За и против: стоит ли​ переезжать за грани­цу

Аргументы читателей

183
За и против: стоит ли​ переезжать за грани­цу
Аватар автора

Александра Домина

скорее за, чем против

Страница автора

Решение об эмиграции бывает одним из самых трудных в жизни.

Читатели Тинькофф Журнала обсудили плюсы и минусы такого переезда в комментариях к дневнику трат и статье о причинах возвращения в Россию. Мы собрали все мнения в этом материале. Присоединяйтесь к дискуссии и поделитесь своим опытом.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

👍 За: в новой стране жизнь комфортнее

Аватар автора

Krokodilski psihopat

наслаждается новой жизнью

Страница автора

Я живу в ОАЭ в общей сложности пять лет, мне все очень нравится. Солнце почти 360 дней в году, климат прекрасный, хотя летом и жарко. Жители крайне дружелюбны, везде чисто, очень безопасно, все для людей. Авиакомпании совершают рейсы по многим направлениям, можно быстро слетать отдохнуть во время длинных выходных.

Но я была готова к переезду, учила язык, читала новости и разные статьи, поэтому быстро адаптировалась. Из-за пандемии год пришлось провести в России, в одном небольшом городе. Началась обратная адаптация, вот тогда я чуть кони не двинула. Это был просто мрак, начиная с менталитета, климата и общей депрессивности. При первой же возможности вернулась в ОАЭ.

👎 Против: в некоторых странах уровень жизни хуже

Аватар автора

Калина Красная

сожалеет о переезде

Страница автора

Я живу в Ирландии 12 лет. Могла бы вернуться в прошлое — не эмигрировала бы. Не возвращаюсь, потому что муж местный. Вариантов нет: либо семья и жизнь в этой стране, либо разрыв и отъезд.

Здесь плохо все — от отвратительной медицины до полного отсутствия каких бы то ни было развлечений и доступного образования, если ты не выпускник школы из малоимущей семьи.

Еще в стране не хватает доступного жилья, цены на аренду деревянных хижин — в размере 1600 €⁣ (160 420 ₽) в месяц. Средняя зарплата — максимум 2000 €⁣ (200 525 ₽), походы в супермаркет — 150⁠—⁠200 €⁣ (15 039⁠—⁠20 053 ₽) в неделю на семью из трех человек.

И конечно же, большой приток мигрантов, который вскоре приведет страну к состоянию Швеции и Германии. Я могу продолжать бесконечно. Даже не смотрите в сторону эмиграции — и уж точно не в сторону Европы.

👍 За: в странах Европы легко путешествовать

Аватар автора

Sergejs Nazarovs

путешествует спонтанно

Страница автора

Мы живем в Германии и тащимся от возможности кататься на выходные во Францию, Нидерланды, Бельгию, Швейцарию, Люксембург. Ездили в Хорватию, Прагу. Не надо даже сильно планировать — сели в машину и поехали. Даже паспорта брать необязательно.

Переехали семь лет назад. Плюсов жизни тут много: меньше стресса на работе, больше денег, если зарегистрироваться еще и в частном пенсионном фонде, на пенсию миллионерами выйдете.

👎 Против: на родине много любимых мест, с которыми трудно расстаться

Аватар автора

Марфа Васильевна

в ужасе при мысли о переезде

Страница автора

Я, наверное, консерватор, но даже отсутствие возможности поехать в Крым к родителям нагоняет тоску. Мне нужно именно Черное море и очень нравится Феодосия: там масса старинных зданий разных веков.

Европа красивая, но жить там желания нет, особенно сейчас. Хотя раньше было интересно пожить за границей, даже мужу предлагала. Как только начались все эти события, муж стал что-то говорить про бизнес, который у него связан с Европой. Я сразу подумала, что сейчас никуда ехать не надо ни в коем случае. Нужно оставаться в России. С ужасом думаю о том, что вдруг придется куда-то переезжать.

👍 За: жизнь в странах Европы безопаснее

Аватар автора

Ольга Лепешкина

видит разницу

Страница автора

Два примера про бытовую безопасность. Когда я жила в Томске, у меня под окнами в обычном районе каждую пятницу и субботу ночью пили асоциальные личности. На призывы к тишине реагировали агрессивно в духе «Сейчас поднимусь и поговорим». Полиция их редко разгоняла, а если это происходило, они через 15 минут возвращались, и все шло по новой.

