Этот текст написал читатель в Сообществе Т—Ж. Бережно отредактировано и оформлено по стандартам редакции.
Я очень люблю Т—Ж и вижу, что его читатели — умные и здравомыслящие люди, но некоторые комментарии под статьями про детей приводят меня в ужас.
«Ладно бы вдвоем так жили, но рожать ребенка в таких условиях — это за гранью добра и зла. И неужели жену устраивает сидеть дома каждый день, считая эти жалкие копейки и деградируя…», «Я считаю, что давно пора ввести экзамены перед рождением ребенка» — и прочее.
Ау, в нашем информационном мире есть хорошие эксперты с большим опытом, которые пишут и рассказывают о детях. О том, что растить детей очень трудно, но финансы решают далеко не все. Послушайте Людмилу Петрановскую, Елену Альшанскую, Дмитрия Зицера.
Родителям приходится решать огромное количество задач, следовательно, в процессе воспитания ребенка они развиваются. А мысли о том, что детей должны заводить только обеспеченные люди, приближают вас к идеям фашизма.
Конечно, до появления своих детей я рассуждала совсем по-другому. И сейчас я разделяю мнение о том, что к рождению ребенка надо готовиться. Мы не готовились, и в итоге пришлось сильно потрудиться, чтобы научиться обеспечивать себя и детей, вести бюджет, находить время для работы и развития.
Но яростное осуждение со стороны других людей мне бы точно не помогло тогда встать на ноги.
А вот образование и лекции для родителей помогли.
Почему-то в статьях про инвестиции нет такого количества агрессивных комментариев. Не считаете себя экспертом, чтобы оставить свое мнение? А достаточный ли у вас опыт в воспитании детей и заботе о них, чтобы писать комментарии? Почему не стыдно быть необразованным в этих вопросах?
> Почему-то в статьях про инвестиции нет такого количества агрессивных комментариев.
Может, потому что если человек тупит в инвестициях, то он просто теряет свои собственные деньги, а если без гроша за душой заводит ребёнка, то обрекает последнего на нищее существование?
> А достаточный ли у вас опыт в воспитании детей, заботе о них?
Достаточно опыта рождения в семье, где "дал Бог зайку, даст и лужайку", "не в деньгах счастье" обычные фрукты только по праздникам и любая трата на одежду/здоровье — серьёзная и неожиданная проблема.
Анон, если без гроша за душой заводит ребёнка, то обрекает последнего на нищее существование (с)
Дело немного не в том, мы все живем в одном капиталистическом обществе и если кто-то заводит ребёнка без гроша за душой, то как бы он залезает в карман к другому, который платит деньги в ОМС (врачи же у всех общие)
Если кто-то решается родить ребёнка без гроша за душой, то он возможно не будет вкладываться в образование ребёнка и с высокой степенью вероятности ребёнок может вырастить криминальным элементом и тогда от этого будут страдать другие граждане и тд и тп
Понимаете о чем я?
Время когда достаточно было родить члена общества, а государство его выучит, вылечит, трудостроит (а если не захочет работать сядет за тунеядство) ушло в 1991 году 🤷🏻♀️
Весёлая, давайте не будем забывать как себя ведут дети из обеспеченных семей. По многим из них давно тюрьма плачет и на оборот отнють не все дети из малообеспеченных семей встают на путь криминала.
Анон, пол страны выросло в семьях, где "обычные фрукты только по праздникам и любая трата на одежду/здоровье — серьёзная и неожиданная проблема" :(
тьфунатебя, и половина страны живет у границы бедности, так что все сходится:/
тьфунатебя, самое интересное что и вы правы и те кто пишет выше про то, что лучше бы в достатке рожать.
Мы все выросли в эпоху падения СССР и в 90-е годы, в таком обществе, где был один компьютер на класс и все ходили в него играть. Где день рождения праздновалось дома с компотом и салатом, а потом все играли в подаренную имениннику денди. Где купить на сдачу сникерс было невозможно, потому что мама давала денег только на продукты - у нее было ровно столько. Где мы часами смотрели на игрушки в витринах.
Но ничего страшного или неправильного в таком детстве нет. Большинство из нас выросло людьми достойными, и большинство же хочет для своих детей большего, чем для себя - это тоже естественный механизм эволюции. Конечно, это не повод унижать людей в комментах, или ждать до 50 лет что достаток вырастет, работая грузчиком, но все же некоторые травматически относятся к своему детству и неосознанно переносят на многодетных необеспеченных родителей свои страхи.
