названием судился со своим клиентом и проиграл
Судя по сайту roboforex-com.com, клиенты «Робофорекса» призывают подписать петицию, чтобы этого брокера заблокировали
Судя по сайту roboforex-com.com, клиенты «Робофорекса» призывают подписать петицию, чтобы этого брокера заблокировали

Ни одного из брокеров я не нашел в реестре Банка России — то есть лицензии на работу в России у них нет и их деятельность здесь никто не регулирует.

На сайте Forex4you указано, что брокер зарегистрирован на Виргинских островах — в офшорной зоне. Там же юрлицо брокера получило лицензию на предоставление финансовых услуг.

С «Робофорексом» все интереснее. Компания тоже зарегистрирована в офшоре — на этот раз в Белизе, у нее тоже есть там лицензия на финансовую деятельность.

Но в русской версии сайта я также нашел российское юрлицо с физическим адресом в Москве — ООО «Специальные компьютерные системы». На сайте сказано, что эта компания — платежный агент брокера на территории РФ.

Я нашел эту компанию в реестре «Руспрофайл». Она зарегистрирована в 2014 году со скромным уставным капиталом в 20 тысяч рублей. Если верить отчетности, с тех пор она ничем особенно не занималась — в доходах и расходах в основном нули. При этом основной вид деятельности компании — розничная торговля компьютерами, периферийными устройствами к компьютерам и программным обеспечением. В шести дополнительных видах деятельности также не нашлось ничего о финансах.

В реестре лицензированных форекс-дилеров ЦБ четыре компании: «Альфа-форекс», «ВТБ форекс», «ПСБ-форекс» и «ФИНАМ форекс». Дилеров, с которыми работает «Да Винчи», в реестре нет
В реестре лицензированных форекс-дилеров ЦБ четыре компании: «Альфа-форекс», «ВТБ форекс», «ПСБ-форекс» и «ФИНАМ форекс». Дилеров, с которыми работает «Да Винчи», в реестре нет
По реестру компаний у меня не сложилось впечатления, что российский платежный агент «Робофорекса» участвует в работе брокера. Это не добавляет доверия
По реестру компаний у меня не сложилось впечатления, что российский платежный агент «Робофорекса» участвует в работе брокера. Это не добавляет доверия

Платежная система

Еще хочется немного присмотреться к «серьезной платежной системе», про которую мне писал представитель компании Алексей. Она называется Advcash.

Судя по сайту, это обычная платежная система. По крайней мере, сайт выглядит в меру современным и не кричит на каждой странице про криптовалюту — этим грешат многие платежные системы, у меня это сразу вызывает подозрения.

Но меня все же смутили два момента.

Во-первых, юрлицо для платежной системы зарегистрировано в офшорной зоне — в Белизе. Здесь та же история, что с продавцом «Да Винчи» и брокерами, через которых он работает. Если деньги зависнут в системе, получить их поможет только добрая воля самой системы. Я бы не стал на это рассчитывать.

Во-вторых, отрицательные отзывы. Например, пользователи форума «Банки-ру» жалуются на трудности с верификацией и большие проценты за операции.

Я понимаю, что отзывы — материя слишком субъективная, чтобы делать по ним окончательные выводы. Кроме того, сложная верификация и внимание к документам владельцев электронных кошельков могут говорить в том числе и о том, что платежная система хорошо заботится о безопасности своих клиентов. Но с учетом регистрации в офшоре и связи с сомнительными компаниями у меня не сложилось впечатления, что это действительно «серьезная платежная система», которая добавляет веса своим контрагентам.

Работа с негативом у Advcash тоже не на высоте. Клиенты жаловались на работу платежной системы еще в 2017 году, и, судя по сообщениям в ветке форума, представитель компании там бывает. Но ответить на претензии за два года он так и не удосужился
Работа с негативом у Advcash тоже не на высоте. Клиенты жаловались на работу платежной системы еще в 2017 году, и, судя по сообщениям в ветке форума, представитель компании там бывает. Но ответить на претензии за два года он так и не удосужился

Реферальная программа

Сам по себе сетевой маркетинг — нормальный способ поиска клиентов. Но только до тех пор, пока его цель — привлечение покупателей основного продукта, например того же робота «Да Винчи». Если новые клиенты нужны только для привлечения еще более новых и так далее — возникает финансовая пирамида, когда приток новых клиентов оплачивает счета прежних.