Было безопаснее не высовываться, не вызывать полицию, а молча ждать, пока они устанут. Но они не уставали до 4—5 утра. И так каждые выходные летом. По будням глубокой ночью эти же личности ходили по подъезду и дергали ручки дверей. Угадайте зачем? Это не маргинальный, а вполне приличный район города, который жители называют сибирскими Афинами.

Для сравнения: за последние четыре года там, где я живу, ни разу не слышала пьяного человека после 22:00, потому что шуметь в это время запрещено. Дома тоже нельзя шуметь, и соседи спокойно вызывают полицию, если им мешают спать. А полицейские приезжают за пару минут.

Второй пример: собаки. Читала, что в России ежегодно около 300 тысяч человек подвергаются их нападению, причем речь о бездомных и домашних животных. До 35 человек погибают. В моем городе были целые районы, куда лучше не заходить. А я работала рядом с такой территорией.

В развитых странах такой проблемы нет. Каждая собака чипирована, выбросить ее — себе дороже. Бродячих зверей нет, из приютов их разбирают быстро. Если заводишь большую собаку, обязан сам пройти обучение и обучить животное у кинолога. Проблема с нападениями просто вычеркнута из повседневности.

Пока я жила в Томске, даже не думала об этом, не уехала бы только из-за безопасности. Но на расстоянии разница заметна.

👎 Против: за границей не так хорошо, как кажется

Аватар автора

Некий Некто

передумал

Страница автора

Если честно, читая дневники из-за границы и «Твиттер», я сильно сократил список стран, где потенциально хотел бы жить. И вообще, у меня сильно поубавилось желание эмигрировать.


Аватар автора

Маленький газлайтер

знает, где хорошо

Страница автора

После рассказов моей подруги, которая всю сознательную жизнь провела во Франции, и ее искреннего удивления нашим ответам о жизни в России осознала истину: «Везде хорошо, где нас нет».

👍 За: эмиграция расширяет кругозор и дает новый опыт

Аватар автора

Vestnik Apokalisa

воспринимает переезд как приключение

Страница автора

Заметила, что многие эмигрируют с надрывом и драматизмом. Для меня эмиграция — больше приключение и расширение моего набора навыков, кругозора. Зачем ограничивать себя одной страной, когда в мире столько интересного?

👎 Против: в чужой стране сложно найти свое место

Аватар автора

Виктория

уехала из США

Страница автора

Вспоминаю себя, когда получила американский грант почти на год. Все знакомые считали, что это предел мечтаний. А я чувствовала себя совершенно не на месте. Тосковала по семье и России. Даже мысли не было задержаться там и найти пути к этому.