Я, например, с большой теплотой вспоминаю свое детство. И в общем не имею ничего против малообеспеченных семей.
тьфунатебя, ну как бы хорошо бы, чтоб больше ни один ребенок на планете в таком аду не жил.
Родителей не жалко - они сами это выбирают. Да, этот выбор непонятен, необъясним, жаль, что так происходит. Но это взрослые люди.
А детям зачем?
Анон, ты не прав. Достаточно людей добиваются успеха без богатых родителей. Сами. Я таких знаю. Важно какое воспитание дадут, от него зависит по какой дороге пойдет ребенок. А не от того сколько у родителей денег.
Рубрика «Свои будут - поймёшь»?
Вы конечно можете делать со своей жизнью, что хотите, будьте нищие, если вам так нравится. Но обрекать на ужасную бедную жизнь других живых существ (ваших детей) - это просто аморально, эгоистично и глупо.
На вождение экзамены сдают, чтобы других людей не покалечить, а почему с детьми не надо? Они не ваша собственность.
Curly, а, ну да, ведь талантливые, успешные, богатые и полезные для общества люди рождаются только в обеспеченных семьях...
А меня бесят такие люди как вы
очередной срач про детей)у каждого человека есть свое мнение-пора бы это уже запомнить и не принимать все близко к сердцу,к чему ваш пост?что вы такая молодец,а комментаторы-фашисты?вы зайдите в другую тему,про тиканье часиков,там половина людей пишет еще больше комментариев про тех кто не хочет заводить детей,двойные стандарты,не находите?
и да,я считаю что рожать детей нужно когда у тебя есть стабильный ХОРОШИЙ доход,и накопления,а не руководствоваться зайкой и лужайкой
интересно что вы пишете "финансы решают далеко не все"-ага,не все,а 99% твоих проблем
Маша, кто не с нами - тот фашист, это очень популярная парадигма ныне в современном обществе)
Lazarevvitz, насколько я понял речь о фашизме в контексте нацизма в Германии (да-да, люди путают понятия имея виду как правило Германию и её практику): кто достоин иметь детей, а кто не достоин решают какие-то непонятные личности (это прямая аналогия с Германией). Автора тригерит от такой логики. Это какой-то сюр: прямая задача вида дать потомство, а ему сородич говорит - не имеешь права, потому что у тебя форма черепа не та, экзамен не сдал ))) Я утрирую и все хотят добра в итоге, но надо фильтровать уровень движения мысли.
Кажется люди путают крайнюю бедность на постоянной основе, временную недееспособность и к примеру семью алкашей, которая рожает без остановки. Собственно автор явно о каких-то временных лишениях: недооценила с партнёром ситуацию, ничего страшного в итоге не случилось и ситуация разрулилась.
В мире гораздо больше семей разведёнок и это куда больше доставляет бед детям, чем временные лишения при которых семья может и сплотиться, и стать крепче. В конце концов кто-то правильно написал: у нас большая часть населения рождена в стране с лишениями и ничего страшного с этими людьми не случилось.
Макс, так Я не понимаю почему автора это так бесит-ну как бы, она захотела ребёнка-она его завела, но осуждать людей с другим мнением она все равно продолжает)
Маша, другие люди просто могут оставить своё особо ценное мнение при себе.
Lazarevvitz, для большинства очень удобная позиция) типа я такой в белом пальто)
Lazarevvitz, эта парадигма с человечеством с самого его существования: «кто не с нами, тот против нас» вшита на подкорку, так сказать. И свои дети могут стать врагами, когда отказываются жить по устоям родителей.
Одно скажу в оправдание таких родителей, хотя совершенно их не поддерживаю: не дано людям ума и усердия, чтобы заработать достаточно денег и научиться вести им учет, но семью то создать хочется, и род продолжить свой, их нельзя за это осуждать. Гораздо хуже, когда такие родители плодятся как кролики, им не всегда хватает средств себя прокормить, а у них еще с десяток детей.
Lazarevvitz, фашизм в том что люди стали получать чуть больше и берут на себя право решать кому можно иметь детей, а кому нет
Маша, имея трёхлетнего ребёнка только подтвержу. Финансы действительно решают огромное количество вопросов, в частности снижают уровень стресса, связанного с ребёнком, если не до нуля, то крайне сильно.
Вы же сами себе противоречите и говорите, что не готовились к рождению ребенка, и в итоге пришлось сильно потрудиться потом. И что как бы правильно по-хорошему готовиться (и с финансовой и НЕ с финансовой стороны вопроса)
На мой взгляд, финансы - это конечно не все. Но они решают процентов так 70 проблем с ребенком до младшей школы точно. А у нас рожают по принципу "даст бог зайку, даст и лужайку".
Но это все было бы фигня, если бы мат обеспечение не отражалось на будущем детей. Да, без подгузников и хорошей одежды можно обойтись. Да, лет эдак до 7-8 ребенку даже будет пофиг на ту же одежду. Ну и потом наверное гипотетически можно объяснить ребенку, что одежда не главное, вот вырастешь - заработаешь.
А вот с кружками и образованием и прочим уже сложнее. Мне в детстве не дали ходить в художку. Потому что расходники для художки очень дорогие и мама не могла их купить. А я мечтала рисовать! А еще я мечтала о бальных танцах. Перебилась. А еще, уже в 11м классе, я мечтала о Бауманке или МАИ (да, у меня было хорошее ЕГЭ и победы в ракетомодельных конкурсах). И да, я не вела речь о платном, но на поездку в МСК поступать и первое время денег тоже не было. Перебилась. А еще на некоторых специальностях у нас в городе вообще нет бюджета.
Поэтому, да, я считаю, что, деньги конечно не главное. Но как-то надо бы думать о них прежде, чем рожать детей.
Ярослава, уже в 11м классе, я мечтала о Бауманке или МАИ (да, у меня было хорошее ЕГЭ и победы в ракетомодельных конкурсах). И да, я не вела речь о платном, но на поездку в МСК поступать и первое время денег тоже не было. Перебилась
Побуду немножко Джеймсом Бондом - это вы сейчас обвиняете родителей в собственном инфантилизме? Я, чтобы поступить в СПбГУ и купить билет до Питера, все лето шлепки на рынке продавал. И жил в общаге, никто мне квартиру не снимал. но на родителей - что не смогли мне билет купить - никогда не пенял. благодарен им уже за образование, которое получил в семье
Попробуйте взять ответственность за свою жизнь в свои руки, и детям своим (если есть) такую же привычку привить
Ivan, ну судя по вашей логике, в первом классе я видимо тоже должна была пойти работать, чтобы заработать себе на краски для художественной школы)
Чтож, вы молодец, что нашли возможность заработать. Я не нашла.
При этом я не то, чтобы обвиняю родителей в том, что не поступила. Я понимаю, что мама дала мне все, что могла. Конечно, планируя мое рождение родители явно не могли предсказать тот пипец в стране, что творился в 90-00е.
В конце концов я поступила на достаточно неплохую специальность, встретила в универе мужа, стала хорошим специалистом (и, да, неизвестно, как бы у меня сложилась жизнь после бауманки). Я просто констатирую факт, что для того, чтобы реализовать потенциал детей нужны деньги (и привожу примеры, для чего именно). И современным родителям неплохо было бы об этом думать, тем более, что за окном уже не 90е.
Ярослава, а вот тут вы косвенно указали еще на одну проблему бедных -- узкое или даже туннельное мышление.
Пипец в стране случился со всеми. Но одни выбрали гордо сидеть на бобах и внушать детям синдром выученной беспомощности, а другие брались за тряпки/мотыги/баранку и шли зарабатывать, показывая, что обстоятельства бывают сильными, но мы всегда чуточку сильнее.
Мой папа с высшим техническим не сидел, как сыч, в своем кабинетике, а подрабатывал сторожем на своем же заводе -- ничего, корона интеллигента не свалилась. Мама-педагог тоже торговала колготками на базаре в выходные. Мы не были богатыми, но самая простая еда на столе была всегда, а кружки/танцы были оплачены и деньги на вуз обоим детям были отложены.
Ярослава, в 90е у многих были дети.
Но кто-то использовал "страшные 90е", как оправдашку не содержать собственных детей (не чужих!!) на достойном уровне, а кто-то не использовал.
