Мнение: для успешной эмиграции необязательно заводить друзей среди местных жителей

Luna Moonlight

живет в Нидерландах

Очень часто в русскоязычных эмигрантских чатах слышу мнение, что для успешной жизни в новой стране нужно влиться в местное общество и обязательно завести себе друзей среди коренных жителей. Якобы только тогда можно наконец-то перестать чувствовать себя чужим.

Часто к этому добавляют рассказы, как люди из кожи вон лезут, чтобы понравиться, перенимают несвойственное им поведение и ломают себя, чтобы наконец-то кто-то из местных захотел с ними дружить.

Также видела, что некоторые в соцсетях выставляют свою дружбу с местными как достижение и гордятся этим. Для меня это странно и непонятно.

Я считаю, что можно прекрасно жить в новой стране и без дружбы с местными. Чем они круче таких же переехавших россиян?

Я уже шесть лет в Нидерландах, и у меня нет подруг-голландок — я их никогда и не искала.

Все мои подруги здесь — такие же экспаты, как русскоязычные, так и иностранки. Есть пара друзей, с которыми я училась в университете в Нидерландах, но и они не голландцы, а из других стран.

Бесплатный курс Учебника Т⁠—⁠Ж «Как дружить, если ты взрослый»

Больше всего заинтересованы в поиске друзей такие же эмигранты, формирующие новый круг общения. Да и совместное проживание адаптации в новой стране усиливает дружескую связь.

Насильно мил не будешь.

Зачем мне пытаться найти свободное место в расписании какой-нибудь голландки для совместной поездки в соседний город, если моя коллега-испанка там никогда не была и у нее куча времени, свободного от встреч с родственниками и школьными друзьями?

Я уверена, что в любой стране нужно быть самим собой, и тогда сформируется подходящий круг общения и появятся настоящие друзья, что и сделает эмиграцию успешной. А то, какой национальности будут эти друзья, — дело десятое.

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

переезд эмиграция

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:

LanaДрузей всегда проще искать среди таких же понаехавших, потому что у местных, как правило, есть свои компании и сложившиеся связи еще с времен учебы) Это не только при переезде в другую страну работает, если в другой регион уехать, та же история)46
Регина ДыбовицкаяС одной стороны, понимаю автора, довольно часто местные просто не могут понять приехавших, так как по жизни сталкиваются с совершенно другими проблемами, и когда рассказываешь, например, как стоял очередь в миграционный центр с четырех утра, будто новую вселенную им объясняешь. Такие же мигранты лучше знают именно мигрантскую жизнь, где хороший нотариус, где привычные услуги, как лучше будет искать жилье иностранцу, сразу предупредят, кто не сдает человеку с чужим паспортом, чтобы время не тратить. Ну и конечно, всегда есть момент расизма, когда не ты не хочешь с кем-то дружить, а с тобой общаться ввиду инаковости не хотят. С другой стороны, по моему опыту, местные друзья нужны для: 1. помощи в случае бюрократических проволочек, чтобы быть переводчиком, который искренне заинтересован в моем выигрыше, а не безучастно выставляет счет в конце обсуждения; 2. изучения местного языка, привычек, обычаев и традиций; 3. у них уже устроенная здесь жизнь, и поэтому они могут знать что-то, чем уже пользуются много-много лет, что-то, непривычное иностранцам, и поэтому нам малознакомое (например, моя немецкая подруга познакомила меня с баварским канцелярским производством, который делает ежедневники в традиционном стиле, очень качественные, и никто из знакомых мне иностранцев не знал это место, им в 95% местные пользуются); 4. иногда между приехавшими устанавливаются негласные правила конкуренции, которые сложно преодолеть разговорами, поэтому порой более спокойный и уверенный в своем будущем местный может тстать другом получше такого же дерганного приехавшего, который будет подозревать тебя во всех грехах.32
Alexandra OrlovaРовно 10 лет назад переехала и не понимаю, нафига нужны русскоязычные подруги. Русский я точно никогда не забуду :) но специально никого не избегаю, само так получается, просто не вижу смысла7
23
Регина ДыбовицкаяMary, не обязательно. Язык на такой уровень лично мне учить дольше5
1
Регина ДыбовицкаяMary, да, поэтому в самом начале списка я написала "по моему опыту"6
Vestnik ApokalisaСогласна с автором, ломать себя и дружить с тем, с кем неинтересно-ненужная и пустая трата времени. Считаю, что для успешной жизни в любой стране необходимо находиться там легально и знать местный язык, а также наладить свою привычную жизнь (спорт, обучение), чтобы снизить уровень стресса. Мы с американцами абсолютно разные люди, наши интересы совсем не пересекаются, поэтому дружу с русскоговорящими. По началу я пыталась найти приятелей через волонтерство или клубы по интересам, но пришла к выводу, что это бесполезно. При этом, я легко нахожу общий язык с иммигрантами из других стран. (Европа, Китай)11
Регина ДыбовицкаяLuna, далеко не все переезжают за границу с возможностью замужества, вопрос поста был про друзей в целом, а не с нюансами в виде родственников.27
Luna MoonlightAlexandra, затем же зачем нужны и не русскоязычные подруги. Для общения, поддержки и совместного времяпрепровождения.13
Luna MoonlightVitaly, ну так уж жизнь сложилась, что я вышла замуж за голландца. Посыл был в том, что не нужно специально искать местных друзей. Если бы у меня был муж не голландец, а другой национальности, не думаю, что многое бы поменялось. Большая часть наших совместных друзей эмигранты. С его голландскими друзьями я вижусь пару раз в год и для меня они не больше, чем знакомые.1
Alexandra OrlovaLuna, ну я о том и говорю. Совместное времяпрепровождение и с местными происходит. А общение лучше с экспаиами, чтобы не забыть все остальные языки (которые не родной и не местный)4
ТатьянаДрузьями становятся те,с кем есть что-то общее. А кто они по национальности -дело десятое. Местные нужны для того, чтобы язык практиковать, а в остальном без разницы откуда человек34
ИванНе согласен с изначальным посылом. Никто ничему не должен, но у авторки какие-то несведенные счеты по- всей видимости5
Luna MoonlightИван, мой посыл как раз в этом и есть, что никто ничего не должен и может дружить с кем захочет. Несведенные счеты - это вы вообще про что😅?2
user_6174Для успешной социализации достаточно владеть языком, иметь воспитание, и быть культурным человеком, как мне кажется. Этот набор закроет все основные задачи, связанные с бюрократией, адаптацией в раьочем коллективе, и прочим подобным. А уж дружить - это для души, тут насильно мил не будешь.9
Vitaly AntonovЛия, интересное мнение. А ваш отец тоже грубый и необразованный?5
Amily WVitaly, мне кажется, в общем случае (риск мобилизации, беженство и другие чрезвычайные обстоятельства мы не рассматриваем) переезжать нужно в ту страну, где тебе будет психологически комфортнее чем на Родине. И перед отъездом как можно подробнее узнать о менталитете, привычках, ритме жизни и других особенностях местной жизни. И если человеку в целом нравится устройство общества в новой стране, он интегрируется, то к и чувству юмора адаптируется, и к традициям ухаживания, и на одной волне окажется с местными. Возможно также, что человек и уезжал из-за того, что такие-то особенности менталитета и характера соотечественников его не устраивали. Условно, девушку-феминистку может не задевать, что в Берлине скорее всего на свидании будет раздельный счет, зато в отношениях от нее не будут ожидать, что она возьмет на себя большую часть быта. У меня есть теория, что из-за особенностей воспитания русские девушки в среднем лучше подстраиваются под «правила игры» в новой стране. Поэтому и отношения им с местными комфортно строить.7
Luna MoonlightVitaly, не знаю уж кто будет терпеть неприятного человека ради гражданства. Я вообще не понимаю, что входит в понятие менталитета и как это должно влиять на отношения. И с русскими мужчинами может быть не о чем поговорить, а от шуток словить кринж. Это не зависит от национальности. Единственное, что может быть легче, это разговаривать на родном языке, но после определенного уровня владения английским, это уже не имеет значения.3
ВеленаЯ считаю, что можно прекрасно жить в новой стране и без дружбы с местными. Чем они круче таких же переехавших таджиков? Всего одно слово поменялось) Посмотрим, повляиет ли это на смысл?1
Amily WИван, если киргиз будет работать не доставщиком еды, а врачом или программистом, у него будет сильно меньше сложностей в дружбе с россиянами. Думаю, у высококвалифицированных мигрантов в Европе такая же ситуация12
MariaAlexandra, а вы общаетесь по-русски в повседневной жизни? Я за год заметила, что некоторые слова просто вылетают из головы. Думала раньше, что это понты такие. А сейчас иногда начинаю говорить и вот на английском знаю, на местном знаю, а на русском забыла. Особенно смешно, когда меня репетитор по английскому спрашивает, как это по-русски будет, а я зависаю6
ВаньшаVitaly, потому что на фоне местных мужчин русские не котируются, а с женщинами - наоборот. Старый принцип, порожденный совковым наследием в воспитании.1
ВаньшаВелена, в норме дружеские отношения заводятся не по национальности, а по общности интересов, взглядов и т.п И тут национальность влияет опосредованно.8
ВеленаВаньша, я к тому, что как только в РФ создаются диаспоры и разнообразные гетто, так все сразу "фуууу, надо вливаться, ассимилироваться, принимать культуру". Как только сами на том же месте, так создаем диаспоры и гетто, плевали мы на ассимиляцию и вливание. Думаю, понятно, что без общения тесного с носителями культуры ни о каком ее принятии и речи быть не может же? Нечего потом удивляться отношению к себе соответствующему будет.14
Филипп КругликовLana, у местных связи буквально с рождения, а не с учёбы7
Alexandra OrlovaMaria, с мамой по тел в выходной. Немного с детьми, но они не умеют отвечать на русском, поддержать диалог, им быстро наскучивает, поэтому мало и редко. Русский не забываю. А вот испанский забыла и вижу, что французские слова приходится часто с трудом подбирать, хотя на работе стараюсь говорить по-французски, а не по-английски, если возможно, но тогда блин забывается английский. Видимо, мозг не безграничн и остальные языки, которые не родной, не местный уходят. Увы5
не читаю комментарииОпять заголовок вводит в заблуждение. Речь ведь не про "местных", а про "коренных" жителей. Я не ищу знакомств с русскими, просто потому что мне они неинтересны. У меня есть уже есть русские друзья, а общаться с человеком с которым из общего у нас только название страны на паспорте мне не нужно. При этом у меня есть друзья и среди "коренных" жителей, и среди приехавших из разных стран.3
Galina MenkeevaДля успешной эмиграции, на мой взгляд, необязательно заводить друзей среди местных, но все-таки желательно. Я 7 лет жила в Китае: сперва училась, а потом работала - и без местных мне было бы тяжелее. При этом мое основное окружение составляли такие же экспаты, как и я, потому что китайцы - ну совсем другие по менталитету. Тем не менее, местные коллеги и знакомые, с которыми мы довольно тесно общались, очень часто выручали в трудных ситуациях, рассказывали о локальных обычаях и традициях, учили готовить местную кухню, делились инсайтами и лайфхаками (что где дешевле купить, куда сходить и тд) - кто, если не они, знают это лучше?6
Vladimir K-chВелена, плюсую. Необязательно дружить с местными насильно, но заранее отторгать местных и общаться только в среде понаехавших не добавляет как минимум психологического комфорта в стране проживания. Ну и куча проблем вроде общения в тесном мирке диаспоры, непонимания своих же детей(в случае их интеграции) и прочее.4
ВаньшаВелена, ну я не сторонник создания диаспор, да и вообще чего-либо национального вообще. Что в стране рождения, что в эмиграции.2
Vladimir K-chAmily, тут немного другое-все мы, постсоветские люди, обладаем более-менее схожим культурным кодом и киргизу-доставщику будет несложно подружиться с таким же доставщиком-русским; в случае Европы разница менталитета и общих привычек может толкать к землякам, и это негативно как для коренных, так и для приезжих.2
Лера ХолоднаяЕсть мнение, что если всегда крутится в своих же кругах и общаться только с русскоязычными, то никогда не станешь местным. У меня несколько родственников эмигрировали, и все они принимали решение общаться либо только с местными/англоговорящими, либо преимущественно, чтобы социализироваться. В целом, получилось успешно.4
DarinaФилипп, причем с рождения их родителей, если говорить про Грузию и Армению6
Филипп КругликовDarina, в развитых странах типа Нидерландов где богатые имеют как правило «старые деньги» - то там клановость и связи налаживались еще задолго до рождения рожателей)4
ДмитрийMary, по опыту желают и могут помочь часто и просто коллеги и знакомые.... даже совсем не "друзья"0
ДмитрийВелена, обычно 2 поколение "русскоязычных" ассимилируется. Первое же во многих странах сильно отличается от местных и это нормально2
Анастасия ПанчукКогда переехала из Владивостока в Санкт-Петербург, дружила в основном с такими же переехавшими, как и я. Почти год назад переехала в Кыргызстан, Бишкек. Здесь общаюсь в основном с местными. Есть знакомые, которые, как и я, "понаехи", но это лишь знакомые. При переезде меня не совсем волнует, с кем именно дружить. Но друзья-местные могут подсказать, например, к какому врачу лучше обратиться. В Кыргызстане основной принцип рекламы - сарафанное радио. По-другому найти что-либо сложнее)3
Забаненый за правдуLuna, речь все же больше о приехавших по достойным основаниям, а не кому все на блюдечке приносят0
Luna MoonlightPavel, что для вас достойное основание интересно?0
Забаненый за правдуLuna, от понятия достоин, заслужил. Когда ты полезен стране. Например, инвестор, дефицитный специалист и тп И таких мигрантов большинство в мире. И возвращаясь к теме статьи, им куда больше нужно и общаться с местными, и заводить знакомства, искать работу, налаживать отношения с коллегами пить на корпоратах с кем нужно в конце концов) Приехавшей жене/мужу утрировано можно хоть вообще из дома не выходить-супруг обеспечит и паспорт потом быстро и на изи дадут1
Luna MoonlightPavel, я приехала по учебе, нашла работу сама, и только уже спустя приличное время познакомилась с мужем своим. И прекрасно обошлась без голландских друзей. Эмигранту через то же русскоязычное коммьюнити в Нидерландах куда больше можно узнать, там люди более осведомлены в вопросах документов, интеграции и медицины, чем среднестатистический голландец. Как раз таки приехавшие жены куда больше стремятся понравиться друзьям мужа и родственникам.3
In vino veritasРегина, очень точно 4-й пункт, если я правильно поняла, с приезжими друзьями вечная незримая конкуренция как минимум кому повезет быстрее получить ПМЖ, гражданство, кто чаще путешествует, кто достиг более успешного успеха. А с местными проще, ты знаешь что у них можно сказать с рождения другие условия и тебе как-то ровно, просто дружишь без этих уколов зависти с обеих сторон3
Важная персонаЧто-то в этом есть😎0
ДмитрийВелена, нет просто они уже живут в этой языковой и культурной среде. В массе своей , "русскоязычные" не религиозны и это облегчает интеграцию1
ВеленаДмитрий, ну я это и имею в виду. Я в хорошем смысле сказала. В том смысле, что все вокруг иностранное, и к этому с детства привыкаешь, поэтому нет выбора, нет альтернативы, и для тебя как бы это уже и не иностранное ,а родное, все уже "присвоено" как бы изначально.1
Олег ПономаревДа, заводить не обязательно, но с друзьями интереснее, лучше быт узнать можно, опять же практика языка, да и вообще классно когда у тебя есть иностранные друзья0
Ангелина Борчевская(Терехова)Необходимо оставаться всегда самим собой, а друзья могут быть с любой страны мира, главное, чтобы были общие интересы и понимали друг друга, и поддерживали в трудную минуту.0
Екатерина> Часто к этому добавляют рассказы, как люди из кожи вон лезут, чтобы понравиться, перенимают несвойственное им поведение и ломают себя, чтобы наконец-то кто-то из местных захотел с ними дружить. Также видела, что некоторые в соцсетях выставляют свою дружбу с местными как достижение и гордятся этим. Для меня это странно и непонятно. Совершенно согласна, особенно когда это выпячивают как достижение. Дружить надо с теми, с кем тебе интересно. И точне не надо перенимать несвойственное тебе поведение. Но при этом думаю иногда это советуют, чтобы человек лучше влился в среду, понял культуру. Но для этого не обязательно дружить, в нашем понимании. Можно иметь приятельские отношения, например с коллегами или с людьми на хобби, иногда вместе пить кофе на работе или занятиях, обсуждать прошедшие выходные. Лично я ещё встречалась с несколькими шведскими мужчинами, когда была одинока, много узнала от них. Общаюсь с коллегами и женщинами на хобби, узнаю новости об их жизни за обедом или во время кофепаузы. Но в свободное время - мы слишком разные. Я не близка к природе, не езжу на велосипеде, у меня нет детей, я не разделяю многие взгляды, которые здесь превалируют у женщин - нам не о чем говорить.0
ЕкатеринаLuna, Да, вот отношения с местным мужчиной и семья помогут гораздо больше! Но и это делают не потому что "надо", а зову сердца! Так и с друзьями. Если есть зов сердца - то отлично. А если нет - ну и не надо.1