Александра ДоминаЭмигрировали? Как изменилась ваша жизнь?
  • ЛужайкаНу в РФ тоже не так уж всё и солнечно с жильём. Можно, конечно, найти что-то тысяч за 13 или даже меньше, но, скорее всего, это будет барак, мало кто захочет в нём жить.6
  • PotatoВ ОАЭ климат прекрасный ??) АХАХАХАА22
  • ЛенаPotato, каждому своё, кому-то в антарктиде прекрасно будет, кому-то в пустыне)9
  • Lana"Решение об эмиграции бывает одним из самых трудных в жизни" - если нет детей, которых придется выдергивать из школы и привычной среды, то никакого драматизма, сейчас же не советское время. Уехал, попробовал, как оно, если не понравилось - вернулся. Дело житейское44
  • Daniil PopovА какой смысл в комментариях тех кто ниразу не жил заграницей? Куда интереснее были бы были те кто жил и разочаровался.8
  • Карина МальцеваMary, автор комментария живет в Ирландии, одной из самый оверпрайснутых в плане жилья стран Европы. И скорее всего, имеет в виду Дублин и окрестности (потому что где там еще жить?), то есть оверпрайс втройне. Средняя годовая зарплата в Ирладии 45 тысяч евро. Это 34,5 тысяч после всех налогов и отчислений в соцстрах. 2800 в месяц на руки чистыми. Иными словами, если ты получаешь ниже среднего, то очень сложно найти приличное жилье. В условном Корке трехкомнатные квартиры (а именно такие ищет автор комментария) с мебелью и техникой (не хибары в полях) и вправду будут стоить 1600-1700 евро, только вот на такую жилплощадь предполагается, что оба родителя работают. Это 5600 в месяц в среднем. Вполне подъемные деньги.10
  • Гусь лапчатый> Солнце почти 360 дней в году, климат прекрасный Я именно поэтому не люблю ОАЭ. Вышла в тенек на балкон на завтрак, зачиталась ТЖ - обгорела за 40 минут. И это 11 утра в марте. В августе-сентябре вообще будет чудесно. По сабжу, переехали в ОАЭ, планируем США. Когда есть деньги, много где ок, без денег все грустно практически всюду. Моих знакомых раскидало по всему свету и да, соглашусь, что число стран, куда бы я хотела переехать, резко уменьшилось.24
  • DGЯ думаю, что каждый решает для себя индивидуально и в каждом конкретном случае взвешивает все за/против – тут нет единого рецепта. Это зависит от приоритетов человека и его уровня жизни. Большинство моих друзей выехали и их выбор разумен и рационален - высокие ЗП, хорошее образование, безопасность, защита прав человека. Я же остался и мой выбор тоже по-своему рационален: я не буду иметь в Европе даже близко сопоставимого уровня жизни - я живу в большой квартире в центре Киева, у меня дома убирает помощница по хозяйству, я привык обедать в ресторанах и заказывать доставку еды на ужин, привык к хорошему сервису. Тут у меня связи, я могу решить многие вопросы. В общем мне есть что терять)21
  • Natalia MexiДва года назад переехала в Грецию, полностью согласна с Ольгой по поводу безопасности. Бездомные собаки тут есть, к сожалению, но они неагрессивные, есть программы по стерилизации и приюты. А алкашей нет, никаких пьяных посиделок у подъездов или алкомаркетов, на остановках и т.п.6
  • Мачка паслаLana, а вы в теории рассуждаете или эмигрировали? Просто привычная среда есть у любого нормального человека.2
  • PotatoSheer, если есть 3-4 месяца АДА, климат какой угодно, но точно не прекрасный На мой взгляд все с апреля по октябрь невыносимо жарко. Прогуляться днем дольше получаса невозможно, можно целом человека выжимать6
  • Sergey AveryanovРешение об эмиграции было одним из лучших в моей жизни, даже в тяжёлый первый год я о нем ни разу не жалел. И небольшой совет тем, кто определиться не может - если есть сомнения, то лучше не надо. При эмиграции надо четко понимать что ты хочешь получить в новой стране и от чего хочешь избавиться в старой.30
  • Sergey AveryanovDaniil, вроде тут есть цикл статей о возвращенцах.7
  • LanaМачка, 4й год живу за границей)7
  • Sheer PSergey, +1 ни о чем не жалею, не смотря на все сложности sometimes the wrong choices take you to the right places10
  • ДмитрийMary, только погуглим хреднюю в Ирландии 3861.659 долларов, гугл говорит. Ее 2000 - это такая же средняя, что и "вся Россия за 20 тыс работает" Так что цифры +/- такие же6
