Бесит, что в интернете люди осуждают малообеспеченные семьи с детьми

Бесит, что в интернете люди осуждают малообеспеченные семьи с детьми

Этот текст написал читатель в Сообществе Т⁠—⁠Ж. Бережно отредактировано и оформлено по стандартам редакции.

Я очень люблю Т⁠—⁠Ж и вижу, что его читатели — умные и здравомыслящие люди, но некоторые комментарии под статьями про детей приводят меня в ужас.

«Ладно бы вдвоем так жили, но рожать ребенка в таких условиях — это за гранью добра и зла. И неужели жену устраивает сидеть дома каждый день, считая эти жалкие копейки и деградируя…», «Я считаю, что давно пора ввести экзамены перед рождением ребенка» — и прочее.

Ау, в нашем информационном мире есть хорошие эксперты с большим опытом, которые пишут и рассказывают о детях. О том, что растить детей очень трудно, но финансы решают далеко не все. Послушайте Людмилу Петрановскую, Елену Альшанскую, Дмитрия Зицера.

Родителям приходится решать огромное количество задач, следовательно, в процессе воспитания ребенка они развиваются. А мысли о том, что детей должны заводить только обеспеченные люди, приближают вас к идеям фашизма.

Конечно, до появления своих детей я рассуждала совсем по-другому. И сейчас я разделяю мнение о том, что к рождению ребенка надо готовиться. Мы не готовились, и в итоге пришлось сильно потрудиться, чтобы научиться обеспечивать себя и детей, вести бюджет, находить время для работы и развития.

Но яростное осуждение со стороны других людей мне бы точно не помогло тогда встать на ноги.

А вот образование и лекции для родителей помогли.

Почему-то в статьях про инвестиции нет такого количества агрессивных комментариев. Не считаете себя экспертом, чтобы оставить свое мнение? А достаточный ли у вас опыт в воспитании детей и заботе о них, чтобы писать комментарии? Почему не стыдно быть необразованным в этих вопросах?


Редакция
23.04, 07:59
Тоже страдаете из-за агрессивных комментариев?

> Почему-то в статьях про инвестиции нет такого количества агрессивных комментариев.

Может, потому что если человек тупит в инвестициях, то он просто теряет свои собственные деньги, а если без гроша за душой заводит ребёнка, то обрекает последнего на нищее существование?

> А достаточный ли у вас опыт в воспитании детей, заботе о них?

Достаточно опыта рождения в семье, где "дал Бог зайку, даст и лужайку", "не в деньгах счастье" обычные фрукты только по праздникам и любая трата на одежду/здоровье — серьёзная и неожиданная проблема.

308

Анон, если без гроша за душой заводит ребёнка, то обрекает последнего на нищее существование (с)

Дело немного не в том, мы все живем в одном капиталистическом обществе и если кто-то заводит ребёнка без гроша за душой, то как бы он залезает в карман к другому, который платит деньги в ОМС (врачи же у всех общие)
Если кто-то решается родить ребёнка без гроша за душой, то он возможно не будет вкладываться в образование ребёнка и с высокой степенью вероятности ребёнок может вырастить криминальным элементом и тогда от этого будут страдать другие граждане и тд и тп
Понимаете о чем я?
Время когда достаточно было родить члена общества, а государство его выучит, вылечит, трудостроит (а если не захочет работать сядет за тунеядство) ушло в 1991 году 🤷🏻‍♀️

87

Весёлая, давайте не будем забывать как себя ведут дети из обеспеченных семей. По многим из них давно тюрьма плачет и на оборот отнють не все дети из малообеспеченных семей встают на путь криминала.

2

Всё, на одного уголовника из обеспеченных семей приходится десяток из необеспеченных. Так что статистика не в пользу скудных умом и деньгами

0

Анон, пол страны выросло в семьях, где "обычные фрукты только по праздникам и любая трата на одежду/здоровье — серьёзная и неожиданная проблема" :(

