Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Допустим, сейчас квартира в моем районе стоит 5 млн рублей (но это квартиры с ремонтом столько стоят). Старая постройка, панелька. Ремонта не было никогда, то есть, если делать, то капитальный. Не для сдачи, для себя. И тут вопрос: какая стоимость будет ± адекватной исходя из рисков. Не хочется вложить в ремонт больше, чем стоимость квартиры.
Какая стоимость ремонта будет адекватной?
- Алина АрифуллинаСтоимость ремонта зависит от того, какой ремонт Вы будете делать: от бюджетного до ремонта по дизайн-проекту. Также Вы не указали площадь помещения, исходных данных для ответа маловато.11
- AlexНа практике от 50 до 150% от стоимости квартиры обычно выходит капитальный ремонт с мебелировкой. Основные вопросы, влияющие на стоимость: 1. Выравнивать ли стены? 2. Натяжные потолки ок? 3. Метраж? Для маленьких квартир обычно процент суммы за работы от общей стоимости выше 4. Будет ли дизайнер? С дизайнером дороже за счет перепланировок, доп. декора и. т. д., но и качество сильно выше 5. Откуда мебель? Отечественная серийная/ДСП, отечественная штучная под заказ/МДФ, западные производители? (последнее в озвученном случае вряд ли имеет смысл)5
- Sophisticated OneAlex, ремонт в 150% от стоимости квартиры - это какая-то дичь20
- Системный инженерУ меня 3-комнатная ~100 м2. Ремонт от стадии "с нуля" (начиная со штукатурки) ещё не закончен (остались шкафы и всякая мебель-телевизоры). Ремонт на данный момент потребил 32% от стоимости квартиры.13
- МамаЗдесь надо скорее смотреть на то, как выгоднее: купить дорогую квартиру с ремонтом или подешевле,но убитую. Родственник года 4 назад сумел купить убитую квартиру на торгах за четверть от реальной цены квартир в том районе. Там ровняли стены, натягивали потолки, окна меняли, балкон перезалили и сделали теплую лоджию. Мебель недорогая от крупной сети, никаких дизайнеров. Просто удобная, хорошая квартира. Ремонт вышел в 189% от цены покупки квартиры, и все равно по итогу она дешевле, чем готовая. За время ремонта цена ещё подросла,прибыль порадовала. Но! Он сам начальник строительной фирмы и поэтому проблем с ремонтом не было. Обычно это очень нервно,долго и затратно. Насколько знаю, то ремонт в 80% цены обычной квартиры - это нормально.9
- rainbow ponyАлина, 1-комнатная, 40кв3
- rainbow ponyAlex, а в этом и вопрос, нужен ли этот дизайнерский ремонт, если здание времен ссср. У меня насчет этого страх делать какой-то ремонт в принципе. Срок эксплуатации вроде как подходит к концу, как оценить этот момент?4
- Alexrainbow, пока в нашей стране старые дома сносят, в основном, в Мск, так что я бы не переживал насчет срока эксплуатации. С другой стороны, если дом совсем старый, в нем все равно не сделать хорошую электрику, например, тк на квартиру, скорее всего, заведено киловатт 6, а не 11-15, как делают сейчас. Еще в старых домах надо обращать внимание на тип перекрытия перед тем как выравнивать пол. Жидкая стяжка, скорее всего не подойдет. Максимум, полусухая. Иначе Вы просто рискуете слишком сильно нагрузить перекрытие, чем вызвать его излишний прогиб. Что бы я сделал, например, в хрущевке: 1. Измерил бы кривизну стен от пола до потолка и если кривизна меньше 2см, то не заморачивался с выравниванием кроме угла, где будет стоять кухня, и ставил потом пластиковые плинтуса в помещениях. Под кухню можно выровнять гипроком, чтобы не затевать влажные работы и не ждать лишние 2 мес пока сохнет. 2. Везде делал бы тканевые натяжные потолки чтоб сэкономить 3. Если стены оставляем кривые, лучше не выбирать одноцветные обои/не красить, тк кривизна будет бросаться в глаза 4. Нанимал бы не бригаду, а одного квалифицированого разнорабочего (для определния квалификации можно посмотреть его объекты) - и по отделке и по сантехнике и по электрике - он будет делать дольше, но в сумме возьмет меньше нормальной бригады.16