  • Anja KПереехала в Швецию 2.5 года назад по стипендии на учёбу с расчётом на то, чтобы остаться. Вместе со мной по той же стипендии переехало около 15 человек из России. Спустя 2 года из всех в Швеции осталась где-то половина. Кто-то уехал в другие страны, кто-то вернулся домой по желанию или потому что не смог закрепиться. Несмотря на то, что все мы были в более-менее равных условиях (± одинаковый доход, занятость, гражданство, бытовые проблемы), за эти 2 года у всех сформировался разный опыт жизни в стране. Кто-то выучился, устроился, влюбился, женился и вписался в общество, как родной. Кому-то тупо не везло: обманули с жильём, долго делали документы, не нашлось вакансий. А кто-то понял, что Швеция ему нафиг не упала, не их страна. Всё очень субъективно. Кому-то убийственны холодный климат и темнота, а кому-то норм. Кого-то бесят скука, бюрократия, врачи, банки, 200 откликов на одну вакансию, вездесущий зернистый творог вместо обычного. Бесит до той степени, что морально легче уехать/вернуться домой, чем привыкать к этому. А кому-то окей. Бюрократия, медицина и постоянно ломающиеся поезда меня тоже дико здесь бесят. Но в противовес им есть европейский ВНЖ, сказочная природа, классные праздники и булки, более близкое мне отношение к работе и жизни, чувство безопасности. Субсидии на медикаменты, в конце концов. Мне это очень много денег экономит, а в России бы по 10% от зарплаты улетало. Бытовые вопросы и знакомства однозначно даются сложнее, чем в России. Но в любой стране есть сложности и, в моём восприятии, в России мне было жить сложнее и страшнее. Иногда я скучаю по дому, но не по стране в вакууме, а именно по близким, ощущению, что все вокруг говорят на твоём языке, всё понятно и можно блины в Теремке поесть, а не стоять у плиты ради этого. С переездом я получила целый ворох новых проблем, но, при всём этом, и более высокое качество жизни. Не жалела и не жалею. Так что тут, мне кажется, сколько людей, столько и мнений.32
  • Мачка паслаLana, круто, что вам это далось так легко. Знаю многих, кто теряет в уровне жизни и доходе, у кого ностальгия или например, непросто уехать и оставить родителей, которые не хотят эмигрировать. Понятно, что у эмиграции свои плюсы, но часто есть, что терять. Я знаю гораздо больше людей, которые вроде и хотят, но никак не могут решиться, чем тех, кто легко переехал, не задумываясь ни о чем. Вы не описывали в ТЖ свой переезд и жизнь в новой стране? Было бы интересно почитать.2
  • Рейверский комарУ всего есть свои плюсы и минусы, у эмиграции особенно. Много зависит от исходных данных: финансов, семейного положения, опыта проживания за границей, возраста, характера. Если вы сынок олигархов, то вас многие проблемы эмигрантов не касаются, вы живёте в своём лакшери мире . Но они вряд ли тут читают ТЖ. Если вы гол как сокол, то вам придётся съесть пуд соли, пока подниметесь . Это меняет взгляд на заграничную жизнь, тут часто и возвращаются домой. Из своего опыта скажу, если эмиграция не по работе, то это большая встряска, "социальная смерть ". Вы просто один из многих эмигрантов. Чем старше, тем сложнее начинать всё с нуля. Особенно, если на Родине уже есть опыт.12
  • Елена РабиновичLana, я долго именно из-за ребёнка опасалась переезжать, а в результате он привык быстрее меня. Зависит, конечно, от характера ребёнка.15
  • LanaМачка, я не говорю, что это всем одинаково легко или что мне было супер легко. Просто необязательно принимать решение раз и на всю жизнь. Можно, если есть возможность, попробовать пожить какое-то время за границей, это достаточно интересный опыт. Рвать все связи сразу необязательно. Я не писала дневник, потому что мой опыт не уникален: получила оффер от зарубежной компании, приехала, пожила, понравилось - осталась. Таких дневников уже достаточно много8
  • ЕкатеринаАня, отличный комментарий! Я тоже живу в Швеции, уже 15 лет. > Кому-то убийственны холодный климат и темнота Мне да, поэтому мечтаю уехать отсюда когда-нибудь. Мне ничего это не компенсирует. Пока по семейным причинам правда уехать не могу. Но однажды этот день настанет! )) Насчет бюрократии ничего не могу сказать, у меня только позитивный опыт (разве что Миграционное ведомство, но я с ним уже много лет дел не имею, слава богу). Вопрос ломающихся поездов для меня решился своей машиной. Вопрос врачей - на 90% - частной страховкой (стоит 270 крон в месяц). Но экстренная медицина (акют) туда не входит. Природу тут я вообще не понимаю, но тоже люблю булочки и праздники )) Но да, "нашу" еду надо готовить самой, что я и делаю регулярно :) Тут неплохо, просто, как и везде, не для всех. Но я всё равно не назвала бы это "минусами" иммиграции, т.к. мне "повезло" в том, что я уезжала от такой ужасной ситуации - семейной, жилищной, карьерной, финансовой - что мне по-любому тут стало сразу же намного лучше, а уже сейчас, когда освоилась, и подавно.6
  • ЕрёмаМачка, >Я знаю гораздо больше людей, которые вроде и хотят, но никак не могут решиться Таким просто это не нужно. Если они сейчас не уверены, то при первых сложностях будут жалеть о решении1
  • Anja KЕкатерина, я после переезда в Гётеборг поняла всех, кто в феврале уезжает в какой-нибудь Тайланд. Когда солнца так долго нет, к марту уж очень устаёшь. А его и в марте нет) Но в остальном пока нормально, хотя не исключаю, что через 15 лет тоже захочу уехать куда потеплее. Как в Нуррланде круглый год жить — это вообще не представляю. Мне с бюрократией тоже очень повезло, даже с миграционной службой пока что всё гладко. А вот у ребят, кто приехал в 2022-2023, были большие сложности с банками. Ну и есть те, кто продления ВНЖ или персональных номеров годами ждёт. Про машину тоже думаю. Частную страховку посмотрю, спасибо за совет. Из какие-то природных штук мне очень нравится гётеборский архипелаг, это прям космос. Хотя если сравнивать с Норвегией, Швеция, конечно, нервно курит в стороне)5
  • ЕрёмаЕлена, человек просто четко знает чего хочет и с чем не готов мириться, а вы все еще пытаетесь оправдать недостатки новой страны в своих глазах, чтобы не было мучительно больно за потраченное время силы и деньги. Нет такого? Хотя с >катались бы куда угодно в Европу в том числе она конечно перегнула, учитывая что в последнее время это как минимум в 2 раза дороже и сложнее. Вообще с Израилем оч странная картинка. В моем инфопузыре, пока я жил в рф вообще никакой негативной инфы не было о нем (за исключением постоянных ракетных обстрелов (sic!), что уже вызывает вопросы о людях кто туда по доброй воле едет и детей везет). Но после того как мой инфопузырь чуть расширился и там появились люди живущие/жившие в Израиле - оказалось что там и в бытовом плане огромная куча минусов, свойственная некоторым другим развитым странам. Хотя может там тоже "ковид все сломал"6
  • БарышняЕрёма, https://journal.tinkoff.ru/flows/come-back/ Там, правда, около половины возвращенцев из Турции. А так, вижу из опыта, что из стран Западной Европы таких "страдальцев" не выгнать. Жалуются, любят российского президента как родного дядю, но всеми правдами и неправдами будут держаться за свой ВНЖ.11
  • SoledadКак будто это только личный выбор человека, переезжать или нет. Будто у каждого имеется востребованная за рубежом профессия, знание трёх языков, на малой родине ничто в виде пожилых родственников или детей на пороге поступления не держит. Ага. У среднестатистического соотечественника переехать и устроиться с хотя бы не сильно критичным проседанием уровня жизни шансов тупо нет. В масштабах страны уехать могут очень немногие. А из тех, кто могут, далеко не все хотят. Я, к примеру, как представлю, какой квест нам придётся проходить с двумя школьниками, котом-ипохондриком, ипотечной квартирой, сменой моей работы и так далее, так вообще никуда не хочется. Ненене, нас и тут неплохо кормят :)7
  • Sergey AveryanovЕрёма, переехал сначала в Канаду, не зашло, уехал в США и пока все устраивает. Спрашивай свои ответы.5
  • DGЕрёма, если честно - мы не ходим в укрытия, лень) Для меня да: ехатьв Европу - гарантированно начинать все с нуля, полностью обнулить свой стаус. А так может пронесет)5
  • ЕкатеринаАня, я тоже живу в Гётеборге! И где-то после 35 лет мне дико захотелось зимой уезжать куда-то типа в Таиланд. Я сейчас активно ищу варианты смены работы на такую, которая это позволяет, т.к. с каждым годом мне зимой тут хуже. (До 35 лет было нормально, так что если вы моложе, имейте в виду, что может вылезти такая побочка)) Но пока результатов ноль. Моя сфера не предполагает удаленки из-за границы, это запрещено в связи с налоговыми и страховыми правилами. Да, миграционка это ад. Мой муж сейчас ждет воссоединения со мной, средний срок 18 месяцев. До этого он жил в Швеции, но ему надо было сменить вид на жительство на другой вид и его выслали. У знакомых так женщину с младенцем выслали - ожидать воссоединения с семьей за границей. Хотя у них тут дом был, она даже работала на полставки. Это конечно ужасные вещи, миграционка. И тут ничего не сделаешь. Да, многие говорят, как любят архипелаг, мне просто как-то... ну ок. Я один раз там была, посмотрела, поехала второй раз и думаю... ну ок... Третий ехать уже было лень. У меня какое-то непонимание северной природы, поэтому я тут несколько растеряна, не понимаю, чем все восхищаются, душа просит юга. В Норвегии я ни разу не была за 15 лет тут. Я на весь отпуск сразу уезжаю на юг... Надо бы конечно съездить хоть в Осло, но так не хочется тратить на это ценный отпуск... Но съездим как-нибудь на выходные. Короче я вижу тут недостатки и может и уехала бы... но точно не на родину.3
  • Anja KЕкатерина, о как мир тесен) Я после переезда пришла к единственному категоричному выводу, что если уж переезжать, то только в тот климат, который нравится. Ко всему можно привыкнуть, а погоду никак не поменяешь. У меня тут на глазах столько пар распалось, потому что одному нравилось в Швеции, а второму в Португалии. Думаю, что южным людям сюда прям категорически противопоказано. Надеюсь, у вас скоро появится возможность перезимовать где-то в более тёплых местах! И что с миграхуном рассосётся, это наша коллективная боль. На выходные или вот на Пасху до Осло очень удобно ездить, 3 часа автобусом. У меня с Норвегии началась большая любовь к Скандинавии ещё 10 лет назад, до сих пор более красивой страны в моём сознании нет. Но там тоже северная природа, фьорды, леса, вот это всё. Ещё в Осло много классных заведений, где покушать, да и в целом, город более живой, чем вся Швеция вместе взятая. Только учтите, что по воскресеньям там закрыты все продуктовые. Мы не ожидали и встряли как-то раз.4
  • Sergey AveryanovЕрёма, 1. Жил сначала в Торонто, потом в Оквилле, но он в той же агломерации, так что то же самое примерно. 2. Инженер, специальность промышленная автоматизация, но за годы карьеры поднабрался опыта в смежных отраслях, так что с электричеством, механикой и IT тож немного дружу. Конкретно сейчас в производстве промышленного оборудования работаю, занимаюсь заводским тестированием и пусконаладкой на объекте и тут как раз и приходится быть мастером на все руки. 3. Все минусы вытекают из огромного ежегодного прироста населения, последние годы за счет миграции население растет чуть ли не на миллион в год, что при общем населении чуть меньше 40 миллионов дает огромный процентный прирост. Развитие инфраструктуры просто не поспевает за таким ростом и отсюда имеем совершенно безумный пузырь на рынке недвижимости, перегруженное здравоохранение и забитые трафиком хайвеи. При этом зарплаты примерно на треть ниже чем в США, а работу в крупных городах найти сложно т.к. много претендентов (опять же миграция), а в мелких городах, куда мигранты особо не едут, самой работы мало. Ну и лично для меня Канада уж слишком либеральной оказалось, не то, чтобы это прям сильно сказывалось на моей жизни, но нужно быть осторожным, а то ненароком какую-нибудь снежинку обидишь, а он(а) на тебя HR пожалуется и я это серьезно, хотя вроде бы сейчас все это безобразие на спад пошло и людей без разбирательств увольнять и выгонять из институтов перестали как оно было лет 5 назад. Тут собственно вообще относительность во всей своей красе - по российским меркам мои взгляды вполне себе либеральны (без радикализма), а по канадским я прям вовсю консерватор. 4. Да, это основное что меня держало плюс возможности для переезда до получения паспорта все равно особо и не было. Откликнулся я на вакансию в штатах весной прошлого года, канадские гражданство и паспорт получил летом, а в октябре наконец-то получил все одобрения и бумажки для переезда и переехал. 