78
Герой Т—Ж 🏆

тьфунатебя, и половина страны живет у границы бедности, так что все сходится:/

63

тьфунатебя, самое интересное что и вы правы и те кто пишет выше про то, что лучше бы в достатке рожать.
Мы все выросли в эпоху падения СССР и в 90-е годы, в таком обществе, где был один компьютер на класс и все ходили в него играть. Где день рождения праздновалось дома с компотом и салатом, а потом все играли в подаренную имениннику денди. Где купить на сдачу сникерс было невозможно, потому что мама давала денег только на продукты - у нее было ровно столько. Где мы часами смотрели на игрушки в витринах.
Но ничего страшного или неправильного в таком детстве нет. Большинство из нас выросло людьми достойными, и большинство же хочет для своих детей большего, чем для себя - это тоже естественный механизм эволюции. Конечно, это не повод унижать людей в комментах, или ждать до 50 лет что достаток вырастет, работая грузчиком, но все же некоторые травматически относятся к своему детству и неосознанно переносят на многодетных необеспеченных родителей свои страхи.
Я, например, с большой теплотой вспоминаю свое детство. И в общем не имею ничего против малообеспеченных семей.

14

тьфунатебя, ну как бы хорошо бы, чтоб больше ни один ребенок на планете в таком аду не жил.

Родителей не жалко - они сами это выбирают. Да, этот выбор непонятен, необъясним, жаль, что так происходит. Но это взрослые люди.
А детям зачем?

0

Анон, ты не прав. Достаточно людей добиваются успеха без богатых родителей. Сами. Я таких знаю. Важно какое воспитание дадут, от него зависит по какой дороге пойдет ребенок. А не от того сколько у родителей денег.

2
Герой Т—Ж 🏆

Рубрика «Свои будут - поймёшь»?

211

Вы конечно можете делать со своей жизнью, что хотите, будьте нищие, если вам так нравится. Но обрекать на ужасную бедную жизнь других живых существ (ваших детей) - это просто аморально, эгоистично и глупо.
На вождение экзамены сдают, чтобы других людей не покалечить, а почему с детьми не надо? Они не ваша собственность.

198

Curly, а, ну да, ведь талантливые, успешные, богатые и полезные для общества люди рождаются только в обеспеченных семьях...

19

А меня бесят такие люди как вы

178
Герой Т—Ж
Отредактировано

очередной срач про детей)у каждого человека есть свое мнение-пора бы это уже запомнить и не принимать все близко к сердцу,к чему ваш пост?что вы такая молодец,а комментаторы-фашисты?вы зайдите в другую тему,про тиканье часиков,там половина людей пишет еще больше комментариев про тех кто не хочет заводить детей,двойные стандарты,не находите?
и да,я считаю что рожать детей нужно когда у тебя есть стабильный ХОРОШИЙ доход,и накопления,а не руководствоваться зайкой и лужайкой
интересно что вы пишете "финансы решают далеко не все"-ага,не все,а 99% твоих проблем

172
Герой Т—Ж 🏆

Маша, кто не с нами - тот фашист, это очень популярная парадигма ныне в современном обществе)

69

Lazarevvitz, насколько я понял речь о фашизме в контексте нацизма в Германии (да-да, люди путают понятия имея виду как правило Германию и её практику): кто достоин иметь детей, а кто не достоин решают какие-то непонятные личности (это прямая аналогия с Германией). Автора тригерит от такой логики. Это какой-то сюр: прямая задача вида дать потомство, а ему сородич говорит - не имеешь права, потому что у тебя форма черепа не та, экзамен не сдал ))) Я утрирую и все хотят добра в итоге, но надо фильтровать уровень движения мысли.
Кажется люди путают крайнюю бедность на постоянной основе, временную недееспособность и к примеру семью алкашей, которая рожает без остановки. Собственно автор явно о каких-то временных лишениях: недооценила с партнёром ситуацию, ничего страшного в итоге не случилось и ситуация разрулилась.
В мире гораздо больше семей разведёнок и это куда больше доставляет бед детям, чем временные лишения при которых семья может и сплотиться, и стать крепче. В конце концов кто-то правильно написал: у нас большая часть населения рождена в стране с лишениями и ничего страшного с этими людьми не случилось.

32

Макс, так Я не понимаю почему автора это так бесит-ну как бы, она захотела ребёнка-она его завела, но осуждать людей с другим мнением она все равно продолжает)

5

Маша, другие люди просто могут оставить своё особо ценное мнение при себе.