- rainbow ponyAlex, спасибо за подробный ответ. Цели сильно сэкономить нет, вопрос скорее целесообразности стоит оно того или не стоит. Все таки и дом не новостройка и контингент «бабули», забудут газ выключить и все. И еще может нужно страховать квартиру в таком случае?0
- Alexrainbow, проблемы с бабулями надуманные. По страховке надо узнавать, но на сумму, сопоставимую с полной стоимостью всего ремонта, старую квартиру все равно никто не застрахует1
- Alexrainbow, квартира 40 однушка, как Вы написали выше стоит 5. Капитальный ремонт с мебелью будет стоить около 2,5, из них работы 300, черновые материалы 150, чистовые 600, кухня с техникой и столешкой 400, остальная мебель 500, прочее и неучтенное еще 300 (шторы, текстиль, посуда итд). Это минималка. Если нанять дизайнера, каждую статью из перечисленных надо домножить от полутора до двух2
- Мария П.Вряд ли есть какое-то единое правило - цена ремонта/цена квартиры. Дорогой ремонт может быть для вас радостью, повышением уровня жизни и комфорта, а может быть и лишней нерациональной тратой. Ставьте во главу угла вопрос, чего хотите именно вы. Как вы видите свою жизнь в этой квартире, собираетесь ли переезжать и зачем вам сам ремонт. Кто-то делает практично, кто-то для удобства, кто-то, чтобы выразить себя.30
- Сергей КиселевТут нет ответа на вопрос, недостаточно входящих. Адекватная стоимость величина не абсолютная, о каких рисках идёт речь в вопросе - не понятно, не хочется платить больше 5млн. - никто не заставляет.1
- HumbleЕсли переживаете о цене продажи, сделайте минимальный ремонт. То есть "доведите" стоимость квартиры до 5 млн. (наверно ваша сейчас в состоянии "как есть" стоит процентов на 15 дешевле)1
- Наталия ИнгеройненНедавно делали, бюджет 20000 руб.на квадратный метр. В Вашем случае 800000 руб. Или 15-20% от рыночной стоимости квартиры.2
- ЖорикSophisticated, условно в столице 6млн уэквартира, в регионе 2млн. И там и там надо сделать одинаковый ремонт в 2млн. Процент считайте сами. К сожалению ценник за материалы +- одинаковый в столице и регионах. Мебель и техника одинаковая и тд.17
- Far AwayНаталия, это какой-то очень дохлый ремонтик с таким бюджетом. Либо на продажу, либо "обои есть и ладно".1
- РыжаяЯ вкладывала в ремонт с нуля + мебель и 350 тысяч, и 2,5 миллиона. Все зависит от поставленной задачи. Кухню можно купить за 350 тысяч, а можно за 10 на авито. Наверное, правильнее отталкиваться от цели, с которой Вы ремонт затеваете.3
- AlexРыжая, человек же явно сформулировал: "Ремонта не было никогда, то есть, если делать, то капитальный. Не для сдачи, для себя". Кухню можно купить за 10 тысяч на Авито, можно и деревянные ящики из-под фруктов поставить вместо шкафчиков, занавесив их шторками, можно готовить еду на примусе, а спать на полу, но, очевидно, что в вопросе уже есть вводные, подразумевающие, что это не тот случай. Предлагать их сразу не имеет смысла. Это как предложить человеку, про которого мы знаем из вопроса, что он купил квартиру +- за 5 миллионов кухню Boffi за 104
- Василий УткинГлавное чтобы цена квартиры с ремонтом была не выше цены квартиры в другом классе, а то если квартиру комфорт класса отремонтируют по цену квартиры бизнес класса то это не значит что теперь она будет стоить как цена бизнес класса, за эти деньги можно купить квартиру бизнес-класса а вы потом будете сидеть со своей квартирой рынке и вероятность что вы ее продадите будет еще меньше чем в среднем по рынку13
