Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество
Если я с самого рождения живу в квартире, я буду считать ее своей по признаку «это мой дом», а не по признаку собственности.
Меня воспитали так, что, во-первых, все в семье общее. Во-вторых, нет моих и твоих денег — мы работаем на благо семьи. А в-третьих, все лучшее — детям.
В моей немаленькой семье просто не может быть ситуации, в которой родители продают квартиру ради кругосветки, а дети сами решают вопрос со своим жильем. В моей жизни такой сценарий невозможен, но если предположить гипотетически, то да, я обижусь и буду иметь на это полное право.
Я имею не просто формальное, а прямое отношение к любому имуществу своих родителей просто потому, что я их ребенок. Точно так же, как и они к моему. У нас так.
В нормальных семьях вопрос собственности вообще не должен подниматься. На кого зарегистрировано — не важно, а пользуются и распоряжаются все, потому что семья, родные. И также все нормальные люди, если отношения в семье положительные, считают родительское имущество своим, потому что наследство, все дела. Но до экстренного момента никто об этом не думает и дни не считает, конечно.
РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
- Анна СоколоваУ нас в семье также. Плюс нужно учитывать, что когда, например, мои родители получали квартиру от государства, они получали ее с учетом наличия детей. То есть не будь нас с братом, трешку бы им никто не дал. Поэтому да, решаем все словами и все максимально общее. Пока споров не было.8
- BurveНе могу я как-то себе представить, что мои пожилые родители продают свою квартиру, чтоб на закате лет попутешествовать, а я им такая - вы обалдели? Это мои деньги тоже. Давайте делить. 🐱79
- Если бы мои родители продали свое имущество ради кругосветки, то меня бы это точно не расстроило, потому никогда не рассчитывал на это имущество и был бы только рад за них.37
- Alexandra P.Согласна с вами, в моей картине мира все так же, как у вас. Но, увы, не все так считают. История долгая, но если коротко, то родители моего папы в своё время выгнали его из дома под предлогом, что формально он не имеет к квартире никакого отношения. С тех пор прошло больше 30 лет и он с родителями больше ни разу не общался, я своих бабушку и дедушку ни разу не видела, хотя живём в одном городе. Не думаю, что это можно считать здоровыми отношениями в семье)14
- Burve, интересно, работает ли это и в обратную сторону - автор рекшает продать вою квартиру ради той же кругосветки, но родители такие: нет, не смей ,все общее же)49
- LanaСчитаю нормальной ситуацию, когда взрослые и самостоятельно зарабатывающие дети живут отдельно, но двери родительского дома всегда открыты для них на случай каких-то экстренных ситуаций. А несовершеннолетние дети вообще вправе считать дом родителей своим домом. Меня, к счастью, сразу после 18 лет не выгоняли, но мама постоянно говорила "твоего тут ничего нет" и "вот заработаешь на свою квартиру и живи, как хочешь, а пока это все мое". А потом до меня дошло, что мама в общем-то на свою квартиру тоже не заработала (ее оставил нам мой отец после развода) и после свадьбы она сначала привела моего отца в квартиру своих родителей, лол кек.36
- Товарищ УправляющийУхх, если речь в тексте заходит о "нормальных семьях" и "нормальных людях", сразу понятно, что будет что-то забористое. У меня родители сами купили все свои дачи, квартиры, офисы, машины и прочее, в то время государство уже ничего не давало. И на мой взгляд это все их и только их, я то каким боком к этому всему отношусь? Дети наоборот отягощающий фактор при обрастании материальными благами, хоть это и осознанный выбор. Наследство рассматриваю как подарок, захотят уделить внимание, ну я не откажусь. Не захотят - ну тоже не страшно, я сам твердо стою на ногах, особой погоды точно не сделает. Но верно и обратное: все мое - оно только мое. Если бы продали квартиру ради кругосветки - я бы удивился, конечно, но точно не обижался) Хотя это было бы крайне странное движение, ибо деньги на путешествия у них есть и так, они периодически путешествуют и для этого не надо квартиру продавать. Мне кажется, наиболее остро вопрос наследства и материальных ценностей стоит в семьях, где младшие поколения не видят в себе сил и не знают способов самостоятельно обеспечить себя имуществом. Тогда, наверное, да. Когда в твоей картине мира наследство - это единственный способ получить квартиру - это наверное очень важно. А вообще все шелуха, "все лучшее детям особенно", самое ценное в жизни - это время, и у родителей его осталось объективно меньше чем у меня, так что куда важнее, чтобы они его жили так как хотят и получали от жизни максимум, чтобы мы общались нормально все это время и не ругались. А в остальном мы, дети, сами разберемся, у нас времени куда больше, по крайней мере теоретически.99
