Мнения
2K

Мнение: нельзя заставлять взрослых людей делать или не делать что-либо

92

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Pippi Långstrump

отстаивает свободу воли

Страница автора

Я считаю, что взрослых людей невозможно заставить что-либо делать — или перестать что-либо делать.

Это никогда не работает на пользу отношениям. Можно поставить человека в ситуацию, где он сам будет вынужден принять какое-то решение, не обязательно в свою или мою пользу. Но заставить или принуждать людей нельзя, свободная воля — прежде всего.

Не знаю, когда я пришла к такому выводу. Возможно, в детстве, когда наблюдала ужасные отношения своих родителей.

В Швеции, где сейчас живу, я постоянно вижу это глубокое уважение к выраженной воле человека. Даже там, где, казалось бы, это приводит к тяжелым последствиям. Например, пожилой человек хочет жить один и отказывается принимать душ неделями или не хочет, чтобы помощники убирали у него дома, даже бесплатно. В таком случае с ним могут побеседовать и время от времени спрашивать, не изменил ли он свое мнение. Но заставлять или принуждать не будут.

Мой собственный опыт тоже показывает, что человек делает изменения в своем образе жизни намного быстрее и они останутся с ним надолго, если он пришел к такому решению самостоятельно.

Например, мой сын начал курить в 14 лет — при отсутствии курящих родственников и несмотря на мои уговоры прекратить это дело. Сигареты ему покупали старшие товарищи. В 20 лет сын принял решение бросить курить и больше не брал сигарету в рот — это длится уже почти четыре года.



РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • kuskus kuskus"взрослых людей невозможно заставить что-либо делать или перестать что-либо делать" - какая милая иллюзия, можно и даже в Швеции 😉17
  • Забаненый за правдуКлючевой вопрос-не мешает ли он своими действиями кому-либо16
  • Pippi LångstrumpАльдек, дело в том, что вы не сможете заставить соседа перестать пить. Но можете подать в суд на возмещение ущерба. Суд не сможет заставить его оплатить ущерб, если он не хочет или ему нечем платить. Но может применить меры правового воздействия. Суть в том, что даже на улице и без средств люди остаются по своей воле.3
  • Pippi LångstrumpБендер, если мешает, то к нему могут быть применены меры согласно законам любой страны, где человек проживает. Но даже оплата штрафов или срок тюремного заключения не исключают повторения противоправного поведения. Иногда сила свободы воля у человека такая, что только его физическое устранение позволяет прекратить ее свободоизьявление.3
  • Александр МаркеловВ целом правильно. Зачем кого-то к чему-то принуждать? Каждый человек имеет право на любое действие или бездействие, правда до тех пор, пока остается в рамках закона и не мешает другим.21
  • Pippi LångstrumpАльдек, про политику ничего не буду говорить. У нас тут чисто философская беседа. Полиция следит только за соблюдением законов всех стран. Они не могут заставить человека перестать совершать преступления. Они могут только применить меры пресечения к нему: штраф, административное задержание или по решению суда - тюремное заключение. Иногда по результатам такой работы человек САМ приходит к выводу, что он не будет нарушать закон. Или учиться нарушать закон более изощрёнными методами, чтобы не поймали0
  • Не только меры пресечения."заставить"можно разными способами.Превентивные меры по стороны государства-принятие закона,предусматривающего,например,смертную казнь за убийство.Это ещё не мера пресечения.Человек не убивает не потому,что не хочет убить,а потому,что не хочет быть наказанным.Это означает,что его заставили не убивать.Его поведение -это не свобода его волеизъявления.Традиции тоже могут заставить что-то делать без явных мер пресечения.Например,жить в браке,это плюс,быть сожителями-минус.Общество своей моралью без государственного принуждения заставляет заключить брак,хотя самому человеку все равно,как жить.Пример с концлагерями,где о свободе волеизъявления можно говорить с большой натяжкой.Даже детский сад и продленка,где ребенку навязывают родители социум и образ жизни -это и есть заставляют.3
  • И ещё, дочь моих соседей живёт в Швеции.Жителей первых этажей домов с палисадника и обязывают красить забор палисадника.Наши соседи решили помочь дочери.Купили краску,покрасили забор.Но оказалось,что выбрали не тот тон зелёной краски,который определила УК.Волю выразили не в соответствии с мнением УК.Перекрасили, не потому,что выразили волеизъявление в виде согласия с УК.В стране не запрещены наличные расчеты,но сделать это невозможно.Наверное,это уважение к личности.4
  • Pippi, девушка живёт с семьёй в Стокгольме (про наличные).Ну,если следовать вашим рассуждениям,то в концлагере было у всех право выбора-соблюдать требования фашистов или быть расстрелянным.А всех нас-работать или сдохнуть от голода.Свобода и право выбора,доведенные до абсурда7
  • Pippi, я и говорю,что это свобода выбора,доведённая до абсурда.3
  • Pippi, разные способы.Как заставляют ребенка ходить в школу,даже если ему не хочется?Вопрос риторический2
  • Pippi, я повторюсь."Заставить"-значит принудить.Метод принуждения может быть не силовым,не ограничительным,а разъяснительным (превентивным).Иначе говоря,вы сказали сыну:"Если ты не будешь учиться,у тебя не будет компьютерных игр".Аналогично-если не бросишь курить,то...Или, если будешь продолжать курить,то...4
  • Pippi, какая связь с наличием или отсутствие состава преступления в действиях этих лиц .Мы же про свободу выбора и принуждение0
  • Pippi, но каким образом это касается обсуждения вопроса выражения волеизъявления и вопроса возможности(необходимости) принуждения?0
  • Pippi, я уже писала,что такое принуждение.здесь скорее вопрос,что вы сделали,чтобы он не начал курить и чтобы бросил курить,кроме обнюхивания одежды и разъяснения вреда курения.1
  • Pippi, если вы сторонник "не заставлять",не заставляйте(не принуждайте). Только мы-люди всей планеты живём в обществе,где тотальной свободы воли нет и быть не может.И общество,и государство ежедневно неоднократно каждого из нас "заставляет"(в значении принуждает) совершать те или иные действия.Цивилизованное общество существовать без этого не может.И посыл-"заставить нельзя" нежизнеспособен.2
  • Вы сделали все,что смогли вы,чтобы ваш ребенок не начал курить,и не бросил до 20 лет курить.А есть масса людей,которые смогли сделать так,что их дети курить не начинали.А,если начинали,то в результате принуждения(заставили) родителей курить бросили.Поэтому,ваш вывод на основе вашего опыта о невозможности человека заставить что-то делать против воли,верен исключительно для вашего случая(вы не смогли своего ребенка заставить)0
  • Pippi, он не будет плевать,т.к.ему заклеили рот1
  • Ещё я хотела сказать,что позиция "нельзя заставить"очень выгодная "Ну,а что я могу(могла) сделать,если он так хочет".Такая позиция снимает ответственность за то,что может быть не все сделали ,и позволяет ничего не делать.Например,высказывания про детей:"Я с ним не справляюсь,он с рождения гиперактивный",или"у него характер,как у мужа(дела,сестры..)сложный".Мне смешно.1
  • Pippi LångstrumpМарина, поскольку человек будет наверняка сопротивляться, то будет скорее всего мелкое или среднее причинение вреда здоровью.0
  • Pippi, не заставляете и не заставляйте.Я говорила,что заставить можно и нужно.1
  • Pippi, нуу,наверное.1
  • Pippi, что он будет делать потом,плевать или нет,никому неизвестно.Мы обсуждали ситуацию- проявление свободы волеизъявления здесь и сейчас.Так вот здесь и сейчас его заставили прекратить его свободное волеизьявление1
  • Pippi LångstrumpМарина, нет. Я ценю своих собеседников.0
  • Pippi, это ваше ощущение.Швецию иначе называют страной "развитого социализма", где 95 процентов жизни людей уже предопределено государственным устройством.И уж точно не на примере Швеции говорить о свободе выбора.Ваш выбор уже предопределен без вашего участия2