- it_plodderСорок, читаю в вопросе: "Ремонта не было никогда, то есть, если делать, то капитальный". Серьезно спрашиваете ровные ли стены в старом советском доме, где, условно лет 20 назад клеили обои прямо на бетон? Вспомнился анекдот: - Вы умеете играть на скрипке? - Не знаю, не пробовал4
- it_plodderВасилий, сразу видно, что капитальный ремонт квартиры, про который спрашивают, вы никогда не делали. Но вы верно рассуждаете про косметический ремонт8
- Сорок кошекit_plodder, как ни странно, но в доме 85 г постройки где я покупала квартиру были почти ровные стены, я их только перекрасила А вот в новостройке сданной мне героически застройщиком в прошлом году проще снести и заново построить, чем равнять5
- AlexСорок, "новостройке сданной мне героически застройщиком" зачем же вы такое приняли у застройщика? :) даже интересно стало, а на сколько стены завалены?1
- GalsОбычный средний ремонт по меркам Питера - половина стоимости квартиры.2
- РыжаяAlex, для себя тоже можно по-разному делать. Кто-то пол ровняет основитом, стены гипсокартоном, на пол ламинат 32 стелит, и ему норм. А кто-то ориентируется на качество материалов. Для кого-то принципиально выровнять стены под правило, а кому-то главное чтобы в глаза неровности не бросались. Это все влияет на стоимость. Поэтому на вопрос автора ответить крайне затруднительно, нужно больше вводных.2
- AlexРыжая, мне кажется, вводных было достаточно, чтобы указать коридор цен. Даже и то, что Вы описали как эконом вариант в сумме с адекватной этому мебелировкой не будет дешевле 2-2,5 на площади 40 метров в городе-миллионнике в РФ. (А где еще старая однушка по 100+ за метр продается?) Кстати, выравнивать гипсокартоном это может и быстрее, но никак не бюджетнее штукатурки под правило4
- Сорок кошекAlex, не с первого раза приняла + компенсация от застройщика1
- AlexСорок, все верно сделали. А я, кажется, не придал достаточно смысла эпитету "героически" в вашем прошлом комментарии2
- Алина Арифуллинаrainbow, точную стоимость ремонта без сметы Вам никто не скажет. Все зависит от насыщенности проекта, от того, что после демонтажа обнаружат рабочие. Не забывайте, что в старом доме согласования проходят намного сложнее, чем в доме-новостройке. Этим тоже нужно заниматься. Не знаю, из какого города Вы, но в Москве стоимость капитального ремонта в среднем 30 000 р. Конечно, можно и за 15 000 р взять бригаду, но уровень таких специалистов, сами понимаете.3
- Николай МихайловМама, интересно, это какие такие обычные квартиры?))) 80%-это точно не вариант для типовых панельных домов8
- Виктория СAlex, дельные советы0
- Виктория СAlex, у Вас неправильный вывод о работе дизайнера. У меня весьма положительный опыт работы с дизайнером. Но хороший архитектор!-дизайнер,как и хороший отделочник-это большая находка)) С остальным соглашусь.1
- AlexВиктория, Я пытался как-то влезть в роль человека, который хочет сделать подешевле и в маленькой квартире. Признаю, что где-то могло не получиться :) В целом, для бОльших бюджетов дизайнер позволяет сэкономить деньги, но это если есть на чем экономить. Когда и так на все бюджет кроится, мне кажется, наймом дизайнера сэкономить сложно. А так у меня в сообществе есть дневник моего ремонта, заходите, если интересно2
- Виктория СAlex, я читала!)было очень интересно!чем мне понравилась работа с дизайнером:1.у меня была идефикс купить квартиру в определенном доме, окна которого выходили в парк.но планировка квартир была не слишком удобной.мне дизайнер(которая реально архитектор по образованию) набросала сходу несколько вариантов перепланировки, которые мне и в голову не приходили. Хотя я и инженер по образованию))но в другой отрасли. Один из них и стал "рабочим". Благодаря этому появились и гардеробная, и самое большое удовольствие-хозблок(в нем стиралка и всегда разложенная гладильная доска, что для меня архиважно)). 2. Мне нравились белорусские кухни геос. Обратилась в фирму, в которой в предыдущей кв.ставила кухню ЗОВ. Мне насчитали примерно 6000евро. Дизайнер сказала, что у нее есть контакты напрямую из РБ заказать и привезут и установят. Все то же самое мне обошлось примерно в 4000. 3. Расчет материалов был точным. Плитка, краска и т.д излишки были минимальными. 4. Самое главное(на мой взгляд) дизайнер не дала воплотить все мои хотелки, которые бы спорили с друг другом.останавливала полет фантазии и объясняла,что либо это либо то, или возможен компромисс, но такой-то и такой. Это очень важно, чтоб в итоге все вышло очень гармонично."единым пространством"2
- AlexВиктория, моя только накидывала по 10% на откаты на каждого приведенного ей поставщика :)1
- Ольга АКак минимум половина стоимости квартиры1
- Увязывать стоимость ремонта со стоимостью квартиры - это, мягко говоря, не верно. Делаем дизайн- проект. По нему считаем смету. По смете смотрим - есть бабки шиковать или нет. Нет бабок - это 300 евро на квадрат. Есть бабки - это уже от фантазий и любви к искусству. Озираться по сторонам и смотреть - хрущобы или не хрущобы - это надо вообще делать до самой мысли покупки квартиры и выбора района города страны... Мы любим потрындеть. Нас и разводят на трындеж здесь!😃😃😃 Поэтому и формулируют так тупо вопросы, и ведут тему вкривь, чтобы мы - потрындели... Всех люблю!!!!😍1
- Николай ЛазицкийAlex, как по мне, выравнивание стен и натяжной потолок - это копейки. Капитальный ремонт - это замена проводки, труб и радиаторов отопления, канализации, сантехники, окон-дверей и всего что вокруг этого (напольные покрытия, плитка, штукатурка, обои). Мебель я бы никогда не включал в "ремонт". Разве что только встроенную кухню, на которую могут быть завязаны коммуникации (вывод подключения воды, газа\котла). А вся остальная мебель - это не ремонт и цена может стремиться в бесконечность. К тому же автор спрашивает про стоимость квартиры на случай перепродажи. Диван или шкаф за миллион на цену этой квартиры не повлияют. А вот та самая встроенная кухня, как раз может, но куда в меньшей степени чем сантехника\двери\окна\трубы.0
- УГАТУ ФАВИЭТНа 75квм (новостройка, демонтажа не было) вышло: - работы ~15% от стоимости; - черновые материалы ~10% от стоимости; - чистовые материалы (включая мебель и технику) ~25% от стоимости; Ремонт уровня «комфорт» для себя (ровные стены, краска, сантехника и электрика с 0 под проект). Стоимость работ и чистовых материалов можно регулировать: например, декоративная штукатурка и широкоформатный керамогранит требуют высококвалифицированных рабочих, а с обоями справится почти любая бригада.2
- Валентина СивоваАлина, ещё,демонтаж,а это,тоже немаленькие деньги. Одно дело в новостройке с нуля,и другое-во вторичном жилье.0
- АннушкаВасилий, ага , бывает ремонт в кВ сделают несоответствующий окружению. Итальянские кухни в 6 км вписывают, а то что за дверью убитый подъезд и двор как будто не замечают. Или наоборот, дом бизнес класса, а ремонт в стиле «от застройщика» с дешевой сантехникой и с розетками посредине стены, лучше б не делали совсем.0
- rusa4ekit_plodder, он скорее рассуждает о том что каков бы дорогой и классный ремонт не был - он не сильно прибавит стоимости квартире при продаже. И это так и есть.0