4

Lazarevvitz, для большинства очень удобная позиция) типа я такой в белом пальто)

12

Lazarevvitz, эта парадигма с человечеством с самого его существования: «кто не с нами, тот против нас» вшита на подкорку, так сказать. И свои дети могут стать врагами, когда отказываются жить по устоям родителей.
Одно скажу в оправдание таких родителей, хотя совершенно их не поддерживаю: не дано людям ума и усердия, чтобы заработать достаточно денег и научиться вести им учет, но семью то создать хочется, и род продолжить свой, их нельзя за это осуждать. Гораздо хуже, когда такие родители плодятся как кролики, им не всегда хватает средств себя прокормить, а у них еще с десяток детей.

7

Lazarevvitz, фашизм в том что люди стали получать чуть больше и берут на себя право решать кому можно иметь детей, а кому нет

0

Маша, имея трёхлетнего ребёнка только подтвержу. Финансы действительно решают огромное количество вопросов, в частности снижают уровень стресса, связанного с ребёнком, если не до нуля, то крайне сильно.

43
Отредактировано

Вы же сами себе противоречите и говорите, что не готовились к рождению ребенка, и в итоге пришлось сильно потрудиться потом. И что как бы правильно по-хорошему готовиться (и с финансовой и НЕ с финансовой стороны вопроса)
На мой взгляд, финансы - это конечно не все. Но они решают процентов так 70 проблем с ребенком до младшей школы точно. А у нас рожают по принципу "даст бог зайку, даст и лужайку".

Но это все было бы фигня, если бы мат обеспечение не отражалось на будущем детей. Да, без подгузников и хорошей одежды можно обойтись. Да, лет эдак до 7-8 ребенку даже будет пофиг на ту же одежду. Ну и потом наверное гипотетически можно объяснить ребенку, что одежда не главное, вот вырастешь - заработаешь.
А вот с кружками и образованием и прочим уже сложнее. Мне в детстве не дали ходить в художку. Потому что расходники для художки очень дорогие и мама не могла их купить. А я мечтала рисовать! А еще я мечтала о бальных танцах. Перебилась. А еще, уже в 11м классе, я мечтала о Бауманке или МАИ (да, у меня было хорошее ЕГЭ и победы в ракетомодельных конкурсах). И да, я не вела речь о платном, но на поездку в МСК поступать и первое время денег тоже не было. Перебилась. А еще на некоторых специальностях у нас в городе вообще нет бюджета.
Поэтому, да, я считаю, что, деньги конечно не главное. Но как-то надо бы думать о них прежде, чем рожать детей.

150
Автор Т—Ж

Ярослава, уже в 11м классе, я мечтала о Бауманке или МАИ (да, у меня было хорошее ЕГЭ и победы в ракетомодельных конкурсах). И да, я не вела речь о платном, но на поездку в МСК поступать и первое время денег тоже не было. Перебилась

Побуду немножко Джеймсом Бондом - это вы сейчас обвиняете родителей в собственном инфантилизме? Я, чтобы поступить в СПбГУ и купить билет до Питера, все лето шлепки на рынке продавал. И жил в общаге, никто мне квартиру не снимал. но на родителей - что не смогли мне билет купить - никогда не пенял. благодарен им уже за образование, которое получил в семье

Попробуйте взять ответственность за свою жизнь в свои руки, и детям своим (если есть) такую же привычку привить

33
Отредактировано

Ivan, ну судя по вашей логике, в первом классе я видимо тоже должна была пойти работать, чтобы заработать себе на краски для художественной школы)

Чтож, вы молодец, что нашли возможность заработать. Я не нашла.

При этом я не то, чтобы обвиняю родителей в том, что не поступила. Я понимаю, что мама дала мне все, что могла. Конечно, планируя мое рождение родители явно не могли предсказать тот пипец в стране, что творился в 90-00е.
В конце концов я поступила на достаточно неплохую специальность, встретила в универе мужа, стала хорошим специалистом (и, да, неизвестно, как бы у меня сложилась жизнь после бауманки). Я просто констатирую факт, что для того, чтобы реализовать потенциал детей нужны деньги (и привожу примеры, для чего именно). И современным родителям неплохо было бы об этом думать, тем более, что за окном уже не 90е.

90
Герой Т—Ж

Ярослава, а вот тут вы косвенно указали еще на одну проблему бедных -- узкое или даже туннельное мышление.

Пипец в стране случился со всеми. Но одни выбрали гордо сидеть на бобах и внушать детям синдром выученной беспомощности, а другие брались за тряпки/мотыги/баранку и шли зарабатывать, показывая, что обстоятельства бывают сильными, но мы всегда чуточку сильнее.