- Хмурый Котиккогда я уже была подростком и мне хотелось как-то поудобнее сделать быт, переставить мебель в вроде бы своей комнате, мне не давали это сделать. формулировка (у дедушки, мы с мамой жили у него в квартире) была следующая - "это не твое, а мое, когда будет свое жилье, вот тогда сделаешь так, как нравится тебе". чуть какой конфликт случался - "это вообще не твоя комната, захотим - выселим тебя". поэтому у меня нет ощущения, что хоть тарелка в том доме принадлежит мне.22
- Синий омутОтчасти согласна, у нас с сестрой доля в родительской квартире, мама сейчас живет одна, если она вдруг решит продать квартиру, чтобы купить, например, себе меньшей площади, но в лучшем доме, у меня даже мысли не возникнет обижаться или требовать "свою" часть денег за нее. Кругосветка меня не устроила бы только тем, что она заканчивается и потом надо где то жить, а если квартиры нет, то это перейдет на наши плечи.13
- Evil_designerАнна, а моя мама деньги копила и купила квартиру. Если бы не я, ей бы не пришлось думать о расширении, урезать расходы на себя и всё такое. Получается, по вашей логике, я ей еще и должна за это (Я не считаю мамину квартиру своей, и от своей доли там отказалась, если что)17
- CreepТак или иначе, все это сводится к вопросу: должны ли родители обеспечивать детей жильём. Владельцам заводов-пароходов, конечно, проще в этом плане - ресурс имеется в наличии, весь вопрос в перераспределении материальных благ. Среднестатистической семье жилье, зачастую, даётся потом, кровью и прочим. Это сложный, долгий и тяжелый проект, иногда длиною в жизнь. У детей свой путь и свои проекты. Если достанется что-то от родителей в плане жилплощади - окэй, приятный бонус. Но основной трек - самостоятельный. Помощь родителей здесь тоже вещь опциональная, будет - хорошо, нет - значит, двигаемся по плану дальше. Какая-то делёжка родительского жилья вообще ни к месту - они свою миссию выполнили, дав вам жизнь и посильную путёвку в будущее. Дальше сами.34
- Uno_kliene_problem«Я имею не просто формальное, а прямое отношение к любому имуществу своих родителей просто потому, что я их ребенок. Точно так же, как и они к моему. У нас так» Оп, ловите не сепарировшегося! А если серьёзно, что-нибудь своё у вас есть? Вот прям только ваше?56
- Анна СоколоваEvil_designer, моя логика применима только в моей семье) И важно, что всех именно внутри нее она устраивает. Я тоже ради ребенка переехала и взяла ипотеку. Вопросов к дочери 0.7
- Evil_designerтемич, вот да. Я бы максимум спросила, какой дальше план, после кругосветки)21
- Илья БабушкинА всё очень индивидуально. Есть такие семьи, где всё общее, есть другие, где любое имущество принадлежит кому-то одному, либо смешанные варианты. На мой взгляд, в нашем законодательстве всё довольно справедливо и логично: если имущество было получено до вступления в брак, рождения детей и т. д., оно твоё и только твоё. Ребёнок может рассчитывать на имущество родителей до достижения им совершеннолетия, хотя, на мой взгляд, справедливее был бы возраст в 21 год — как раз примерно конец образовательного процесса, который обязаны обеспечить родители, по крайней мере, возможность получения образования. А дальше — на всё добрая воля родителей.8
- Хмурый КотикДженни, мне кажется, тут все зависит от воли родителей. захотят помочь детям с жильем - помогут. а на нет и суда нет. в современном мире имущество действительно достается тяжелее, чем поколению, которому сейчас лет 70 и старше.7
- Evil_designer, мне очень повезло с матерью, она много сил и времени потратила на меня, параллельно построив бизнес, приобретая недвижимость и прочее. Работала явно усерднее чем я в этой жизни. У нас никогда не возникало имущественных вопросов, но я вообще никогда не думал о том, что вот это все и мое тоже. И уж тем более не ждал) Если бы продала все ради путешествий или завещала детскому хоспису, то я у меня бы и близко обиды не возникло бы, это ее полное право, мне она и так в жизни многое дала. Уже скорее самому хочется какую-то помощь оказывать по мере возможностей, а не рассчитывать на потенциально возможное в будущем имущесто.20
- Uno_kliene_problemЯ выписалась из «родового гнезда» перед приватизацией, т.ч. по документам могу только рассчитывать на наследство. Но очень хотелось бы, чтобы это случится нескоро. В конце концов, даже при моей ситуации у меня есть вера в то, что и я сама могу о себе и своём жилье позаботиться в итоге и без площади, которое когда то мама получала и с учётом меня, как члена семьи. Если бы мама продала жильё, чтобы как-то в старости получить какое-то удовольствие от жизни и поехать в круиз, например, я бы очень удивилась. Это бы означало, что мама сделала огромный шаг в любви к себе и что хоть что то особенное (кроме моего рождения естессно) случилось в её жизни. Но обижаться бы не стала. Если бы мама переписала жильё мошенникам, я бы огорчилась, но не за метры, а за маму...19
- Luna MoonlightМой голландский коллега сказал как то раз мне, что планирует продать квартиру свою, купить трейлер жить в нем и путешествовать, а дети пусть сами разбираются, где им жить. Дети совершеннолетние уже. Я думаю, если человек всю жизнь работал, платил ипотеку и потом решил осуществить свою мечту вот так, то имеет на это полное право. Живем один раз, дети в 20+ уже сами смогут разобраться со своей жизнью и строить ее так как им хочется. Ну и считать родительское имущество своим пока родители живы здоровы - странно. Мало того, что юридически не собственник, дак еще никакого отношения к зарабатыванию денег на это имущество не имеешь.31
- loнуу, спорный вопрос. я знаю, что если случится беда, я могу приехать к родителям. не потому, что считаю их квартиру своей, а потому что мы близкие и выручим друг друга. так же и я помогу родителям, но нет, их квартира не моя (вне зависимости от наличия долей), а моя - не их. мне кажется странной ситуация, если состоятельные люди, к примеру, имеют несколько квартир под сдачу, но не предлагают ребенку поселиться в одной из них (при условии, что он адекватен, содержит себя сам и отношения ок). конечно, они не обязаны, но для меня это странно. равно так же странно, если человек зарабатывает 500+, а родители 50, и он не помогает. но, к примеру, попросить родителей разменять условную двушку, потому что у тебя там доля, считаю неадекватным.20
- TchevengourРодители - отдельные люди с отдельными бюджетами. Пусть делают, что хотят со своими деньгами.9
- Far AwayРедакция, вы запарили выдергивать рандомные комменты из контекста ради накрутки просмотров!11
- Far AwayЛужайка, был пост (или даже дневник, не помню), где автор писал, что его родители продали (или хотят продать) единственное жилье ради кругосветки, и он негодует. В комментах ему наперебой обьясняли, что это имущество его родителей и пусть делают с ним что хотят. Этот пост - мой коммент к тому. Без контекста смысл уловить сложно конечно.8
- ФедяМаргарита, муниципальное жилье (т.е. большинство квартир) выдавалось БЕЗ обязательств. Возможно, вы переносите свой опыт получения СЛУЖЕБНОГО жилья на всю ситуацию.8
- Хмурый КотикИрина, это понятно. но дело в формулировках. свое у меня уже есть, и жилье, и тарелки. я думаю, что если у несовершеннолетнего ребенка есть своя комната, то в ее пределах должна быть некоторая автономия решений. даже если ребенок не имеет доли в квартире, если есть место в доме, заявленное как личное пространство, то пусть оно таковым и будет.27
- ElenИрина, зачем люди, которые так рассуждают, заводят детей? Чтобы потом попрекать их куском хлеба и крышей над головой? Дети не просят себя рожать, это решение родителей, а не их заслуга.19
- ElenAlexandra, "хорошие" родители. Как можно потерять своего ребенка, которого рожали и растили, из-за жилплощади.7
- ElenЛужайка, в интернете можно писать все что угодно, но вот я на 100% уверена, что если бы родители этих немеркантильных комментаторов вдруг решили бы продать жилье ради путешествий или отписать какой-нибудь секте, то они уже не думали бы "это их имущество, пусть делают что хотят".5
- ElenBurve, нормальные люди такую глупость никогда не сделают. Хотя бы потому, что если жилье единственное, то где они будут жить после возвращения из путешествий?8
- Terra degli angeliLuna, я понимаю, западный подход и всё такое, но сейчас, когда недвижка так подорожала и дом уже не купишь на несколько годовых зарплат как это было до евро, даже урожденные немцы и скорее всего голлландцы рассчитывают на наследство, даже если не явно и не потирая открыто ручки, но от old money по моим наблюдениям никто еще не отказывался кроме может сына основателя SAP. Я на месте детей скинулась бы и купила этот трейлер, но квартиру б оставила во владении семьи.5
- Luna MoonlightTerra, детям сначала надо будет заработать очень много денег, чтоб оплатить налог на наследство и сохранить квартиру, а не продать и только какую-то часть денег с нее получить после уплаты всего. Это если мы говорим про обычных людей а не про old money со всякими фондами и схемами передачи активов.5
- Far AwayLuna, очень много денег - это % от кадастровой стоимости, но не более 100 тысяч за все наследство для родных наследников?0