- AlexНиколай, натяжной потолок это копейки, а если Вы сделаете гипрочный по всей квартире, то на 40 метров со всеми работами, материалами это получится лишние, минимум, тысяч 150 к натяжным потолкам. Замена проводки, труб и радиаторов неизбежны, тут можно сэконить только если делать мало проводки и мало труб, поэтому к чему об этом писать? Выравнивание стен влечет за собой массу доп. работ, да еще сильно затягивает сроки если выравнивать влажным методом. Это еще 200 доплатить за работы и материалы к простой их оклейке или покраске. Где автор спрашивает про перепродажу? Он только называет цену сопоставимого объекта и пишет, что ремонт для себя. Капиталить что-либо на продажу вообще дело неблагодарное. Стоимость квартиры увеличится процентов на 10-20, а вложено будет больше при любом раскладе. Когда делаешь ремонт для себя, глупо не включать мебелировку в рассчеты. А то когда все просчитал и реализовал по плану, и деньги кончились, спать на голом напольном покрытии будет жестковато. При чем тут вообще шкаф за миллион? Нужно довольно много единиц мебели и в сумме она обычно стоит как чистовой ремонт. Это при условии если не рассматривать никаких излишеств. Сколько, по-вашему, сейчас стоит шкаф-купе на 3-4 погонных метра в минималке? Около 150. А если подобных предметов в квартире 10?1
- Николай ЛазицкийAlex, согалсешусь, что с перепродажей я сам додумал :) В остальном останусь "при своих": мебель - это не ремонт, и спать на голом полу автору не придется, ведь сейчас в квартире есть и мебель и техника и ее можно оставить полностью или частично "после ремонта". Понятно, что желание обновить все "раз уж ремонт" есть, но таки это отдельные траты, напрямую на стоимость ремонта хоть капитального, хоть косметического не влияющие.0
- AlexНиколай, про то, есть ли сейчас мебель и техника мы можем тоже только додумывать. Я когда продавал квартиры обычно забирал все, кроме кухни. Просили об этом сами покупатели. Но если капиталить квартиру, и кухня, и другая мебель, если даже осталась, умрут от влажных работ (еще одна причина почему я рекомендовал их избегать). Для меня все равно звучит диковато - капиталить квартиру, где с советских времен не было ремонта, а кухню оставить0
- AlexЮлия, да я везде под штукатурными работами подразумевал полное перештукатуривание по маякам с перепадом до 1-2мм. Если имеется в виду просто кое-где подмазать, то часть моих комментов неактуальны0
- Бабка АгафьяЕсли для себя - тут вопрос сколько вам для себя не жалко😂 А если серьезно - зависит от площади квартиры, материал отделки (дорогой или бюджет), будет ли выравнивание стен или просто под обои. В общем, факторов влияющих на стоимость много, минимально от 1,5 млн закладывайте. А предел - это зависит от ваших возможностей 😂0
- Марта ТалдыкинаАдекватная стоимость ремонта та, которую вы можете себе позволить, исходя из своего дохода, и не переходя на хлеб и воду в процессе ремонта. Плюс, не затягивая ремонт на долгие годы. Стены можно просто оштукатурить и покрасить, а можно закатать в них не одну сотню рублей, пытаясь добиться идеально гладкой поверхности. И так с любым этапом ремонта. Разве что на коммуникации есть смысл потратить по верхней планке своих возможностей. Все вложенные в ремонт миллионы потом не отбиваются во время продажи.1
- it_plodderrusa4ek, вы верно говорите. Но идея моего коммента немного другая: если речь идет про капитальный ремонт, его бесполезно даже пытаться сделать так, чтобы по итогу не проиграть в деньгах при продаже жилья. Иными словами, если вернуться к реалиям поста: откапиталить какой-нибудь хрущ так, чтобы в сумме цена хруща и цена ремонта были бы меньше цены квартиры в новостройке не получится.0
