Мнение: бизнесу придется больше вкладываться в эйчаров

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Meow

видит, как меняется рынок

Страница автора

Эйчар — новая профессия в России.

Бизнес, особенно малый, только осознал необходимость быстро закрывать дыры в штате, но много платить за это не готов. Поэтому большая часть эйчаров — вчерашние студентки, бывшие офис-менеджеры и операторы кол-центра. Их руководители и HRD — такие же люди, но успевшие войти в профессию чуть раньше. Откуда здесь взяться стандартам и культуре работы?

Рынок постепенно меняется, а общий профессионализм эйчаров растет. В условиях дефицита компании со временем поймут, что KPI по количеству звонков — не лучший критерий эйчар-успеха, и будут вкладываться в обучение и культуру коммуникации. Эта культура стоит денег и времени. Не получится посадить одного эйчара на 15 вакансий, как это часто делают сейчас.

В общем, наберитесь терпения. Любой новый рынок полон дилетантов, в том числе в ИТ. Просто если джуна-разработчика не выпускают из песочницы, пока лид ему не разжует все по десятому кругу, то раньше неопытных эйчаров выпускали в бой с деревянным ведром на голове на третий день работы. И никто за ними не следил, не разговаривал one-to-one по часу о культуре и сложностях работы.

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

бизнес работодатели

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:

Забаненый за правдуНаоборот:следует убрать тупые, не имеющие отношения к работе требования и тогда можно будет резко увеличить скорость найма и сэкономить, разогнав часть эйчаров53
IliaПроблема в том, что подавляющее большинство HR - это по сути обычные кадровики. Они не занимаются ничем, кроме первоначальных этапов интервью, не проводят внедрения в компанию (этим занимаются непосредственные руководители команд), не занимаются мониторингом удовлетворенности сотрудников и прочих вещей из 21-го века. При этом они ведут себя как буквально боги, которые могут дать тебе работу или не дать. P.S. И да, имхо один такой "эйчар/кадровик" на 15 вакансий это вполне нормально, потому что они больше ничего и не делают. Толковых HR встречал очень мало.44
ВладимирHR - зло. Причем чем меньше компаний, тем большее зло. Работал в компании в 200 человек, так там и внедрение было, и корпоративные подарки придуманные эйчарами (которые я в ближайшую помойку выбрасывал) и возможность сказать "спасибо" через специальную страницу. Сменил работу, компания более крупная, внедрение происходит с помощью непосредственного руководителя и коллег, подарков еще не видел, но ДМС уже получил, вместо "спасибо" на странице - личная благодарность от руководства и коллег+денежный бонус.34
НиколайОпыт моей недолгой жизни говорит о том, что новомодные HR начали слишком много процессов перетягивать на себя и по факту уже не столько бизнесу помогают, сколько на нем паразитируют.25
AndrewHR и "рекрутер" - не синонимы. Вы кого конкретно имели в виду?6
Вяк вякЗабаненый, согласна, только на чинать надо наоборот. Убирать надо людей1
Вяк вякНиколай, хорошо заметил4
Дмитрий ФедоровAndrew, а расшифруйте, пожалуйста, разницу. Для меня сейчас hr, рекрутер, кадровик - это один человек. Расскажите, в чем разница?7
Дмитрий НиконовНикогда не понимал, какими такими навыками обладает HR, которые помогают быстро закрыть кадровые дыры? Если только огромный опыт, когда есть личные контакты спецов, которых только она может обзвонить и предложить работу и лично поручится за работодателя, но это единичные случае. Чаще всего функционал такой: - разместить объявления. - отсеять совсем дураков. - передать резюме в профильную службу. - трудоустроить человека, собрать бумажки. - уволить человека собрать бумажки. Вот, что реально должен делать HR, так это следить, чтобы люди не разбегались, мониторить климат и настроение в коллективе, чтобы не закрывать дыры, а своевременно решать проблемы сотрудников в том числе и в вопросе поднятия ЗП, премий, подарков на ДР и прочее.20
Вяк вякДмитрий, ну какие спецы. Их всегда больше двух на место в москве, это самый самый крайний вариант. Нехватка всегда в самом низу, вопрос как конкретный hr с этим справляется т справляется ли вообще0
AndrewДмитрий, рекрутер отвечает только за рекрутинг, т.е. найм. После выхода сотрудника он не нужен. Поэтому данную работу часто отдают на аутсорс в кадровые агентства. Если же сотрудник кадровой службы предприятия занимается с людьми после найма, значит, это не рекрутер, или не только рекрутер.4
Илья ХоринДмитрий, рекрутер - нанимает сотрудников, hr - обучение и мотивация персонала, кадровик - оформление трудовых договоров и отпусков. В компаниях, где работает 50 сотрудников этим занимается один человек. Но когда у тебя сотрудников десятки тысяч, то уже без этого разделения не обойтись.6
Нехетти Грин"Эйчар — новая профессия в России". Милое дитя, сколько вам лет? Профессии эйчара в России - точно больше.10
AndrewДмитрий, если поработать с большим количеством разных рекрутеров, то выясняется, что среди них есть те, кто способен находить перспективных кандидатов с ценником по низу рынка, а есть те, кто делает чисто механическую работу (как вы и описали). Естественно, возникает вопрос о том, необходимы ли вторые, или можно банально исключить их.2
Дмитрий НиконовAndrew, а как первые находят перспективных по низу рынка? какие у них инструменты?3
Тимофей РазовНиколай, можете привести пример?0
AndrewДмитрий, мне к сожалению, не рассказывали (даже тот рекрутер, который работал со мной в одной компании и поставлял этих самых кандидатов). Я мог оценить только результаты.1
НиколайДмитрий, разница в том, что раньше это было три в одном, а теперь трое за одного.:-)6
KatyJoyУ нас вот не решали конфликты подчиненных с начальником. На очередной обоснованный комментарий hr-специалист отвечала: "Ну что делать, она человек такой". И люди уходили. А потом эта hr и вообще с начальницей сдружилась. Еще заметила по разным местам работы, если на предприятии это просто отдел кадров, там работают вполне адекватные сотрудники, которые спокойно занимаются своей рутинной работой. Если hr - то откуда-то "корона" возникает на голове.17
StanAndrew, hr это просто сокращение от human resources, буквально "кадровые ресурсы" или "персонал". Под этим сокращением подразумевается вообще все, что имеет отношение к менеджменту кадров в компании: и найм, и онбординг, и обучение, и слежение за состоянием и настроением, ну и документооборот. Рекрутер имеет более узкое значение, но рекрутер это HR.2
KatyJoyВладимир, такие очевидные вещи, что мотивировать надо конкретными вещами (желательно весомыми по стоимости), а не этот балаган со "спасибо", бессмысленными анкетами с пожеланиями, которые никто в расчет никогда не берет6
НиколайТимофей, да легко. "Рекрутер" - абсолютнейший паразит. Раньше с его обязанностями уверенно справлялись руководители подразделений, которым в штат нужен новый человек. Они и собеседование (пардон "интервью", идрить) могли провести и способности лучше оценить (потому как лучше других знают, что именно им надо) и только потом отправить к нормальным кадровикам для оформления на работу. И все это в разы быстрее, чем через заявки в HR, которые мало того их валынят долго, так ещё и нанимают наиболее красноязычных, а не способных, которых уже на местах один черт собеседовать надо и способности выявлять.20
Забаненый за правдуAndrew, "кто способен находить перспективных кандидатов с ценником по низу рынка" Потом правда сами кандидаты осознав что они 1. Перспективные 2. Платят им по низу рынка и как обычно видя тупление начальства в вопросе индексации зп, шустренько и сваливают)10
Забаненый за правдуKatyJoy, "не решали конфликты подчиненных с начальником. На очередной обоснованный комментарий hr-специалист отвечала: "Ну что делать, она человек такой" Ну с другой стороны что она сделает-это он ее начальник а не наоборот2
KatyJoyЗабаненый, не, нашей начальнице она не подчинялась, а напрямую гендиру2
Ольга КДавно пора сократить численность HR, оставить только кадровиков для оформления приказов о найме/увольнении. Сразу окажется, что и специалистов в стране достаточно, и трудоустройство пойдет быстрее.6
К.Ю.-общий профессионализм hr растет - тем временем приходят отказы по резюме человеку которые 100% подходят по узко направленному направлению. А вакансии продолжают висеть. Звонят предложить работу и не знают чем занимается их компания. Вообще не понятно зачем нужны и чем занимаются8
Александра НовоселоваСамое лучшее вложение, имхо - это эйчары, которые умеют читать и ведут себя вежливо и корректно. В резюме написано: "только удаленная работа" - нет, позвонят / напишут и предложат работу в офисе (когда-то искала гибрид, писала желаемое время в пути до работы не более часа - предлагали вакансии, где мне до офиса нужно было ехать 1.5 часа в один конец). Могут, например, предложить совершенно никак не относящиеся к моей должности вакансии со словами "мы подумали что вам это может быть интересно". Или, например, "позвонить поговорить" и спросить все, что и так написано в моем резюме. Ну и да, враньё - на просьбы дать хотя бы какой-то ответ в любом случае, так как я одновременно прохожу собеседования в разных компаниях и не хочу сидеть и гадать, что там кто решил, некоторые эйчары говорят "да, конечно", а в итоге не пишут вообще ничего.4
Афина ХейЛучше эти деньги смойте в унитаз. Эффект тот же, а разницы никакой. Как человек,проходящий сейчас через круги ада aka собеседований, скажу, что эти кадровики даже обратную связь нормально дать не могут. Сиди и сам догадывайся, подошел ты или нет. Или может до тебя вообще очередь не дошла, потому что кадровик неделю в носу ковырял, а потом резко проснулся и написал. А вакансии так и весят месяц-второй, потому что они даже нормально написать в вакансии не могут, кого ищут и что надо делать. Зато везде прям жирным "ОПЫТ РАБОТЫ 100500 ЛЕТ".6
alchimieНиколай, на 100% согласна. Будучи руководителем сама искала и нанимала сотрудников, в обход hr-департамента. У меня был доступ от организации на hh. Кого бы мне подобрал отдел кадров - страшно представить: ньансов функционала моего управления они не знали, поэтому адекватно оценить кандидата не могли.9
alchimieРаботала руководителем в банке, у нас был целый hr-департамент. Настроение в огромном коллективе отслеживал ИИ (!!), который анализировал внутреннюю рабочую переписку на внутреннем почтовом сервере (оценивался тон общения, готовность помочь и пр) и выдавал результат по каждому сотруднику о вероятности его скорого увольнения... Что в ответ на это делал HR? - вы наверное удивитесь: ни-че-го))))5
Николайalchimie, удивительно, но у вас скорее всего не было какого-нибудь департамента бизнес-процессов. Иначе ваши возможности по найму стопудово перекрыли бы регламентами и положениями, как "дублирующую" функцию. Ведь вы должны работать, заниматься СВОИМИ делами и не "влезать" в раздуваемый функционал (и конечно же штат) того же HR.2
НиколайAndrew, не сининимы, да. Но пересекающиеся множества. Не любой HR - рекрутер, но любой рекрутер - HR. Разве не так?1
Николайalchimie, а потому и не делали, что задача наинициативить свисто-перделками, получить одобрямсы с премиями и продолжить придумывать и придумывать, доказывая свой гибкий и крайне вовлечённый подход при котором принципиально ничего не меняется за исключением наводнения работы всякими ни на что не влияющими (или крайне ограниченно влияющими) сущностями.1
alchimieНиколай, был, конечно. Но видимо в этот департамент тоже не hr-ы сотрудников набирали... Поэтому был опыт и понимание: не нужно трогать то, что работает)))3
alchimieНиколай, я бы сформулировала иначе. Задача - ублажить топов и акционеров, которые не верят (не хотят верить), что сотрудники увольняются, в большинстве случаев, в поиске более интересных зарплатных предложений. Топам кажется, что если найти и нажать на эту "волшебную кнопку" М - мотивация, то сразу набегут толпы "канареек за копейку, чтобы пели и не ели". На этой сказочной мечте и "играет" HRD и его команда))) Какими бы "невидимыми" не были их действия по увеличению мотивации, это всё равно гораздо дешевле, чем поднимать зарплаты)))5
Бешеный подсолнухalchimie, жизненно. Помнится, по конкретным требованиям, не буду уточнять, каким, эйчар наприсылали на рассмотрение всевозможных анкет с hh, где был отбор по ключевым словам, не взирая на релевантность опыта и прочее. Условно, если повар детского садика знает ексел и умеет работать с кассой, его предлагали взять на вакансию бухгалтера. Так и не поняла, что это было.1
Саша ЧернышевВ защиту HR могу сказать, что не все HR балласт. Есть единицы профессионалов, которые говорят руководству правду и помогают набирать хороший персонал. Но таких быстро вымывают лизуны от HR описанные выше.0
иззиДмитрий, ну вы их прям переоцениваете по последним пунктам из списка дел) в документах про прием и увольнение обычно совсем другие подписи стоят (не начальник, а именно кадровик, но другой), то есть, hr просто передает документы другому сотруднику. Либо сразу пишет "этим занимается Мария Иванова, напишите ей на адрес ..."0
Андрейне согласен. HR первыми, кого полностью должен заменить ИИ. да уже и сейчас это делается и пробить первую стену попадания на собеседование становится тяжело, т.к. этот ИИ настраивают "вчерашние студентки с деревянными ведрами на и в голове". Везде, где работал, HR-ы - это "хорошие девочки" с непонятными образованиями, знакомые знакомых зрелого и около пенсионного возраста. им по барабану вообще на культуру и прочие, особенно если среди них попадаются кадры с огнем амбиций внутри. Всегда считал и буду считать их самым ненужным подразделением в любой компании.1
АндрейAndrew, как быстро сбегали или выравнивались по рынку те, кого нанимали по его низу?0
AndrewАндрей, выравнивались до двух лет. Те, кто уходил, делали это не из-за денег (расставались по-хорошему и рассказывали, почему уходят, с некоторыми даже обсуждали возможность вернуться). Кто-то остался и работает до сих пор.0
АндрейКомок, как оценку личности может сделать незрелый человек, вчерашний студент или человек с чудовищной менталкой, который ходит годами к психологу/терапевту?!1
Комок нервовАндрей, "вчерашний студент" Так не надо брать таких сразу на эйчара, пусть сначала побудут помощниками эйчара. "человек с чудовищной менталкой, который ходит годами к психологу/терапевту" Чудовищная менталка это что? Шизофрения? БАР? Депрессия? С по-настоящему тяжелыми менталками вообще проблематично работать, а хождение к психологу не значит, что человек псих) Это не говоря о том, что люди, не ходящие к психологу, могут быть более неадекватны, у ходящих хотя бы самокритика есть, раз признали свои психологические проблемы и пытаются их решить.1
АндрейAndrew, ужас, конечно. не понимаю, как по-хорошему с компанией с таким подходом можно расставаться. слава интернету. благодаря ему такие компании серьезные люди обходят стороной, а соглашаются ради опыта и трамплина дальнейшего. чаще от безысходности.0
Комок нервовАндрей, "занимались вполне себе серьезными проектами, параллельно посещая годами психологов и регулярно меняя их." Единственное, что имеет значение - выполняют ли они свою работу качественно или нет. Куда они ходят в свое свободное время к - к психологу или кому-то еще, никого ебать не должно, если они не нарушают закон при этом. "И если бы я был их руководителем и узнал об этом, то нам пришлось бы распрощаться." Видимо, поэтому вы и не руководитель) "все считают, что ничего плохого нет в том, чтобы ходить к психологу для решения своих проблем. но женщины по результатам указанного опроса практически на 100% отказались бы строить отношения с мужчинами, которые регулярно практикуют походы к психологам." Причем тут какие-то женщины, которые с какими-то там мужчинами не хотят встречаться? Какое отношение это имеет к статье? Она про работу, а не про знакомства.1
AndrewАндрей, не всё так просто, как кажется. Например, я приходил тоже с оффером на 40% меньше другого. Но, во-первых, спустя три месяца работы я получил немаленькую "годовую" премию, а во-вторых зарплата росла постоянно. В компании с большим изначально оффером я бы гораздо раньше упёрся в потолок зарплат. Плюс там были хуже проекты и даже офис (удалёнка появилась только с ковидом). Поэтому я не пожалел, что выбрал то, что изначально казалось меньше.0
АндрейAndrew, здесь описали как будто иную компанию. выше сказали, что за два года зарплата догоняет рынок. 2-3 года сегодня - средний срок работы на одном месте в айти сфере. здесь пишете, что зарплата постоянно росла. постоянно - это, полагаю, чаще, чем два года? и "годовая" зарплата. ее в РФ многие компании платят через год работы. и именно год. у нас коллега пришел в феврале и за тот год, когда он пришел, ему не выплатили 13 зарплату. а Вам за три месяца работы заплатили. А так, рассуждения здравые, но, опять же, как будто про уже другую компанию рассказываете. Сам сейчас себя торможу от похода в крупную компанию ровно по той причине, что Вы здесь написали.0
AndrewАндрей, я не говорил "2 года", я говорил "до 2-х лет". Кому-то быстрее повышали до среднерыночной, кому-то чуть позже. И повышалась зарплата не однократно, а регулярно несколько раз в год. Даже небольшие регулярные повышения настраивают совсем на другой лад. А с премией мне повезло, да. Как раз закончился испытательный срок с хорошими результатами, и меня решили поощрить.0
Комок нервов"еще как должно, поэтому в серьезных компаниях служба безопасности существует для пробития личности поглубже, чем звонок на старую работу. за выход такого сотрудника в окно или приход на работу с топором или ружьем придется очень много времени провести в не самых приятных беседах с риском привлечения к ответственности." Такие неадекваты как раз-таки к психологам не ходят, потому что они не считают, что с ними что-то не так, они считают, что это с окружающими что-то не так, а с ними все ок. СБ обычно пробивает, не состоит ли человек на учете по какой-нибудь шизофрении/алкоголизму/наркомании. Впрочем, ничто не мешает человеку с этими проблемами годами посещать частного психиатра, нигде не состоя на учете. Люди вон годами живут с шизофрениками/психопатами, не понимая, что у них диагноз и думая, что это чудачество или "тяжелый характер", а вы про найм на работу) "устройство на работу мужика, который расскажет на собесе о многолетних походах к психологу/психотерапевту, если его собеседует женщина, маловероятен." Зачем вообще говорить о таких вещах на собеседовании? Если человек в состоянии выполнять свои обязанности и обладает достаточной квалификацией для этой должности, никого не касается, сколько лет он прорабатывает свои детские травмы у психолога.1