Ivan, "все лето шлепки на рынке продавал" - Вы еще рассказывали, что Вас тогда Ушлёпком прозвали. Мискузи, вдруг вспомнилось.:)
Джонни, да да, ушлепок, кидающий камни в уток - мое исчерпывающее описание ))
Ivan, ой знаете это очень непросто когда родители тебя еще пр этом отговаривают,"ты с голоду помрешь там"
Ксения, меня , кстати, очень активно отговаривали , но с другим посылом - снаркоманишься в этом Питере, а тут, дома, ты под присмотром
Комментарии- это просто комментарии, в интернете ещё и не то напишут. Но. Вполне возможно, что другим людям не так тяжело воспитывать детей, как вам. И дети разные. И возможности у всех разные, в том числе и финансовые. Поэтому, когда люди, которые живут благополучно, читают про тяжелую жизнь с детьми, они просто испытывают ужас. Это реально страшно, если примерить на себя. Возьмём хотя бы историю многодетной матери 7 детей, которая кормила их на 10 тысяч 🙈 Хочется верить, что такие люди, которые содержат 7 детей на 10 тысяч, оказались в этой ужасной ситуации в результате каких-то своих выборов. И это выбор, значит, можно изменить и начать жить лучше. Вы сами-то не испытываете ужас при мысли жить с 7 детьми на 10 тысяч? Поэтому люди осуждают не за детей, а за выборы родителей, которые приводят к подобному образу жизни. И дистанцируются от них.
Каждый осуждающий комментарий - это всего лишь отметка, что сам человек не хотел бы так жить, и это его немало пугает.
Да написали бы прямо: бесит Джеймс Бонд)
Тут проблема ещё в том, что когда человек инвестирует деньги, он на других людей этим не особо влияет, вне зависимости от того, зарабатывает он или теряет. Это же его деньги, мог секс-тур купить с немецкими старичками на круизного лайнере, а мог акции, и сделал свой выбор :) Когда обильно размножаются бедные и необустроенные люди, это, во-первых, с высокой вероятностью говорит о том, что они или ленивые, или, скажем так, глуповатые, или неудачники, или алкоголики, или все это вместе. И, естественно, они, скорее всего, передадут часть этих качеств своим детям, рядом с которыми придётся жить уже нашим детям. Таким образом, средний интеллектуальный и культурный уровень населения понижается, а число маргиналов растёт. Во-вторых, они же будут претендовать на помощь государства, а эта помощь - наши налоги. Причём на распределение этих налогов мы повлиять не можем. Естественно, работающему и зарабатывающему человеку обидно, когда он своего единственного ребёнка не может пристроить в садик, так как там очередь как раз до школы, но при этом в тот же садик за ЕГО деньги (налоги) без очереди принимают детей многодетных бедных, потому что у них же льготы, а у вас нет, идите в общую очередь. В конце концов, как сказал классик, «Чтобы иметь детей, кому ума недоставало?». Наиболее типичная бедная многодетная семья - это цыгане. Куча детей, все неграмотные и чумазые, и проще завести нового ребёнка, чем отмыть этого :) Причём и органы опеки, которые по идее обязаны изымать детей из неблагополучных семей и отдавать их в детдома и на усыновление, чтобы они выросли нормальными членами общества, часто предпочитают с многодетными неблагополучными семьями не связываться, чтобы не было лишнего крику в прессе.
Мать, которая кормит 7 своих детей на 10 тысяч рублей в месяц без помощи бывших мужей одобряет!
Вообще ,каждый судит со своей колокольни . В инвестиции и не лезут ,чтобы не опростоволоситься и не прогореть ,без знаний в этой области .А к теме детей относятся ,к сожалению,проще - дал зайку,даст и на лужайку ,что ужасно . К рождению детей надо готовиться по всем фронтам .
Я если честно понимаю тех, кто заводит одного, максимум двух детей. Поскольку, дети это ответственность, причем не только финансовая, но и моральная.
Удивляют люди, которые заводят много детей, без понимания как их поставить на ноги. А потом нищета и необразованность.
А меня бомбит что всякие пособия платят семьям с детьми по официальному доходу. Условно малоимущим семьям с серым доходам помогают из бюджета, а мне остаётся только платить налоги из своей белой и пушистой зарплаты, платить за медицину ребёнка и прочее. А кто сколько детей себе может позволить тот пусть столько и имеет, но за свой счёт, а не за счёт бюджета.
И правильно осуждают. Сначала сами встаньте на ноги, а потом о детях думайте, нечего нищету плодить. По-вашему негры в Африке, рожающие по 5 детей, питаясь гуманитарной помощью, тоже правильно делают?
"Растить детей очень трудно, но финансы решают далеко не все". Да не все, но думаю вы не будете отрицать их далеко не второстепенное значение в этом вопросе.