6. Особо выбирать не пришлось, я переехал внутрикорпоративным переводом и позиция базируется в Миннесоте, в пригороде Миннеаполиса. На данный момент я сильно завяз именно в заводском тестировании поэтому приходится жить тут, но вообще моя работа предполагает в основном пусконаладку, так что в принципе мне жить можно где угодно и может быть осенью по истечении контракта на аренду квартиры и перееду, пока точно не решил. Вообще мне снега и холодов уже на всю жизнь хватило, так что с одной стороны хочется куда-нибудь южнее, а с другой стороны если переехать, то возможностей для перевода на другие позиции у меня будут очень сильно ограничены, поэтому весь в сомнениях. 7. В целом различий не так уж и много и на индивидуальном уровне различий между людьми больше будет, чем на групповом между условными американцами и канадцами. Но если в среднем по больнице, то американцы пока производят впечатление более прямолинейных людей и в целом я считаю это положительным отличием. 8. Относительно свободное владение оружием накладывает свой отпечаток конечно, например когда SSN ходил получать, на входе в учреждение, где его выдают, рамка металлоискателя стоит и вооруженная охрана - в Канаде такого в принципе не бывает. Сам конечно не сталкивался, но вообще если привлечь внимание полиции, то при общении с ними тоже лучше резких движений не делать ибо они тут ожидают, что гражданские лица тоже могут быть вооружены и могут отреагировать соответственно. Плюс есть районы куда даже днем лучше не заходить и хотя такие районы и в Канаде конечно есть, но скажем риски тут заметно выше.9
  • ЕкатеринаАня, о да, вот я тот человек, кому нравится в Португалии (но работа и зарплата в Швеции)) В идеале было бы ездить зимовать... Короче, то что я выше написала. Спасибо за добрые пожелания! Про Пасху в Осло подумаем, спасибо! Надеюсь, там что-то будет открыто! Спасибо за рекомендацию.3
  • Ник ЗавадскиГусь, а почему не в Канаду?1
  • MiramaxСнято в Гëтеборге, когда была в командировке в 2018 г. Кухня Европы малопонятна тоже, но чешские булки с маком и вот эти шведские хлеба считаю проявлением магии.2
  • Гусь лапчатыйНик, потому что работа в США и возможность быстро получить пмж. Добровольно в Канаду бы не поехала, хотя лет 8 назад хотела и готовилась. Мне трудно будет в странах, где государство лучше знает как тебе жить, лечить тебя или нет, и берет за это много денег. Хотя мои коллеги из США летали в Торонто и многие захотели остаться, настолько понравилось.0
  • ЕкатеринаMiramax, да, по-моему это вы на центральном рынке снимали. А так кухня по-моему такая же, как у нас. Котлетки с пюре, рыба с пюре, макароны. То же самое по сути. Плюс кухни разных стран, это тоже много где есть. Из необычного тут для меня были может только семлы (булочки с миндальной пастой и взбитыми сливками) и вафли с морошковым вареньем.2
  • ЕкатеринаSergey, хотела написать вот на это: > Тут собственно вообще относительность во всей своей красе - по российским меркам мои взгляды вполне себе либеральны (без радикализма), а по канадским я прям вовсю консерватор. Со мной то же самое произошло после переезда в Швецию! Очень странно было так "сменить" идентичность, хотя взгляды остались теми же. ...А потом прочитала про вашу работу, про Миннеаполис... Не в Shakopee ли случайно была ваша работа?)) Мне кажется, мы с вами можем быть коллегами ))5
  • Ник ЗавадскиГусь, понял, "страна возможностей" вместо "страны социалки", это понимаемо :)1
  • дырка от бубликаМарфа, а, ну мои знакомые в основном не из Москвы, может поэтому )) и уезжали как раз в основном 10+ лет назад. Из плюсов заграниц - более высокие зарплаты (в абсолютном выражении), соц защищенность, доступность и качество медицины (не везде, но в общем продолжительность жизни почти везде выше чем в России), котируемое образование для детей, нормальные пенсии, хорошая инфраструктура везде, а не только в столице, отношение к человеку от «государства» вообще и чиновников в частности, в общем спокойствие и стабильность (не нужно волноваться, что будет дефолт, деньги в банке сгорят, инвестиции заблокируют и доллары запретят). Про возможность лайкать что угодно, пользоваться любыми соцсетями, отсутствие обязательного призыва и мобилизации говорить не буду5