  • Pippi LångstrumpМарина, как же тогда получаются алкоголики у успешных родителей и гении из неблагополучных семей?0
  • Pippi, а этих родителей вы относите к "успешным" в плане родительских обязанностей?1
  • Pavla Tolokonina"Например, пожилой человек хочет жить один и отказывается принимать душ неделями" - нарушения гигиены считаются одним из признаком психиатрического недуга, и людям должна оказываться мед. помощь, даже если у них нет критики к своему состоянию.19
  • ВсяВБелом11
  • ВсяВБелом1
  • ВеленаА теперь представим, что он не мыться отказался(что тоже доставляет, я бы крепко призадумалась, нужен ли такой "замечательный сосед" и не пора ли съезжать), а, скажем, лечиться. От чего-нибудь такого совершенно незначительного, ну, скажем, инфекционной или инвазионной болезни. Или травить тараканов. Или крыс. Хиппи достали. Впрочем, это явление многолетнее.2
  • ЙцукенбергPippi, тебе нужно заставить бросить ребенка курить? Я могу заставить. Поверь мне. Есть способы, Pippi, о которых тебе лучше не знать. Поверь мне.1
  • DGЯ скорее согласен с автором. Принудить человека можно, но это не очень эффективно, куда лучше, если он сам придет к этому решению. Принуждение я считаю оправданным только в тех случаях, когда человек начинает посягать на свободу других. Пример с курением очень показателен: когда я начал курить в 15 лет, то бабушка мне сказала :"Куришь? Ну и дурак". В итоге к 25 я бросил курить сам и с тех пор у меня никогда не было такого желания.11
  • АнастасияРазговоры с целью повлиять на человека, чтобы он мнение изменил, - это по сути манипуляция. Манипуляция - это про заставить. Можно физически тащить в душ или отбирать сигареты, а можно словами убеждать изменить позицию - и то, и другое это методы заставить человека изменить позицию. Просто есть мягкие методы, а есть жесткие. Так что оба примера исключительно про выбор методов. Не заставлять - это либо поощрять, либо игнорировать. Все остальные варианты - это про заставлять просто разными методами3
  • Константин СмирновА при чём тут пример с 14-летним подростком?9
  • AlexPippi, ошибаетесь, суд-таки может заставить его оплатить. Суд выдаст исполнительный лист, и по нему деньги без ведома соседа спишут с его банковского счета, либо будут списывать постепенно малыми частями. Даже если у соседа нет банковского счета, это лишит его возможности открыть счет и, одновременно с этим, не платить. Государство вообще имеет монополию на насилие. Насилие, чаще всего, это и есть путь заставить людей что-то сделать. Действия государства часто направлены на усиление контроля над людьми, наращивание возможностей заставлять их что-то сделать7
  • ЛужайкаВсяВБелом, Ну она же вела с ним беседы. Как можно дать свободу к курению или не дать? Понятное дело все родители против, ругают, пытаются объяснить почему курить плохо. Но если ребенок хочет это делать - он будет, к сожалению ничего с этим не сделать, ума не надо чтоб подойти и попросить сигарету в школе.6
  • DearLiliЧеловек может поменяться только ради себя1
  • John Dory"Доцент бы заставил" (Джентльменты удачи) Что значит нельзя заставлять? Вся наша жизнь ограничена всевозможноми рестрикциями: не шуми, не кури, по газонам не ходи, к женщинам не приставай. Нас заставляет само государство: сначала через увещевания и штрафы, а если и это не помогает, что уже через полицию и исправительную систему колоний или медицинских принудительных учреждений. Свобода выбора делать что-то или делать - это иллюзия, чтобы вы себя чуствовали не так скверно и думали, что что-то решаете. Это как в известной рекламе про брутального мужика: - В нашей семье все решаю я. Если я сказал на футбол, значит на футбол - Сегодня едем к теще (голос жены) - А если я сказал едем к теще, значит едем к теще. Как говорил один доцент уже в моей альма-матер: "У вас своего ничего нет, вы ничем не распоряжаетесь. Все ваше имущество - это пиписька в штанах. Но если вы ее достанете, то и она уже становится достоянием общественности"2
  • NikaАнастасия, да, согласна. И между физическим воздействием и уговорами ещё посередине куча методов: можно устроить скандал, можно обозвать вонючкой, можно угрожать, запугивать, пытаться обхитрить... Не заставлять в моём понимании - это принять человека таким как есть, даже если какое-то поведение не одобряешь.1
  • ВсяВБелом4
  • Nikakuskus, как я поняла, нельзя заставить не в ущерб отношениям.4
  • ЙцукенбергPippi, конечно, я верю, что с детьми другое. Я тоже всегда спрашиваю и мой ребенок всегда сам принимает решение, никто на него не давит и не заставляет. - Ты хочешь, чтобы тебе оторвали голову или идти в детский сад? - Идти в детский сад! - Еще ни разу не было, чтоб не идти (конечно такого бы не случилось).1
  • ВеленаАнастасия, образование- это тоже манипуляция. Вообще все на свете- манипуляция.0
  • kuskus kuskusNika, тут что лишнее, или заставлять или отношения)2
  • ВеленаВсяВБелом, да. Дать свободу- это сказать: Хорошо, Ваня, делай, как знаешь. Тебе лучше знать. Ты полностью отвечаешь за свою жизнь и последствия принятых решений. Тебе и решать. Родитель не может себе такого позволить. Ребенку не лучше знать- раз, и по законодательству - два. Родитель может убеждать и образовывать. Доказывать и показывать на своем примере в том числе. Но тут это считается манипуляцией и насилием) Так что лучше родить и выкинуть в тропики- в самую естественную среду обитания, чтобы ну ничего лишнего не повлияло на девственно-чистый мозг формирующегося примата)6
  • Barracuda DeathwishDG, ну так себе пример. Может, если бы заставила (если могла бы заставить), то бросили бы Вы на 10 лет раньше, в 15, сохранив кучу здоровья. А в 25 бы просто осознали, что бабушка была права.3
  • Сергей Старовойтов>Я считаю, что взрослых людей невозможно заставить что-либо делать Можно. Этим занимаются государства от самого первого до всех ныне существующих.4
  • StarbreezeЗаконы для вас шутка что ли какая?0
  • GerdaНиже уже написано- "в целом правильно". И все же есть ситуации, когда поведение человека наносит вред ему самому или другим людям. Иногда это м.б. связано с болезнью человека или с какой-либо зависимостью. А если он сам не может изменить свое поведение и ему нужна помощь?0

Сообщество