Мой папа с высшим техническим не сидел, как сыч, в своем кабинетике, а подрабатывал сторожем на своем же заводе -- ничего, корона интеллигента не свалилась. Мама-педагог тоже торговала колготками на базаре в выходные. Мы не были богатыми, но самая простая еда на столе была всегда, а кружки/танцы были оплачены и деньги на вуз обоим детям были отложены.

59

Ярослава, в 90е у многих были дети.
Но кто-то использовал "страшные 90е", как оправдашку не содержать собственных детей (не чужих!!) на достойном уровне, а кто-то не использовал.

0
Герой Т—Ж

Ivan, ой знаете это очень непросто когда родители тебя еще пр этом отговаривают,"ты с голоду помрешь там"

4

Комментарий удален пользователем

Автор Т—Ж

Джонни, да да, ушлепок, кидающий камни в уток - мое исчерпывающее описание ))

17

Комментарии- это просто комментарии, в интернете ещё и не то напишут. Но. Вполне возможно, что другим людям не так тяжело воспитывать детей, как вам. И дети разные. И возможности у всех разные, в том числе и финансовые. Поэтому, когда люди, которые живут благополучно, читают про тяжелую жизнь с детьми, они просто испытывают ужас. Это реально страшно, если примерить на себя. Возьмём хотя бы историю многодетной матери 7 детей, которая кормила их на 10 тысяч 🙈 Хочется верить, что такие люди, которые содержат 7 детей на 10 тысяч, оказались в этой ужасной ситуации в результате каких-то своих выборов. И это выбор, значит, можно изменить и начать жить лучше. Вы сами-то не испытываете ужас при мысли жить с 7 детьми на 10 тысяч? Поэтому люди осуждают не за детей, а за выборы родителей, которые приводят к подобному образу жизни. И дистанцируются от них.
Каждый осуждающий комментарий - это всего лишь отметка, что сам человек не хотел бы так жить, и это его немало пугает.

106
Герой Т—Ж 🏆

Да написали бы прямо: бесит Джеймс Бонд)

94

Тут проблема ещё в том, что когда человек инвестирует деньги, он на других людей этим не особо влияет, вне зависимости от того, зарабатывает он или теряет. Это же его деньги, мог секс-тур купить с немецкими старичками на круизного лайнере, а мог акции, и сделал свой выбор :) Когда обильно размножаются бедные и необустроенные люди, это, во-первых, с высокой вероятностью говорит о том, что они или ленивые, или, скажем так, глуповатые, или неудачники, или алкоголики, или все это вместе. И, естественно, они, скорее всего, передадут часть этих качеств своим детям, рядом с которыми придётся жить уже нашим детям. Таким образом, средний интеллектуальный и культурный уровень населения понижается, а число маргиналов растёт. Во-вторых, они же будут претендовать на помощь государства, а эта помощь - наши налоги. Причём на распределение этих налогов мы повлиять не можем. Естественно, работающему и зарабатывающему человеку обидно, когда он своего единственного ребёнка не может пристроить в садик, так как там очередь как раз до школы, но при этом в тот же садик за ЕГО деньги (налоги) без очереди принимают детей многодетных бедных, потому что у них же льготы, а у вас нет, идите в общую очередь. В конце концов, как сказал классик, «Чтобы иметь детей, кому ума недоставало?». Наиболее типичная бедная многодетная семья - это цыгане. Куча детей, все неграмотные и чумазые, и проще завести нового ребёнка, чем отмыть этого :) Причём и органы опеки, которые по идее обязаны изымать детей из неблагополучных семей и отдавать их в детдома и на усыновление, чтобы они выросли нормальными членами общества, часто предпочитают с многодетными неблагополучными семьями не связываться, чтобы не было лишнего крику в прессе.

90

Мать, которая кормит 7 своих детей на 10 тысяч рублей в месяц без помощи бывших мужей одобряет!

82

Вообще ,каждый судит со своей колокольни . В инвестиции и не лезут ,чтобы не опростоволоситься и не прогореть ,без знаний в этой области .А к теме детей относятся ,к сожалению,проще - дал зайку,даст и на лужайку ,что ужасно . К рождению детей надо готовиться по всем фронтам .

81
Отредактировано

Я если честно понимаю тех, кто заводит одного, максимум двух детей. Поскольку, дети это ответственность, причем не только финансовая, но и моральная.
Удивляют люди, которые заводят много детей, без понимания как их поставить на ноги. А потом нищета и необразованность.