  • Sergey AveryanovЕрёма, и то, и другое. В США больше платят и перспектив больше, но проблемы Канады слишком серьезные чтобы с ними мириться и вряд ли что-то изменится в обозримом будущем, подозреваю, что наоборот будет хуже становиться. Если бы не вышло с США, я вполне возможно Европу бы рассмотрел.5
  • Sergey AveryanovГусь, в Торонто хорошо туристом слетать =). Чтобы комфортно жить там, надо быть очень при деньгах, в основном из-за недвижимости.2
  • MiramaxЕкатерина, в столовой на промзоне, куда нас в обед водили, второе было очень похоже на то, что едят русские. В ресторане уже после работы я имела неосторожность заказать суп из морепродуктов, который напоминал на вкус смесь чая и кваса, и в нем лежали неочищенные мидии. Этот суп травмировал моего внутреннего гурмана ))0
  • Anja KЕкатерина, а мне вот дико не хватает тут супов, пельменей, блинов и сырников всяких. Вроде и похожие кухни, но как-будто бы скуднее выбор. Ко всяким изыскам типа кебаб-пиццы и тако по пятницам не привыкла. И лакрице, которая везде, даже в чае. Просто ужас. Зато очень нравится, что можно салат себе набрать в любом магазине и недорого. И кстати на Vrångö есть ларёк с морепродуктами, — это просто отвал башки.0
  • ЕкатеринаMiramax, неочищенные мидии это и во Франции принято, как я понимаю. У нас тут это совершенно нормально - они свежие, только из моря.0
  • ЕкатеринаАня, ну в ресторанах иногда бывает крем-суп, а другие супы мне в ресторанах и кафе обычно острые (у нас на работе по четвергам гороховый и гуляш), так что я варю дома сама. Даже купила суповарку, она и варит и перетирает сама. Кебаб-пиццу и тако просто не люблю (пиццу ем неаполитанскую в пиццерии иногда, а мексиканской еды тут хорошей нет - но неплохие рестораны Mexikanska Monarkin, Magic Flamingo и Tacos&Tequila - гораздо лучше, чем делать тако дома из полуфабрикатов). А так тут есть любая еда, а если чего-то нет, то сырники просто приготовить дома например, суп тоже - все продукты есть (у меня прямо возле дома продают в обычном Виллисе польский творог, такой же, как у нас). Лакрицу тоже не люблю, читаю состав чая. Но большинство чая без лакрицы! Я чай вообще беру на развес, там всё понятно. Рыбных ларьков тут много, везде свежая рыба, всё очень вкусно. Хлеб можно купить в пекарне вкусный, если хочется, короче лично для меня всё есть :) Пельмени я всё равно только домашние любила... Лепить мне их лень, но если очень захочется, то в русских группах всегда кто-то продает. Я как-то покупала, было вкусно, но наверное я не настолько люблю пельмени )) Блинчики дома жарю, это тоже не сложно, мне рассказали тут простой шведский рецепт и я вот уже 10+ лет по нему жарю, всего три ингридиента. Иногда делаю блины на турецком горохе еще, протеиновые. Короче... для меня лично всё есть! Я возле каждой работы знаю вкусные ланч-рестораны, потому что иногда с этим совсем грустно. На теперешнем месте работы мне повезло - ресторан отличный, закупают все свежее, локальное и даже хлеб пекут сами и пасту делают вручную. И у меня от работы там скидка.1
  • MiramaxЕкатерина, в раковинах, в смысле. Как такой суп они сами едят? Жижу ложкой выхлебывают, а потом мидии руками выколупывают? ) Я глазами пыталась найти образчик за соседними столиками, но нет, все ели обычные блюда) И еще шведы на отдыхе очень шумные, как галки. Мне было тяжело наслаждаться отдыхом в ресторане, хотя это был какой-то ну ооочень клевый ресторан с видом на залив, и там как раз регата проходила.0
  • ЕкатеринаMiramax, это очень популярное блюдо, особенно летом. Отрывают раковину, разламывали на части, вынимают мидию и едят. Вместе с супом. Это блюдо высокого класса здесь. А так летом в ресторане да, шумно.1
  • Ник ЗавадскиSergey, почему сразу Торонто, Канада-то большая. Можно в Камлупс, там медведи и пумы, хайкинг и красоты :)0
  • Zhuzha LivejournalЕкатерина, Сингапур - это такое сказочное место, где всегда лето, есть море, высокие зарплаты и потрясающая кухня. В шаговой доступности лучшие курорты Азии.1