Со стороны сложно оценить работу реферальной программы компании. Косвенно об этом можно судить по тому, насколько она разветвленная и сложная. Программы вида «приведи друга и получи пять рублей» на пирамидальность не тянут. А когда в ней сто уровней лояльности, пятьсот способов мотивации так называемых консультантов, куча сайтов, которые они создают, да еще своя валюта, возникают сомнения, что компания делает ставку на продажу основного продукта.

Сетевой маркетинг «Да Винчи» ближе ко второму варианту. Реферальные программы есть у всех участников процесса: продавца «Да Винчи», обоих брокеров и платежной системы. Они довольно сложные. Например, создатели робота анонсируют десять способов заработка — и только один связан с трейдингом через «Да Винчи». На сайтах робота не указаны авторы, поэтому любой из таких сайтов может оказаться продуктом клиентов, которые продают лицензии в рамках реферальной программы. В группе робота во Вконтакте половина постов — про сетевой маркетинг, а не про самого робота.

Кроме того, реферальные программы компаний связаны друг с другом взаимными бонусами. Например, для обычных клиентов в программе «Робофорекса» два уровня, а если клиент продает еще и для «Да Винчи», то уже целых пять.

Правда, своей валюты у реферальных программ пока нет.

Реферальная программа «Да Винчи» описана все в том же документе под названием «Маркетинг план». На мой вкус, она выглядит слишком сложно, чтобы причислить ее к категории «приведи друга и получи пять рублей»
Реферальная программа «Да Винчи» описана все в том же документе под названием «Маркетинг план». На мой вкус, она выглядит слишком сложно, чтобы причислить ее к категории «приведи друга и получи пять рублей»

Что в итоге

На мой взгляд, с торговыми роботами есть две большие проблемы. Во-первых, это в основном все еще форекс — а он больше похож на лотерею, чем на инвестиции. Но если в лотерею вместо человека играет компьютер, это вряд ли увеличивает шансы выиграть.

Во-вторых, вызывает сомнения надежность и добросовестность продавцов. Если судить по открытым источникам, ситуация у них похожа на «Да Винчи»: отсутствие информации о юрлицах, неграмотные документы, сомнительные контрагенты, разветвленные реферальные программы, небрежность в оформлении сайтов и групп в соцсетях. Все это приводит к тому, что закон практически бессилен защитить покупателей лицензий.

С моей точки зрения, все это больше похоже не на технологический прорыв, а на попытки использовать прогресс, чтобы выманивать деньги у легковерных клиентов.

Поэтому — прости, Леонардо.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.

Если у вас есть на примете подозрительные компании, пишите. Прищуримся.
  • Grigory KharinДа тут по одному сайту видно, что это ху*ня на постном масле -- сделан каким-то школьником на коленке. Надо быть совсем далеким, чтоб отдать под эту чушь столько денег.7
  • AndyЛохотрон1
  • Алексей Попов1. Купить лицензию на использование программы. 2. Пополнить счёт(больше чем уверен, что с завышенной минимальной суммой пополнения). 3. Купить хостинг по реферальной ссылке. После покупки осознать, программа работает только на Windows, а ты то купил хостинг на Linux. 4. Купить уже хостинг на Windows(а цена у него на этом сайте сильно выше), ах да, по реферальной ссылке. 5. С кровью и потом поставить программу. 6. Программа будет бесперебойно майнить биткойны на выделенном сервере.(не знаю, догадался ли создатель программы до этой возможности ещё подзаработать) Как же жалко людей, которые попадают в подобные аферы2
  • Виталий ВиталийПирамидос очередной. Причем тема роботов уже с запашком. Интереснее был бы разбор довольно долго действующей ООО ИК «Фридом Финанс».2
  • Ignat KlimenkoGrigory, согласен, а чего стоит презентация, просто сказка.0
  • doroshenko ivanЗакончил читать на втором абзаце. Один простой вопрос (риторический) - если создатель робота делает 600% в год и зная правила геометрической прогрессии - на хе%а ему эти продажи робота? Это самый первый вопрос который надо задать себе при виде подобных предложений. Бесконечные курсы по трейдингу и инвестициям - та же фигня. Вызывают доверие только те, которые берут за свои услуги немного, ну чтоб не совсем бесплатно, потому что они гораздо больше заработают непосредственно на основной деятельсности11
  • Андрей КрасниковЯ написал себе небольшого бота для торговли на одной бирже. Из-за ошибки немного денег потерял, но всё исправил и надеюсь сработает. Торгую криптовалютой на паре, за которую не берётся комиссия. Стратегия простая: купил - продал дороже - повторил. Есть риск что биржа может закрыться с деньгами. У меня было такое. Но что поделать если голова постоянно рисует алгоритмы заработка денег ¯\_(ツ)_/¯2
  • Алекс АлександрЯ несколько лет занимался трейдингом на форексе в качестве хобби и понял простую истину - обычный трейдер никогда не будет стабильно зарабатывать на бирже. Аргументы простые - рынок среда замкнутая, выигрывают только за счет проигравших! А кто выигрывает? Во первых инсайдеры, те кто лично знает информацию о каком то событии или крупные финансовые компании, которые могут купить эту информацию. Во вторых крупные банки, которые знают расположение лимитных ордеров и могут двинуть рынок так, чтобы собрать стопы. Случайно на форексе выиграть можно, но стабильно зарабатывать - никогда.5
  • Andy TKonstantin, по стилю письма видно, что ты мошенник и топишь за мошеннический продукт1
  • Andy TГоспода и дамы, это же лохотрон, по первым нотам понятно. Т-Ж, зачем вообще такую статью можно выпускать? Остальным - всегда наводите справки обо всех юридических аспектах компании, которой собираетесь отдать деньги, особенно которые она вам обещает из воздуха. Странно, что это вообще нужно кому-то озвучивать в тематической статье.2
  • Владимир ХолмогоровЧто это было? Кто написал весь этот бред? Частный инвестор? Интересно куда может инвестировать человек, который судя по всему мало в чем вообще разбирается. Разве что только в свой депозит в банке под 4% годовых ))))2
  • Игорь МорошкинСпасибо за статью! Все разобрано по полочкам. Единственное, хотелось бы вставить свои пять копеек про выделенное желтым про то, что бот торгует не лучше, чем его создатель. Если бы речь шла об "обычном" алгоритме, где логика полностью прописывается создателем, тогда фраза была бы скорее верной. Если же речь идет про нейросеть, все же все не совсем так: именно что создатель создает механизм для обучения, а дальше она как-то обучается и как-то работает по своей логике и никто особо и не скажет, почему решения такие или иные. Ну и есть нюанс при любом алгоритме про быстроту реакции. Теоретически бот может даже все время новости откуда-нибудь получать, как-то распознавать и мгновенно реагировать, то есть, быстрее человека. P.S. Еще раз: статья понравилась, по совокупности автор убедительно доказал, что с очень большой долей вероятности это - развод, но как профессиональный программист, не мог пройти мимо.3
  • Виталий ВиталийНормально продаванов робота набежало!12
  • Inessa CohenРынок завален роботами, очень хайповая тема. Я работаю на WSB-боте, конечно 30% никто и никогда не даст) Но 10% в месяц дает, и да, за ними надо следить, а не так - поставил и он тебе денег приносит.4
  • felidaeДмитрий, мартингейл это изначально стратегия с отрицательным матожиданием, а если ещё добавить комиссий брокера и начальную покупку - прям вообще неплохой минус должен быть.2
  • Denys Kapuchakdoroshenko, все просто. Допустим я простой программист с зарплатой 2000$. Придумал робота кот мне можете принести в среднем 50000 в мес. Где мне взять пол лимона, если я не хочу брать кредит? Состряпаю сайт найду друзей и начну продавать1
  • Дулат Габбасов1
  • Просто ИгорьРобот давинчи торгует с 16 февраля 2018 года по заявленным показателям. Маркетинг прикрутили с начала 2019 года. Как только прикрутили млм, все, и тут понеслось. Автору спасибо за статью, но у моего друга робот давинчи торгует 7 месяцев и принес 120% прибыли. Мой робот торгует 1 неделю пока и принес мне 1,86%. Торгует же, деньги приносит, статистика в открытом доступе что еще нужно не понимаю? И да еще, вся схема описаная автором скорее всего создана для того, чтобы не платить лошадинные налоги и чтобы ее не отжали какие нибудь не чистые на руку ФСБшники как это было не раз в нашей стране. ИМХО. У нас сказочная страна не забывайте об этом.2
  • Светлана ХамидулинаАвтор изначально в статье написал, мол я нихера не разбираюсь, но шуму наведу, о какой конструктивности может идти речь?2
  • Светлана Хамидулинаdoroshenko, Вызывают доверие только те, которые берут за свои услуги немного, ну чтоб не совсем бесплатно - мнение нищего человека4
  • Светлана ХамидулинаИгорь, хотя бы один аргумент, который вас зацепил в студию плиз0
  • felidaeДмитрий, маржинальная торговля в краткосрок ничем не отличается от рулетки: рост или падение цены это красное и черное, роль зеро играет спред/комиссии.1
  • Paul VladimirovВ одном скам-канале(типа трейдера, кто в курсе-"пчелкитрейдеры") промелькнула ссылка на сабж. Почитал рекламные статьи, круто, 8%-10% ежемесячно почти без риска, где говорите 5 золотых закапывать? Но блин, даже если бы это в принципе могло работать, и даже бы нашлись идиоты, которые бы продавали за 5 копеек то, что приносит миллионы, то следующий ход у нас - "кухня" ! Брокеры - не биржи. Они не делают реальных ставок, а на кухне заработать нереально - там можно только проиграть... Ведь если торгуешь постоянно в плюс, ты просто не сможешь вывести своё депо... У меня эксколлега был разрабом в альпари, наслушался про внутреннюю кухню "кухонь"... Единственное что во всей этой системе не откровенный скам - это advcash. Вполне нормальная и честная платёжная система(было дело мне(вернее всем в РФ) пластик блокирнули после очередного закона у нас - недавно предложили перевыпуск бесплатно). Но ясен пень, перевод каким-то скамерам через какой нить "вестерн юнион" - это подарок. Вернуть вложения как либо в правовом поле уже без шансов.2
  • Paul VladimirovDenys, ну это чушь. Если у меня есть нечто, что даёт сверх доход - почему я не хочу взять кредит, который моё нечто отобьет за месяц, а проценты за первый месяц-за день? Я такой принципиальный даун, пчела против мёда? Не, сказок не бывает. Если подобные системы и продаются, то за большие деньги, и исключительно адресно, с гарантией нераспространения... Но в открытой продаже этого быть не может по определению)6
  • Paul VladimirovДмитрий, так вы определитесь, вы компания, или частный трейдер, которому робот 50%нарисовал. Правда, ой, эти деньги же на кухне, виртуальные... До реального форекса сделки супер робота и не дошли даже, а значит, у кухни-брокера нечем вам платить. Обломс.1
  • Paul VladimirovВладислав, вот и думай больше. Взять кредит в банке под 15-30%, и вложить в своего мегабота. И грести бабло лопатой. Зачем его продавать? Чем больше объём работает по выигрышной стратегии, тем выше шанс, что его заметят киты, и схомячат. Поверьте, там есть кому, и как. Там целые отделы профи сидят) а вот говно неработающее, вот его да, нужно лохам впаривать, рисуя красивую псевдостатистику с кухни..1