63
Герой Т—Ж

А меня бомбит что всякие пособия платят семьям с детьми по официальному доходу. Условно малоимущим семьям с серым доходам помогают из бюджета, а мне остаётся только платить налоги из своей белой и пушистой зарплаты, платить за медицину ребёнка и прочее. А кто сколько детей себе может позволить тот пусть столько и имеет, но за свой счёт, а не за счёт бюджета.

62

Калина, для того, чтобы копить деньги с подарков, нужно, чтобы тебе эти подарки дарили. Та же фигня со школьными обедами да.

62

И правильно осуждают. Сначала сами встаньте на ноги, а потом о детях думайте, нечего нищету плодить. По-вашему негры в Африке, рожающие по 5 детей, питаясь гуманитарной помощью, тоже правильно делают?

50
Автор Т—Ж

Apache, вспомнилась шутка из КВН

Шестимесячный Никита не хочет жениться - он считает, что сначала надо встать на ноги )))

34

Джеймс, ну, кстати, зря вы так. Лекции помогают каким-то людям не покупать лишнего (опа, деньги), не допустить болезни, которые потребуют лечения (меньше потратят на врачей и лекарства), а про советы и курсы с тем, как наладить сон, питание и игры сильно помогают освободить время и силы, которые можно потратить на всё то достигаторство, о котором вы тут пишете в каждом комменте.

50

MSh., а как вариант не рассматриваете что не для каждого человека дети самая большая награда в жизни? И что многим и без детей отлично живется?

48

Юлия, у ребёнка тоже есть права, и священная обязанность родителей их соблюдать. Например, статья 27 конвенции ООН о правах ребенка гласит: «Каждый ребенок имеет право на уровень жизни, необходимый для его физического, умственного, духовного, нравственного и социального развития.»

48

Калина, очень удобно судить о перспективах других людей со своей колокольни)) меня в 18 лет выставили на улицу с чемоданом сразу после школы, сказали, что сама должна себя обеспечивать. При этом за год до экзаменов и выпускного в школе моя мать убеждала меня, что деньги на обучение в вузе мечты у нее есть. Невероятное лицемерие, не так ли?

48

Андрей, " Детям вообще ничего кроме родителей не нужно" . Нет,детям еще нужна нормальная медицина, образование, развлечения. Про элементарные обуть и одеть давайте еще вспомним. И все это не относится к излишествам. Обычные потребности.
Попробуйте объяснить пятилетнему ребенка на просьбу дедушке Морозу подарить телефон необходимость ценить единственную куклу? Объяснили? А попробуйте теперь сделать это,когда ребенку четырнадцать.

43

"Растить детей очень трудно, но финансы решают далеко не все". Да не все, но думаю вы не будете отрицать их далеко не второстепенное значение в этом вопросе.

39

Кирилл, разница в том, что у него все может поменять случай, а такие как автор - делают омерзительные поступки (обрекать на нищенство своего собственного ребенка) сознательно.

38
Герой Т—Ж

MSh., что значит "молодые люди перестали любить детей"? Что за обобщения? Есть люди, которые любят детей, а есть те, которые не любят. Так было во все времена. Просто сейчас больше возможностей контролировать процесс их появления.

37

Ivan, потому что Вы, — люди с детьми, — иногда мешаете жить нам. В магазинах дети орут почти всегда, а родители либо уподобляются своим чадам, либо стоят и им, собственно, плевать, что там делает ребёнок, лишь бы его не трогали. Ладно бы, если бы просто кричали. А ведь такое сплошь и рядом.

И потому что вы, — люди с детьми, — сами указываете, как жить нам. Например, очень некрасиво агитируйте, что рожать НАДО, что дети — это счастье, что ваши собственные идеалы и ценности — это истина в последней инстанции, а людям, у которых детей нет и не хотят они их — этого просто не дано понять. Утомляет.

Я не говорю за всех, я говорю за большинство, которые имею неудовольствие наблюдать каждый день.

35
Отредактировано

AlenaStribog, это вы путаете теплое с мягким, некорректно ставите вопрос и сравниваете самоубийство уже вполне реального человека и отсутствие какого-то гипотетического человека, который бы мог родиться, но не родился на этом свете.
Повторюсь, если бы я не родилась, то и вопроса бы такого не стояло, жалеть было не о чем и некому.

34

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю