Угадайте, что россияне думают о безусловном базовом доходе?

17K

Угадайте, что россияне думают о безусловном базовом доходе?

Тест о деньгах, которые дают просто так

В 2016 году 78% жителей Швейцарии на референдуме проголосовали против введения безусловного базового дохода. Тогда власти предлагали ежемесячно выплачивать 2500 CHF⁣ (207 542 ₽) каждому швейцарцу, не важно, работает человек или нет.

Выделять из бюджета всем гражданам некую сумму, которой хватало бы на минимальные нужды, периодически предлагают и российские политики. Например, в сентябре 2020 года с таким заявлением выступил Дмитрий Медведев.

Попробуйте угадать, что сами россияне думают о таком нововведении и о каких суммах может идти речь.

статистика тесты Т—Ж

Сергей АнтоновКак вы относитесь к концепции безусловного базового дохода?

Роднечков ЛевТот момент когда хотел поставить скромные 60 тр для Москвы)23
Artem 🤑В 6 вопросе все числа правильно указаны? $100 000 в год это $8333 в месяц, что не плохо даже по меркам США7
Леонид ЧерноиваненкоХмм. "Вы считаете, что выплаты от государства всем подряд — это нормально" Странно. Считаю как раз наоборот - помощь должна быть адресной. Вообще непонятно, как по тому, угадал человек или нет задуманные результаты, можно делать вывод о его предпочтениях.24
Евгений КулаковТест попал прямо в точку! Мне даже добавить нечего!9
Сергей АнтоновArtem, Это не связанные вещи — власти не компенсируют разницу. Скорее что-то вроде: всем, кто зарабатывает меньше миллиона в год, мы будем давать пособие сто рублей в месяц на хлеб.4
тьфунатебя ¯\_(ツ)_/¯"жители Москвы называли сумму в 37 564 Р" Мы точно про одну и ту же Москву говорим?29
neolineтьфунатебя, ну если жить вдвоем, то существовать можно :)3
АнонАлиса, без разницы, на что они тратят СВОИ деньги, хоть ноготочки, хоть фанфурики. Только пусть и зарабатывают их сами.14
Анастасия ПарфеноваАлиса, вас послушай, так люди только на еду и одежду тратиться должны. Абсолютно любую покупку можно назвать безалаберной. Зачем автомобиль, если есть общественный транспорт? Зачем покупать квартиру, если можно жить с мамой? Давайте закроем все кафе и рестораны, ведь дома кушать в разы дешевле. А зачем тратиться на отпуск на море, если миллионы людей проводят отпуск перед телевизором? Баловство это всё. Человек должен страдать и жить от зарплаты до зарплаты. И никаких радостей, вроде разноцветных ноготочков.33
Азат АхметжановЯ за концепцию ББД. Легко сказать что "все станут ленивыми и прирастут к дивану", но стоит разобраться что есть Жизнь и Работа, и почему сейчас система работает так как работает. Человек не сам решает явиться в этот мир или нет. Но ему все же приходиться идти работать по достижению определенного возраста, невзирая нашел ли он то что ему нравится делать и в чем он может быть хорош. В данной ситуации человек должен идти работать не потому что он хочет быть лучшим в этом деле/ разбогатеть/ стать популярным (нужное подчеркнуть или заменить на то что ближе к сердцу), а потому что ему без этого просто не выжить. В таких условиях человек не сильно отличается от животного, которому нужно убивать чтобы не умереть. Можно добавить такие плюсы как: возможность иметь время на совершенствование в нужной отрасли, уменьшении стресса от увольнений и все в этом духе. Но суть в том что человек не обязан работать по долгу рождения.37
Анастасия ПарфеноваЯ поддерживаю концепцию ББД. Я за то, чтобы люди были счастливы. Счастливые люди не спиваются, не бросают детей, не убивают друг друга. ББД позволит людям выдохнуть, немного расслабиться и перестать выживать. Аренда жилья и ипотека перестанут быть непосильной ношей, выжимающей все соки. Женщины с детьми смогут быть независимыми от мужчин. Молодые люди смогут задуматься над тем, чем они хотят заниматься, а не над тем, чем им выгоднее заниматься. Но данная концепция не для нашего государства. Все полученные преимущества съест инфляция. Богатые станут ещё богаче, бедные ещё беднее. Льготная ипотека отличный тому пример. Ставки снизили, а недвижимость подорожала.12
Oleg NaumofАнастасия, только вот стоимость товаров с введение ббд поползет вверх и ипотека так и останется непосильной ношей. По идее, тем, кто способен трудиться, должно и так выплачиваться достаточно денег, а тем, кто не может - должны приходить пособия. Если это так сейчас, то с введением ббд ничего не изменится, т.к. инфляция для первой категории убьет всю выгоду, а вторая и так уже должна получать пособия. Если не так, то ббд первым ничего не изменит, а вторым заменит пособия. Итого ббд = пособия для малоимущих.6
BoltunecАлиса, но ведь с того, что пенсионер купил БАДов и шлифанул их бухлом дюнюжку получил продавец, производитель, старна в виде налогов и акцизов. Одни плюсы.7
Анастасия ПарфеноваOleg, у инфляции должны быть причины. Введение ББД само по себе не влечёт за собой инфляцию. В данный момент малоимущих оценивают исключительно по доходу, но никак не учитывают расходы. Например, если у семьи из трёх человек доход 10т.р. на человека - семья малоимущая. А если доход 20т.р. на человека, а платёж по ипотеке 30т.р., то семья не малоимущая, несмотря на то, что на жизнь остаётся 10т.р. на человека.1
neolineАзат, скорее всего начнется сильная инфляция и все станет очень плохо19
Алексей НиккельЯ один из тех, кто долгую часть жизни не мог жить не то что счастливо, а хотя бы не думать о том, чтобы сдохнуть. Просто потому что 8 лет, с 16 до 24, я искал работу, которая бы меня не угнетала. На которой я бы мог работать хотя бы с плюс минус ощутимым удовольствием, не думать о том, что всё надоело и наверное надо идти куда-то в другое место работать. И я такой не один. Я бы хотел, чтобы однажды у нас появился безусловный базовый доход. Самое главное ЗА: тогда бы у меня была возможность заниматься тем, чем я хочу, а не тем, за что платят достаточно, чтобы жить. Меньше стресса, больше счастья, больше добрых поступков. Тогда бы и преступников стало меньше, которым нечего терять. Таково моё мнение.4
ETБбд - подход инфантилов. Переложить вину за низкий заработок на внешние обстоятельства - это смешно. Да, бывают ситуации, когда тебя уволили, заболел и тд и не можешь работать, но это кратковременно! (Инвалиды и пенсионеры другая история) А если ты годами сидишь и винишь других в низкой зпл, то это диагноз. И никакой ббд не поможет. Аппетиты будут расти и нытье "ах какой низкий ббд правительство-с.. платит" будет продолжаться. Выход из тупика только в своей голове.15
Анастасия ПарфеноваET, есть несколько экспериментов по введению ББД. В одном из них около 25% испытуемых после введения ББД уволились с работы. И большинство из них пошли получать образование. Можно сколько угодно бить себя руками в грудь, рассказывая, какой я молодец, и учился, и работал, и квартиру снимал, и родителям помогал, а остальные просто инфантильные слабаки. Но в цивилизованных странах есть практика, когда студентам либо запрещают работать, либо сильно ограничивают по часам рабочий день. Потому что студент должен учиться, а не изображать из себя всемогущего супергероя.4
Азат АхметжановИгорь, крупными мазками прошлись. На самом деле вводить его в один прекрасный день всем и вся - не вариант. Это действительно довольно масштабная процедура с подготовкой, тестированием теорий и гипотез для установления приемлемого баланса. Я не утверждаю что надо завтра же платить всем по 1000 вечно зеленых. Но все же будущее человечества разумного я вижу с подобной структурой. Ремарка: распад советов тоже сопровождался сильной инфляцией и "очень плохо" в жизни людей, но куда без этого. Невозможно быть стабильным сразу, к этому надо идти.3
АнонАзат, "человек не сам решает явиться в этот мир или нет" — верно, за него это решают родители. Может, они и должны обеспечивать дитятко? Oh, wait...7
Малина ВареньевнаВ России есть люди, которые на серьезных щах рожают ради материнского капитала, если таким ббд подсунуть, все станет только хуже17
АнонАлексей, вы не один такой выживальщик. Но это всё ещё не повод считать, что кто-то кому-то обязан платить просто так, даже если праздник будет за счёт налогов на "сверхприбыль". Я не против организовать безусловный доход лично себе — финансовые подушки, вклады, инвестиции, рента, вот это всё — но это не то же самое, согласитесь. И уж тем более я не хочу спонсировать чьи-то "поиски себя", когда/если приду к действительно успешному успеху.7
АнонАнастасия, в Швейцарии ББД как включили, так и выключили. В Финляндии эксперимент показал, что люди стали счастливее, но работать так и не пошли. Так почему трудящиеся налогоплательщики должны обеспечивать ощущуение комфорта бездельникам даже без надежды на то, что те преодолеют якобы временные трудности и присоединяться к этим самым налогоплательщикам? Для студентов в России есть бюджетное обучение (в отличие от некоторых "цивилизованных стран"), стипендии (иногда смехотворные, это правда, но отнюдь не всегда) и всяческие гранты.5
Анастасия ПарфеноваАнон, "В Финляндии эксперимент показал, что люди стали счастливее, но работать так и не пошли" - бред. В Финляндии в эксперименте участвовали безработные. Была контрольная группа из таких же безработных, которые не получали БДД. Как вы правильно заметили, с БДД люди стали счастливее. А различий в занятости между получателями БДД и контрольной группой не нашли. Это не значит, что люди не пошли работать. Это значит, что БДД никак не повлияло на их решение пойти или не пойти работать.5
neolineАзат, я считаю, что каждый сам должен заниматься благосостоянием своим и семьи. Естественно, если у тебя нет проблем со здоровьем и позволяет возраст. Доход каждого трудоспособного зависит только от него самого, а не от доброго дяди.13
АнонАнастасия, ок, не спорю, корректнее было бы сформулировать "люди стали счастливее, но искать работу охотнее не стали". Тем не менее, смысл не меняется: какое налогоплательщику дело до счастья безработного (конечно, имеется в виду "безработного по собственной воле", а не из-за инвалидности) васяна, если это счастье не стимулирует васяна найти работу, встать на ноги и начать приносить ответную пользу обществу? В чём смысл этой инвестиции? Благотворительность? Так она не должна быть принудительной.7
Unapologetic RepublicanАнастасия, ни одна страна не сможет обеспечить достойный для это страны доход, потому что налоги чаще и так больше, чем в России, а бюджет и без выплат дефицитный. Налоги это и есть перераспределение, но если предложат платить больше и обеспечивать всех дармоедов, то тогда опять увидим переход на зарплату в конвертах. У нас уже была прогрессивная шкала НДФЛ и налоги никто не платил (и именно из-за этого снизили «видимую часть» налогов (НДФЛ) до 13%. И дело не в том, что у нас народ какой-то не такой. Социалисты во Франции попытались ввести налог до 75%, но у них ничего не вышло, а в Швейцарии люди отказались от ББД на референдуме, хотя уж более благополучной страны и не найти.4
Азат АхметжановИгорь, эта концепция не основывается на том что каждый стоит с протянутой рукой и ждет что "добрый дядя" подаст сегодня. Видимо наши воззрения на жизнь отличаются. И это вполне нормально.2
neolineАзат, согласен, мы же не кричим и плюемся слюнями, спокойно обсуждаем :)0
Unapologetic RepublicanTatiana, ок. С завтрашнего дня нет армии, полиции, образования, гос.врачей, пенсий, мат.капитала, субсидий, МЧС и всего прочего, зато у вас появится выплата ббд в размере 8000 рублей в месяц.4
Yaroslav VelikiyИгорь, вы слышали о парадоксе бедности передающейся по наследству? Это когда человеку из бедной/не благополучной семьи/... приходится максимально рано нужно начинать работать (да, лет с 14-ти) что-бы не сдохнуть с голода и поддержать семью (обычно больных родственников или младших братьев). И конечно при таком раскладе учеба, даже школьная отходит на второй план. Человек не получает образования -> не получает высшего образования -> не получает нормально профессии -> вынужден много работать чтобы только выжить -> его дети рождаются в бедной и не благополучной семье(см те же проблемы со здоровьем) -> эти дети идут по тому же пути.... Так вот базовый безусловный доход это способ разорвать этот цикл. К тому же в развитых странах распространена практика gap-year - это когда после школы подростки берут год-два перерыва на то чтобы позаниматься разными делами, понять что им нравиться делать и выбрать себе профессию и университет где они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят и будут учиться. И да, такое возможно только если на это есть деньги, хотя бы минимальные. И снова тут всплывает базовый безусловный доход. А ещё есть фактор того что многие люди не могут поменять плохую работу на ту где они будут более продуктивны и/или счастливы по тому платят так мало, что они просто не в состоянии накопить на еду на время поиска работы, это не говоря уже если нужно доп образование. И да тут тоже снова поможет базовый безусловный доход.17
Yaroslav VelikiyOleg, а вы платите десятину в церковь?6
Yaroslav VelikiyЛеонид, на счёт адресной помощи - тут возникает фундаментальная проблема того что мы н знаем кому чего и в какой степени нужно. Например когда я был студентом у меня была адресная помощь на оплату проезда в поездх которыми я не пользовался, а вот проезд в маршрутках до универа был за фул прайс. Для меня это просто неприятность. Но для других льготников например с лекарствами и оплатой тепла это вопрос жизни. Теория базового безусловного дохода гласит: "нам важнее оказать помощь тем кому она действительно нужна, чем не дать тем кому она не нужна". К тому же это позволит сократить армию чиновников которая занимается попыткой определить кому что и в какой степени выделять и следит чтобы не дай бог кто-то не получил помощь если у него нет нужной бумажки. Это из той же оперы что и монетизация льгот, только ББД это следующий уровень.9
Евгений ИваницынАзат, а кто оплатит этот праздник человеколюбия?8
Евгений ИваницынАнастасия, вы пересказываете тезисы коммунистов в нулевых годах 20 века, коммунизм тоже должен был настать сразу после "вкалывают роботы". Конвейер убил вакансию мастера по сборке двигателя, создал вакансии сборщика узла, и так происходит вся автоматизация труда.4
Оксана БуевичОтрицательно.5
Адыл ЁкубжоновАзат, в вашей версии есть интересные мысли, но тут не учтены много разных нюансов. Ваш рассказ больше смахивает на ожидание "справедливости" – культурного дискурса, которого в природе не существует в помине. Наука четко показала, что если человек не будет работать, то он начнет задаваться такими бессмысленными вопросами, как "смысл жизни" и болеть клинической депрессией из-за неприятных мыслей (выяснение отношений с людьми в своей голове), которые возникает в голове сами по себе (в 46% времени мы блуждаем в этих самых хаотичных мыслях). Или во избежании этих мыслей, чтобы не оставаться один на один с сами собой уходить в информационное потребление (соц сети, видео игры), отрываться от реальности и тем самым атрофировать интеллектуальные способности. Касательно времени, предлагаю не испытывать иллюзий. Если мы проведем исследование - проинвентаризируем, куда человек тратит свое время, то мы обнаружим, что он утыкается в гаджеты, бесцельно потребляет контент и находит своему поведению кучу самых разнообразных оправданий. То есть, у средне статического человека времени предостаточно, чтобы он мог заниматься "организацией работы для своей душеньки". На мой взгляд, отсутствие дохода, который приходит за то, что тебя родили - это мощная мотивация, которая нам нужна, чтобы внешние обстоятельства помогали нам организовывать нас самих на созидательные действия, в результате которого будем получать удовольствие и делать свою жизнь более "наполненной".10
Ze ZelАнастасия, когда-то ямщика Митяя заменил таксист Васян, а конюха Петра заменил автомеханик Колян. Профессии как отмирают, так и появляются. Почему бы Васяну не заняться автоматизацией такси самому (или любой другой профессией, которая пока не собирается отмирать)? Ах, нет, он же хочет, чтобы за его неудачный/недальновидный выбор деятельности несли ответственность те, кто оказался дальновиднее/удачливее/гибче. Сейчас и так существуют пособия по безработице и иже с ними, давая человеку шанс не пропасть во время смены работы. Касательно второго аргумента: кажется, редакция Т-Ж поставила вопрос не "как вы считаете, выгодно ли власти ввести ББД", а спросила личное мнение каждого. Также не секрет, что цели отдельного гражданина и государства могут очень сильно не совпадать. В данном случае, как мне кажется, ни один человек, собственным тяжким трудом добившийся благосостояния, не подумает: "А почему бы мне ещё вон тех бездельников не обеспечить заодно? Работать охотнее не начнут, даже спасибо вряд ли скажут, но зато станут счастливее".5
Антон ПетряковЗа это опять будет платить тот, кто работает. Налогоплательщик. То бишь я. Поэтому мне это однозначно не нравится. Плюс - гарантированный скачок инфляции, который мне не нужен за мои же деньги9
Катерина ИгнатьеваКатегорически против! Кто хочет иметь деньги, тот будет трудиться, кто не хочет - просто сядет на шею государству. А социально-незащищенные граждане и так получают пособие.6
Ze ZelАнастасия, как человеку с аналогичным жизненным путём (через тернии крайней нищеты тяжким трудом к звёздам благополучия) мне дико представлять, что на мои налоги будет кормиться армия бездельников, не пожелавших здорово потрудиться, как я в своё время. И, представьте, изначальная не прибыльная специализация не помешала мне потратить уйму свободного времени на получение радикально другого самообразования. Профессии вымирают не в один миг. Вместо распития пивасика и просмотра видео с котиками на Ютубе или мемов вконтакте можно заранее озаботиться собственной востребованностью. Да, это сложно, да, устаёшь. Но честный успех обычно и не достигается легко, и мои деньги, с которых кто-то хочет "искать себя" и платить ипотеку, тоже отнюдь не шальные. Когда же мне хочется помочь кому-то клёвому/интересному/умному, волею случая оказавшемуся в беде безденежья, то предпочитаю, чтобы это был акт добровольной и очень выборочной благотворительности.5
Ze ZelАнастасия, я не против личной добровольной благотворительности, я против только массовой принудительной. Хотите помогать таким людям? Помогайте на здоровье. Но не за мой счёт.6
ДианаДа о какой вообще концепции ББД может идти речь, когда студентам платят стипендию 2т.р. при том что общага стоит 3т.р.? Бред. Только пьяницы будут рады. Лучше нормальным работающим людям в регионах поднять зп. Или хотя бы дать возможность найти дополнительную работу в выходные. Есть люди, которые хотят работать и зарабатывать больше, но не во всех городах есть такая возможность, особенно если человеку за 45. Сделайте что-то с этим, избавьтесь от коррупции, избавьтесь от начальников которые получают зп за своих сотрудников. Ахахах а вы про ббд...4
Nikita SinitsaАзат, все вы за ББД, только вы не думаете, откуда эти деньги будут браться, из вашего же кармана. Вам мало налогов суммой под 50%? Обожаю людей которым все все вокруг должны, и которые считают что у нас "бесплатная" медицина и образование. Учите экономику.5
Nikita SinitsaКрайне отрицательно, хоть и положение у меня очень далеко от обеспеченного. Ничего бесплатного в этом мире не бывает, за это должен будет платить каждый налогоплательщик, от этого станет только хуже. Будто у нас и так налоги маленькие?4
Павел ВрнАзат, на мой взгляд, человек становится животным тогда, когда его начинают кормить просто так. Есть, конечно, дети, старики и т.д. и безусловно им нужно оказывать помощь, но здоровый, дееспособный человек должен сам нести ответственность за свою жизнь. И надо понимать, что власть неотделима от ответственности и кто человека кормит, тот его и хозяин.4
Павел ВрнYaroslav, сейчас образование доступно как никогда. И голодать, по крайней мере в России, никому не приходится. "Парадокс бедности по наследству", на мой взгляд, обусловлен именно психологией раба, который считает, что кто-то о нем должен заботиться.0
Yaroslav VelikiyПавел, https://en.wikipedia.org/wiki/Cycle_of_poverty0
Павел ВрнYaroslav, и что? Там рассказано о левом, социалистическом понимании проблемы бедности. Но, смею напомнить, там, где социализм, там всегда не только нищета, но и бесправие. Людям надо давать не деньги, а возможности. Не рыбу, а удочки. Для примера. Я сходил на собрание в местный колледж. Там из 30 учеников реально учится только пять. Остальных преподаватели УГОВАРИВАЮТ хотя бы приходить на занятия. А все потому, что бесплатно. Однажды, в даркнете, в анонимном чате, я болтал с мексиканской девочкой, подростком. Она работает официанткой в кафе, собирает деньги и мечтает о том дне, когда их будет достаточно, что бы поступить в колледж. Родители помогают, по мере возможности. Думаете преподавателям надо будет потом уговаривать её учиться?4
Yaroslav VelikiyПавел, И представьте как ей было бы хорошо, если она уже сейчас могла учиться и не думать о том как не сдохнуть с голоду? У нас на потоке училась ровно половина. А вторая половина не училась, но это из-за того, что их куда либо: 1. запихали родители "учиться на технаря" (а то на норм работу не устроишься) или просто пошли с кем-то за компанию (по тому что не знают чего хотят, но поступать "надо") 2. откосить от армии 3. я часть пар тоже прогуливал по тому что они до неприличия оторваны и от современной реальности и от профессии (и нет, это не философия и охрана труда, а углубленный сопромат по книжкам 60х! годов, для программистов). 4. еще парочка вынужденны работать, а не учиться по тому что денег нет, а еще нужно поддерживать родителей (один из них не выдержал). Первые 4 - это проблемы другого формата (первый кстати решается ББД - чтобы у подростков была возможность например взять gap-year) Последний пункт - пооолностью покрываться БДД.2