  • Дмитрий ИрганPaul, У меня нет цели вам доказать. Но каждые две недели я вывожу тело депозита без комиссии. И я не трейдер. За меня работает робот ДаВинчи. И на сегодняшний день у меня их три. А компания, это люди которые делятся со своими знакомыми своими результатами которые им сделал ДаВинчи. И не сегодня это 3850 человек. P.S. Первый робот сделал 144% к моему депозиту с 11 апреля 2019 года.3
  • Джо НеуловимыйДмитрий, как работают форекс-брокеры, это отдельная песня. Там тупо блокируют тех, кто регулярно выводит прибыль. и неважно, робот, руки или везуха нереальная. так что веры вашим словам нет.2
  • Дмитрий ИрганДжо, так никто и не говорит, что бы вы верили. В это можно верить, а можно не верить, но я деньги снимаю и мои коллеги делают это регулярно. В вашей картине мира это не существует , в моей это реальность. Напишите телефон свой, я вам скрины вывода денег скину,3
  • DJ StepЗалез посмотреть под инвесторским паролем. там статистика с 31.01.2019. всегда висит постоянно растущий операционный убыток, а мелкие прибыли фиксируются и за счет чего создается мнимый прирост к торговому счету. Однако если (как и все здравые трейдеры это делают) судить по эквити - тут все сразу станет ясно что бот просто ждет, когда ж выйдет в плюс его нарощенная мартыновская сетка хоть в какой-то плюс. Какая стратегия используется в нем - большая тайна и никто не может ничего толком об этом рассказать, админы в чате начинают ехидно хамить и язвить, уповая на то, что якобы если эта стратегия попадет в сеть то тогда кто-то (неизвестно какой дурак вообще будет это делать) напишет сам такого бота и это будет не хорошо. И в таком вот ключе все высказывания. По стате на мухобойке видно невооруженным глазом, что это просто банальный бесстоповый сеточник мартингейльщик (скорее всего немного переделанный илан или еще что в этом духе), который имеет единственное отличие от его отцов - фиксация убытка в виде %, выраженном от размера депозита. Вот и все отличия. Все админы и "соискатели" просто раскручивают сеть МЛМ и очень агрессивно пытаются влезть в уши доверчивому народу. Некоторым "будущим пользователям" я лично писал чем грозит данное "изобретение", но психология играет свое - люди все же ведутся и несут свои кровные в такого рода шаражки. Есть очень много бесплатных ботов, которыми можно управлять и никому не надо ничего платить и вестись на агрессивную рекламу. Статистику если надо - могу приложить. Но конец у всех таких ботов один - стандартная кочерга в конце всего пути.8
  • Ермек СулейменовPaul, С точки зрения финансовой грамотности взять кредит и вложить в форекс поступок действительно дауна, поэтому так и не поступил разработчик, и ни один здравомыслящий так не должен делать. А тема Форекса и тем более роботизированной торговли большей части собравшейся тут публике вообще не известна, сидеть и трындеть...-не мешки ворочать. А статья аФтора улыбнула;)1
  • Alexander TaskaevЕрмек, естественно, гораздо надежнее вложить деньги своих "друзей" и не рисковать своим1
  • Alexander TaskaevДа это жуть - реферальная система, внутренняя валюта, вывод в эфире, тренинги по продвижению своих видео на ютубе, какие то сертификаты добровольного соответствия и обучению построения "тысячников", бинарные бонусы и "карьерные" уровни. Это все кто схлопнулись на типа "биткоинах" свои наработки перенесли https://upavla.ru/davinci-obzor-otzyvy-instrukcii-podderzhka.html#1827_za_2_goda1
  • Ермек СулейменовAlexander, почему же? Я потратил на покупку робота свои деньги, открыл счет на брокере на котором так же разметил свои деньги. За 1,5 мес уже отбил свои затраты и вышел в "+". А "друзья" следуют моему примеру.0
  • Ренат ГареевЕрмек, продадите мне робота?)))0
  • Ренат ГареевТимур, с каждого лоха по 250-350 баксов - тем и живут) Курочка по зернышку!1
  • Vladimir RakhovВладимир, Люди который в курсе что такое МЛМ1
  • Vlad PetrovicЛюди не ведитесь на этого робота Да винчи за один день он спустил весь мой депозит а это 1990 долларов.Продавцы этого робота высмеяли меня когда я пожаловался.В рекламе этого робота рассказывалось что он полностью работает в автономном режиме но это не правда вы по несколько раз в день должны следить за рынком и выключать его при падении кстати не только я потерял всё.Робофорекс это узаконенный махинатор их интересует только наживательство при падении больше 10 процентов они закрыли все позиции мне в минус к тому же вывели все бонусные деньги.Кстати скандинавские банки ограничивают операции с ними вы не можете пополнить счёт а в скандинавии минимальная коррупция.3
  • Иван ИвановИльмир, а сейчас какой плюс?)1
  • Vlad PetrovicЯ пострадавший пользователь Да винчи на робофорексе.Робофорекс слил 1890 долларов.А получил справки от юридических и финансовых организаций.Робофорекс не является даже брокером у него нет выхода на торги и Форекс все торги искусно имитируются.Да винчи программа работает на платформе этих мошенических организаций а вас появляется азарт торговли которой нет.Если хотите можете проверить сами.А многочисленные положительные отзывы о Робофорексе конечно фальшивка.1
  • Adriana MЯ клиент Да Винчи и хочу поделиться опытом о продукте и комманде. Несколько месяцев назад мне предложили данного робота. "Представитель" (в дальнейшем Спонсор) на своих счетах и опыте заверял меня, что делать и понимать ничего не нужно, ты просто устанавливаешь и переодически снимаешь деньги. Он долго уговаривал и в конце предложил дать бесплатно протестировать робота, на своем счете. Я согласилась и закинула на его счет, маленькую сумму. Месяц спустя, робот принес мне 14% на "Максимуме". Я решила рискнуть. Купила лицензию. Мой Спонсор, дал мне доступы в кабинет но когда я узнала, что кабинет на его имени, с его имейл, я попросила все перекинуть на меня, так как я планировала завести хххх сумму. Прошел месяц. Спонсор находил сотни отговорок не делать этого. Я не выдержала и написала в тех поддержку, где мне сказали что для смены данных пользователя необходимо письменное соглашение от первого пользователя. Я написала это Спонсору. Он засуетился. И отказался писать что либо. На тот момент, меня добавили в группы для пользователей Да Винчи, которые находятся в Вайбере и Телеграмме. Поняв что мой Спонсор начинает играть в игры, я спросила совета в группе Телеграмм. И - О сюрприз! Мой вопрос тут же удалили админы. Угадайте кто Админ? Да, мой спонсор. Через 10 минут мой аккаунт был перенесен на мое имя. Я решила закрыть глаза на это и двигаться дальше Месяц игр на 400 $ и я решила рискнуть и в этот раз положила на счет 1 500 $. Ровно через три дня, на моем счете осталось 0 $ На момент слива, я контактировала спонсора десяток раз, спрашивала что делать, но он ответил пару раз и то не по делу. Вот такая поддержка. После этого, я поняла что рассчитывать не на кого. Тем временем, в чатах Да Винчи, Те люди которые высказывали свое недоумения, админы тут же банили или удаляли. А вместо, закидывали комментарии о том, что все хорошо, робот супер, выставляли показатели и хорошие отзывы. Как теперь я понимаю, эти хорошие отзывы оставлены такими же спонсорами. Далее, в чате все больше начала развиваться тема "продай робота другу и получи с этого доход" Этот момент меня очень насторожил, так как стал все больше походить на сетевик. Под одним из таких диалогов, я решила оставить комментарий который к сожалению не могу прикрепить скрином, хотя скрины чата имею. Я написала, что если кто то планирует становится Спонсором, то просьба предупредить человека о рисках, так как мой Спонсор не предупредил и не дал поддержку. И что вы думаете после этого произошло? Меня удалили с чата. Вывод: Многие пишут что эта кампания - развод. Я потеряла 1,500 $ за три дня, но решила написать не об этом, а о внутренних процессах, после того как ты купил лицензию. Мое мнение изнутри: Компания Да Винчи это сетевик. Их основная цель не робот, а привлечение новых спонсоров по системе пирамида. Сам продукт (Робот) существует, как то шевелится, требует постоянных обновлений и ручного вмешательства. Им не интересно улучшать продукт и работать с клиентами. И не дай бог, у вас возник вопрос или комментарий который не на руку Да Винчи. Таких они сразу блокируют так как понимают, что если человек начинает задавать вопросы, значит его мозги начинают шевелиться и распозновать что то неладное. Такие им не нужны. Так что выбор за вами. Всем удачи.5
  • Adriana MТимур, добрый день. Я клиент Да Винчи и оставила отзыв о работе вашего робота. То есть, как вы и говорили, попробовала вкус шоколада. Помимо того, что я слила 1500$ за пару дней но ничего и некому не сказала в этом направлении, У меня больше притензия к вашим Админам и сотрудникам, которые просто в наглую удалили меня из чатов по той причине, что я написала комментарий о моей спонсоре. Так вот, итог: Я приобрела робота 2 месяца назад. За это время, слила 1500$, была удалена из чата за то, что написала свое мнение о спонсоре и потеряла доступ к информации об обновлениях и ситуации по роботу. Заметьте, я не пожаловалась на слив или развод! Я не поднимала панику. Я не поливала грязью продукт. Если политика вашей кампании удалять всех, кому вы не можете или не хотите дать ответ, то удачи всем кто присоединиться к вам.3
  • Adriana MЯ состою в этих чатах. Игорь, 2,9 тыс участников, в группе, в которой нет возможности что либо писать и оставлять комментарии. В группе где есть такая возможность, у вас всего 49 участников. Не наводит на размышления? Почему в чате где есть возможность писать и обмениваться опытом всего 49 человек? Разве им не выгодно открыть чат всем тысячам участникам? Вывод: 2,9 тыс участников это группа информационная, а НЕ ЖИВАЯ! Участниками могут быть и студенты, которым дали по шоколадке. Если я не права, предоставьте пожалуйста ссылку на группу где есть ЖИВОЙ ЧАТ РЕАЛЬНЫХ КЛИЕНТОВ. Вот тогда я заберу свои слова назад. В противном случае, это Маркетинг.1
  • Екатерина МихайловаСпасибо , прям прозначно разобрали весь путь. Если не вызывает доверие сотрудник , не надо отпускать ситуацию и соглашаться на пыль в глаза. Я так квартиру чуть не продала с огромным удешевлением. Хотя было неоднозначное мнение о менеджере, брокерах и оценщиках хватило ума не пойти дальше на сделку, поведясь на золотые горы после покупки новой квартиры у них (это была компания -застройщик известная).1
  • Maria ErrСлила на этом роботе весь депозит за 1 день. 2000$.1
  • Эмир ТемуровПрочитал Полностью статью. По факту могу пояснить,владею роботом с 10.2019 прибыль на март 2020 составляла +24% Но после падения всего рынка зафиксировал руками убыток 60% (хотя можно было долить депозит и выйти из просадки) На данный момент приобрёл ещё один продукт от Давинчи робота Fury за 2 недели дал 21%. Была просадка 12% но успешно вышел из неё в итоге не плохой плюс. Продукт рабочий но кое какие знания всё же нужны. Многие друзья просят чтобы их подключил Но я отказываю так как знаю что в трейдинге они нулевые а дополнительные хлопоты мне не нужны;) Брата всё таки подключил потому что У него проблемы со здоровьем,не хочу чтобы он работал на вредном производстве. Кто более менее соображает что такое Форекс и плечи берите и радуйтесь. P. S. Ни с кем в дебаты не вступаю. Риски есть везде,больше всего в вашем банке. Всем добра!1
  • МаксимкаDenys, Вы явно не умеете считать. Если вы простой программист, который придумал робота приносящего 600% годовых, то если вы из своей скромной зарплаты в 2000$ будете хотя бы 1500$ вкладывать в торговлю своим же роботом (а на $500 жить, причем совсем недолго), то через 3 года у вас будет около $5 млрд. Продавать такого робота, т.е. создавать себе по сути конкурентов и снижать себе доходы - это абсурд.1
  • Алексей ЛазаревСветлана, то, что все мои деньги уходят за границу, вне юрисдикции РФ, вообще без всякого договора, это не аргумент?)))) Тогда велком! Переведите от 1 000 000 млн рубей на мой счёт в Биткоине и тут же получите 2 000 000 обратно, которые заработает для вас моя сверхсовременная нейросеть. Оферта (сарказм): Это высокорискованная операция, вы все можете потерять, я ни за что не отвечаю и вы с этим согласны. Ну как? Будете вкладываться? А чем предложение этой нейросети отличается в корне от моего, кроме рассказов на сайтиках, которые может написать любой школьник?0
  • Николай СанниковНе даёт он 30% в месяц и есть риски. Как и в любых инвестициях. Робот торгует, деньги выводятся с брокеров.1
  • Сергей ПлотниковМаксимка, 600% годовых – это если с большими рисками. В среднем 50–60%. На этом рынке конкуренции нет, достаточно загуглить, какой дневной оборот Форекса.0