Бесит, что в интернете люди осуждают малообеспеченные семьи с детьми

> Почему-то в статьях про инвестиции нет такого количества агрессивных комментариев.

Может, потому что если человек тупит в инвестициях, то он просто теряет свои собственные деньги, а если без гроша за душой заводит ребёнка, то обрекает последнего на нищее существование?

> А достаточный ли у вас опыт в воспитании детей, заботе о них?

Достаточно опыта рождения в семье, где "дал Бог зайку, даст и лужайку", "не в деньгах счастье" обычные фрукты только по праздникам и любая трата на одежду/здоровье — серьёзная и неожиданная проблема.

Анон, если без гроша за душой заводит ребёнка, то обрекает последнего на нищее существование (с)

Дело немного не в том, мы все живем в одном капиталистическом обществе и если кто-то заводит ребёнка без гроша за душой, то как бы он залезает в карман к другому, который платит деньги в ОМС (врачи же у всех общие)
Если кто-то решается родить ребёнка без гроша за душой, то он возможно не будет вкладываться в образование ребёнка и с высокой степенью вероятности ребёнок может вырастить криминальным элементом и тогда от этого будут страдать другие граждане и тд и тп
Понимаете о чем я?
Время когда достаточно было родить члена общества, а государство его выучит, вылечит, трудостроит (а если не захочет работать сядет за тунеядство) ушло в 1991 году 🤷🏻‍♀️

Весёлая, давайте не будем забывать как себя ведут дети из обеспеченных семей. По многим из них давно тюрьма плачет и на оборот отнють не все дети из малообеспеченных семей встают на путь криминала.

Всё, на одного уголовника из обеспеченных семей приходится десяток из необеспеченных. Так что статистика не в пользу скудных умом и деньгами

Анон, пол страны выросло в семьях, где "обычные фрукты только по праздникам и любая трата на одежду/здоровье — серьёзная и неожиданная проблема" :(

тьфунатебя, и половина страны живет у границы бедности, так что все сходится:/

тьфунатебя, самое интересное что и вы правы и те кто пишет выше про то, что лучше бы в достатке рожать.
Мы все выросли в эпоху падения СССР и в 90-е годы, в таком обществе, где был один компьютер на класс и все ходили в него играть. Где день рождения праздновалось дома с компотом и салатом, а потом все играли в подаренную имениннику денди. Где купить на сдачу сникерс было невозможно, потому что мама давала денег только на продукты - у нее было ровно столько. Где мы часами смотрели на игрушки в витринах.
Но ничего страшного или неправильного в таком детстве нет. Большинство из нас выросло людьми достойными, и большинство же хочет для своих детей большего, чем для себя - это тоже естественный механизм эволюции. Конечно, это не повод унижать людей в комментах, или ждать до 50 лет что достаток вырастет, работая грузчиком, но все же некоторые травматически относятся к своему детству и неосознанно переносят на многодетных необеспеченных родителей свои страхи.
Я, например, с большой теплотой вспоминаю свое детство. И в общем не имею ничего против малообеспеченных семей.

тьфунатебя, ну как бы хорошо бы, чтоб больше ни один ребенок на планете в таком аду не жил.

Родителей не жалко - они сами это выбирают. Да, этот выбор непонятен, необъясним, жаль, что так происходит. Но это взрослые люди.
А детям зачем?

Анон, ты не прав. Достаточно людей добиваются успеха без богатых родителей. Сами. Я таких знаю. Важно какое воспитание дадут, от него зависит по какой дороге пойдет ребенок. А не от того сколько у родителей денег.

Рубрика «Свои будут - поймёшь»?

Вы конечно можете делать со своей жизнью, что хотите, будьте нищие, если вам так нравится. Но обрекать на ужасную бедную жизнь других живых существ (ваших детей) - это просто аморально, эгоистично и глупо.
На вождение экзамены сдают, чтобы других людей не покалечить, а почему с детьми не надо? Они не ваша собственность.

Curly, а, ну да, ведь талантливые, успешные, богатые и полезные для общества люди рождаются только в обеспеченных семьях...

А меня бесят такие люди как вы

очередной срач про детей)у каждого человека есть свое мнение-пора бы это уже запомнить и не принимать все близко к сердцу,к чему ваш пост?что вы такая молодец,а комментаторы-фашисты?вы зайдите в другую тему,про тиканье часиков,там половина людей пишет еще больше комментариев про тех кто не хочет заводить детей,двойные стандарты,не находите?
и да,я считаю что рожать детей нужно когда у тебя есть стабильный ХОРОШИЙ доход,и накопления,а не руководствоваться зайкой и лужайкой
интересно что вы пишете "финансы решают далеко не все"-ага,не все,а 99% твоих проблем

Маша, кто не с нами - тот фашист, это очень популярная парадигма ныне в современном обществе)

Lazarevvitz, насколько я понял речь о фашизме в контексте нацизма в Германии (да-да, люди путают понятия имея виду как правило Германию и её практику): кто достоин иметь детей, а кто не достоин решают какие-то непонятные личности (это прямая аналогия с Германией). Автора тригерит от такой логики. Это какой-то сюр: прямая задача вида дать потомство, а ему сородич говорит - не имеешь права, потому что у тебя форма черепа не та, экзамен не сдал ))) Я утрирую и все хотят добра в итоге, но надо фильтровать уровень движения мысли.
Кажется люди путают крайнюю бедность на постоянной основе, временную недееспособность и к примеру семью алкашей, которая рожает без остановки. Собственно автор явно о каких-то временных лишениях: недооценила с партнёром ситуацию, ничего страшного в итоге не случилось и ситуация разрулилась.
В мире гораздо больше семей разведёнок и это куда больше доставляет бед детям, чем временные лишения при которых семья может и сплотиться, и стать крепче. В конце концов кто-то правильно написал: у нас большая часть населения рождена в стране с лишениями и ничего страшного с этими людьми не случилось.

Макс, так Я не понимаю почему автора это так бесит-ну как бы, она захотела ребёнка-она его завела, но осуждать людей с другим мнением она все равно продолжает)

Маша, другие люди просто могут оставить своё особо ценное мнение при себе.

Lazarevvitz, для большинства очень удобная позиция) типа я такой в белом пальто)

Lazarevvitz, эта парадигма с человечеством с самого его существования: «кто не с нами, тот против нас» вшита на подкорку, так сказать. И свои дети могут стать врагами, когда отказываются жить по устоям родителей.
Одно скажу в оправдание таких родителей, хотя совершенно их не поддерживаю: не дано людям ума и усердия, чтобы заработать достаточно денег и научиться вести им учет, но семью то создать хочется, и род продолжить свой, их нельзя за это осуждать. Гораздо хуже, когда такие родители плодятся как кролики, им не всегда хватает средств себя прокормить, а у них еще с десяток детей.

Lazarevvitz, фашизм в том что люди стали получать чуть больше и берут на себя право решать кому можно иметь детей, а кому нет

Маша, имея трёхлетнего ребёнка только подтвержу. Финансы действительно решают огромное количество вопросов, в частности снижают уровень стресса, связанного с ребёнком, если не до нуля, то крайне сильно.

Вы же сами себе противоречите и говорите, что не готовились к рождению ребенка, и в итоге пришлось сильно потрудиться потом. И что как бы правильно по-хорошему готовиться (и с финансовой и НЕ с финансовой стороны вопроса)
На мой взгляд, финансы - это конечно не все. Но они решают процентов так 70 проблем с ребенком до младшей школы точно. А у нас рожают по принципу "даст бог зайку, даст и лужайку".

Но это все было бы фигня, если бы мат обеспечение не отражалось на будущем детей. Да, без подгузников и хорошей одежды можно обойтись. Да, лет эдак до 7-8 ребенку даже будет пофиг на ту же одежду. Ну и потом наверное гипотетически можно объяснить ребенку, что одежда не главное, вот вырастешь - заработаешь.
А вот с кружками и образованием и прочим уже сложнее. Мне в детстве не дали ходить в художку. Потому что расходники для художки очень дорогие и мама не могла их купить. А я мечтала рисовать! А еще я мечтала о бальных танцах. Перебилась. А еще, уже в 11м классе, я мечтала о Бауманке или МАИ (да, у меня было хорошее ЕГЭ и победы в ракетомодельных конкурсах). И да, я не вела речь о платном, но на поездку в МСК поступать и первое время денег тоже не было. Перебилась. А еще на некоторых специальностях у нас в городе вообще нет бюджета.
Поэтому, да, я считаю, что, деньги конечно не главное. Но как-то надо бы думать о них прежде, чем рожать детей.

Ярослава, уже в 11м классе, я мечтала о Бауманке или МАИ (да, у меня было хорошее ЕГЭ и победы в ракетомодельных конкурсах). И да, я не вела речь о платном, но на поездку в МСК поступать и первое время денег тоже не было. Перебилась

Побуду немножко Джеймсом Бондом - это вы сейчас обвиняете родителей в собственном инфантилизме? Я, чтобы поступить в СПбГУ и купить билет до Питера, все лето шлепки на рынке продавал. И жил в общаге, никто мне квартиру не снимал. но на родителей - что не смогли мне билет купить - никогда не пенял. благодарен им уже за образование, которое получил в семье

Попробуйте взять ответственность за свою жизнь в свои руки, и детям своим (если есть) такую же привычку привить

Ivan, ну судя по вашей логике, в первом классе я видимо тоже должна была пойти работать, чтобы заработать себе на краски для художественной школы)

Чтож, вы молодец, что нашли возможность заработать. Я не нашла.

При этом я не то, чтобы обвиняю родителей в том, что не поступила. Я понимаю, что мама дала мне все, что могла. Конечно, планируя мое рождение родители явно не могли предсказать тот пипец в стране, что творился в 90-00е.
В конце концов я поступила на достаточно неплохую специальность, встретила в универе мужа, стала хорошим специалистом (и, да, неизвестно, как бы у меня сложилась жизнь после бауманки). Я просто констатирую факт, что для того, чтобы реализовать потенциал детей нужны деньги (и привожу примеры, для чего именно). И современным родителям неплохо было бы об этом думать, тем более, что за окном уже не 90е.

Ярослава, а вот тут вы косвенно указали еще на одну проблему бедных -- узкое или даже туннельное мышление.

Пипец в стране случился со всеми. Но одни выбрали гордо сидеть на бобах и внушать детям синдром выученной беспомощности, а другие брались за тряпки/мотыги/баранку и шли зарабатывать, показывая, что обстоятельства бывают сильными, но мы всегда чуточку сильнее.

Мой папа с высшим техническим не сидел, как сыч, в своем кабинетике, а подрабатывал сторожем на своем же заводе -- ничего, корона интеллигента не свалилась. Мама-педагог тоже торговала колготками на базаре в выходные. Мы не были богатыми, но самая простая еда на столе была всегда, а кружки/танцы были оплачены и деньги на вуз обоим детям были отложены.

Ярослава, в 90е у многих были дети.
Но кто-то использовал "страшные 90е", как оправдашку не содержать собственных детей (не чужих!!) на достойном уровне, а кто-то не использовал.

Ivan, ой знаете это очень непросто когда родители тебя еще пр этом отговаривают,"ты с голоду помрешь там"

Джонни, да да, ушлепок, кидающий камни в уток - мое исчерпывающее описание ))

Комментарии- это просто комментарии, в интернете ещё и не то напишут. Но. Вполне возможно, что другим людям не так тяжело воспитывать детей, как вам. И дети разные. И возможности у всех разные, в том числе и финансовые. Поэтому, когда люди, которые живут благополучно, читают про тяжелую жизнь с детьми, они просто испытывают ужас. Это реально страшно, если примерить на себя. Возьмём хотя бы историю многодетной матери 7 детей, которая кормила их на 10 тысяч 🙈 Хочется верить, что такие люди, которые содержат 7 детей на 10 тысяч, оказались в этой ужасной ситуации в результате каких-то своих выборов. И это выбор, значит, можно изменить и начать жить лучше. Вы сами-то не испытываете ужас при мысли жить с 7 детьми на 10 тысяч? Поэтому люди осуждают не за детей, а за выборы родителей, которые приводят к подобному образу жизни. И дистанцируются от них.
Каждый осуждающий комментарий - это всего лишь отметка, что сам человек не хотел бы так жить, и это его немало пугает.

Да написали бы прямо: бесит Джеймс Бонд)

Тут проблема ещё в том, что когда человек инвестирует деньги, он на других людей этим не особо влияет, вне зависимости от того, зарабатывает он или теряет. Это же его деньги, мог секс-тур купить с немецкими старичками на круизного лайнере, а мог акции, и сделал свой выбор :) Когда обильно размножаются бедные и необустроенные люди, это, во-первых, с высокой вероятностью говорит о том, что они или ленивые, или, скажем так, глуповатые, или неудачники, или алкоголики, или все это вместе. И, естественно, они, скорее всего, передадут часть этих качеств своим детям, рядом с которыми придётся жить уже нашим детям. Таким образом, средний интеллектуальный и культурный уровень населения понижается, а число маргиналов растёт. Во-вторых, они же будут претендовать на помощь государства, а эта помощь - наши налоги. Причём на распределение этих налогов мы повлиять не можем. Естественно, работающему и зарабатывающему человеку обидно, когда он своего единственного ребёнка не может пристроить в садик, так как там очередь как раз до школы, но при этом в тот же садик за ЕГО деньги (налоги) без очереди принимают детей многодетных бедных, потому что у них же льготы, а у вас нет, идите в общую очередь. В конце концов, как сказал классик, «Чтобы иметь детей, кому ума недоставало?». Наиболее типичная бедная многодетная семья - это цыгане. Куча детей, все неграмотные и чумазые, и проще завести нового ребёнка, чем отмыть этого :) Причём и органы опеки, которые по идее обязаны изымать детей из неблагополучных семей и отдавать их в детдома и на усыновление, чтобы они выросли нормальными членами общества, часто предпочитают с многодетными неблагополучными семьями не связываться, чтобы не было лишнего крику в прессе.

Мать, которая кормит 7 своих детей на 10 тысяч рублей в месяц без помощи бывших мужей одобряет!

Вообще ,каждый судит со своей колокольни . В инвестиции и не лезут ,чтобы не опростоволоситься и не прогореть ,без знаний в этой области .А к теме детей относятся ,к сожалению,проще - дал зайку,даст и на лужайку ,что ужасно . К рождению детей надо готовиться по всем фронтам .

Я если честно понимаю тех, кто заводит одного, максимум двух детей. Поскольку, дети это ответственность, причем не только финансовая, но и моральная.
Удивляют люди, которые заводят много детей, без понимания как их поставить на ноги. А потом нищета и необразованность.

А меня бомбит что всякие пособия платят семьям с детьми по официальному доходу. Условно малоимущим семьям с серым доходам помогают из бюджета, а мне остаётся только платить налоги из своей белой и пушистой зарплаты, платить за медицину ребёнка и прочее. А кто сколько детей себе может позволить тот пусть столько и имеет, но за свой счёт, а не за счёт бюджета.

Калина, для того, чтобы копить деньги с подарков, нужно, чтобы тебе эти подарки дарили. Та же фигня со школьными обедами да.

И правильно осуждают. Сначала сами встаньте на ноги, а потом о детях думайте, нечего нищету плодить. По-вашему негры в Африке, рожающие по 5 детей, питаясь гуманитарной помощью, тоже правильно делают?

Apache, вспомнилась шутка из КВН

Шестимесячный Никита не хочет жениться - он считает, что сначала надо встать на ноги )))

Джеймс, ну, кстати, зря вы так. Лекции помогают каким-то людям не покупать лишнего (опа, деньги), не допустить болезни, которые потребуют лечения (меньше потратят на врачей и лекарства), а про советы и курсы с тем, как наладить сон, питание и игры сильно помогают освободить время и силы, которые можно потратить на всё то достигаторство, о котором вы тут пишете в каждом комменте.

MSh., а как вариант не рассматриваете что не для каждого человека дети самая большая награда в жизни? И что многим и без детей отлично живется?

Юлия, у ребёнка тоже есть права, и священная обязанность родителей их соблюдать. Например, статья 27 конвенции ООН о правах ребенка гласит: «Каждый ребенок имеет право на уровень жизни, необходимый для его физического, умственного, духовного, нравственного и социального развития.»

Калина, очень удобно судить о перспективах других людей со своей колокольни)) меня в 18 лет выставили на улицу с чемоданом сразу после школы, сказали, что сама должна себя обеспечивать. При этом за год до экзаменов и выпускного в школе моя мать убеждала меня, что деньги на обучение в вузе мечты у нее есть. Невероятное лицемерие, не так ли?

Андрей, " Детям вообще ничего кроме родителей не нужно" . Нет,детям еще нужна нормальная медицина, образование, развлечения. Про элементарные обуть и одеть давайте еще вспомним. И все это не относится к излишествам. Обычные потребности.
Попробуйте объяснить пятилетнему ребенка на просьбу дедушке Морозу подарить телефон необходимость ценить единственную куклу? Объяснили? А попробуйте теперь сделать это,когда ребенку четырнадцать.

"Растить детей очень трудно, но финансы решают далеко не все". Да не все, но думаю вы не будете отрицать их далеко не второстепенное значение в этом вопросе.

Кирилл, разница в том, что у него все может поменять случай, а такие как автор - делают омерзительные поступки (обрекать на нищенство своего собственного ребенка) сознательно.

MSh., что значит "молодые люди перестали любить детей"? Что за обобщения? Есть люди, которые любят детей, а есть те, которые не любят. Так было во все времена. Просто сейчас больше возможностей контролировать процесс их появления.

Ivan, потому что Вы, — люди с детьми, — иногда мешаете жить нам. В магазинах дети орут почти всегда, а родители либо уподобляются своим чадам, либо стоят и им, собственно, плевать, что там делает ребёнок, лишь бы его не трогали. Ладно бы, если бы просто кричали. А ведь такое сплошь и рядом.

И потому что вы, — люди с детьми, — сами указываете, как жить нам. Например, очень некрасиво агитируйте, что рожать НАДО, что дети — это счастье, что ваши собственные идеалы и ценности — это истина в последней инстанции, а людям, у которых детей нет и не хотят они их — этого просто не дано понять. Утомляет.

Я не говорю за всех, я говорю за большинство, которые имею неудовольствие наблюдать каждый день.

AlenaStribog, это вы путаете теплое с мягким, некорректно ставите вопрос и сравниваете самоубийство уже вполне реального человека и отсутствие какого-то гипотетического человека, который бы мог родиться, но не родился на этом свете.
Повторюсь, если бы я не родилась, то и вопроса бы такого не стояло, жалеть было не о чем и некому.