- Ниоткуда в никудаАкцентуация на нормальности людей - это, на самом деле, уже звоночек. Хотя бы потому что продать квартиру и уехать в кругосветку - это, вообще говоря, тоже нормально :) Конечно, адекватный родитель вряд ли так поступит до совершеннолетия ребенка, поскольку несет ответственность за него и много чего должен, хоть с точки зрения детско-родительских отношений, хоть с точки зрения закона. Но если все детеныши достигли совершеннолетия, то они считаются полноценными членами общества и в родительской опеке не нуждаются. И беречь для них родительскую квартиру родитель в целом не обязан, а жить детеныши могут где-то еще. В нашей стороны довольно много чьих-то детенышей решили или решают этот вопрос самостоятельно по разным причинам, без оглядки на "нормальность" претендовать на родительские метры. В каких-то ситуациях этих метров просто нет, а в каких-то жить там некомфортно или невозможно. А еще бывает, что с виду "нормальные" родители вдруг действительно продают метры и отбывают в кругосветку, наплевав на вопли "нормальных" детенышей))) ведь права собственности у детенышей нет и как-то помешать планам родителей юридически они не в силах)5
- Luna MoonlightFar, мы тут про Нидерланды говорили, там совсем другие налоги на наследство. В России то понятно, что почти бесплатно все родственникам переходит.3
- dreamfilletElen, люди склонны меняться в течение жизни, плюс квартирный вопрос довольно острый для многих и сильно портит отношения.1
- MMMFar, налог на наследство и дарение, европейское законодательное понятие "родственники"становятся для приехавших в Европу весьма неприятным открытием.2
- Падме Амидала"Меня воспитали так, что, во-первых, все в семье общее. Во-вторых, нет моих и твоих денег — мы работаем на благо семьи. А в-третьих, все лучшее — детям." В вас заложили неверные установки, естественно из лучших побуждений, которые мешают вам стать взрослым и ответственным человеком. В нормальной семье не может быть ничего общего. У каждого все должно быть своё. Вы же не носите мамину одежду и не решаете папины проблемы на работе. Или все таки решаете? Ну вообще-то есть твои, а есть мои деньги. И я, например, могу взять деньги в долг и дать их в долг, или подарить, или подарить подарок, купленный на свои деньги. Иначе, я конечно, не знаю как у вас, но бывает, что вся семья может содержать какого-то одного человека, потому что мы же семья. Все лучшее - взрослым. Иначе, зачем тогда взрослеть? Так можно и до 36 лет жить с мамой в одной квартире и гордо говорить о том, что ты туда тоже вписан.9
- Alex Ts.Elen, есть такое понятие как сепарация. В 18 лет выставлять за дверь радикально, но если человеку 25+, а он с мамкой живёт, это , мягко говоря странно. Особенно странно, если это не загородный особняк на 200 метров, а скромная квартира. Здесь не может быть комфортно ни детям, ни родителям. Представьте себе , вас зовёт к себе мужик, а за стенкой у него родители. И им неловко и вам. В народе такое называется "кринж". В определенный момент всем пора становиться на ноги, самостоятельно себя обеспечивать. И "получать" жилье не нужно, как и покупать. Нашел работу, снял квартиру и всё. Никаких проблем. Я сам снимаю квартиру 7 лет , сейчас с женой. И все прекрасно. Не могу себе представить, что мы живём с родителями. И тем более, что претендуем на их имущество. Если останется наследство, ок. Не останется - их право и никаких обид.11
- Terra degli angeliMMM, не везде, в германии например наследство до 400 тыс евро от родителей ребёнку не облагается налогом. Я думала и в голландии подобная сумма.2
- Far AwayТаня, так сейчас ухаживают и терпят, как раз потому что квартиру отписать можно кому угодно - сиделке, например, соседу. Бабушка скажет - ты меня не дохаживаешь, чего это я тебе квартиру отдам, вот соседке Глаше отпишу и все. Поэтому с родственниками стараются не ругаться. А если будет такой закон, сдерживаться не будет иметь смысла, ведь имущество все равно тебе достанется.5
- Alex Ts.Far, если ваша первая работа была в 18 лет, то в этом нет проблемы и можно было ещё встать на ноги. Если в 30, то это уже печально. Ради чего такие танцы ? А вы не задумывались, что ваше длительное присутствие может доставлять родителям дискомфорт ? И это не про "плохих родителей" , которые не любят детей. Я про банальный бытовой дискомфорт : очередь в душ/туалет, пришел поздно - разбудил родителей. Кто-то читает, а кто-то громко слушает музыку / смотрит телевизор. Гостей позвать тоже проблема, поскольку опять же, дискомфорт. Кто-то тарелки не моет после еды , а кого-то это раздражает. Поэтому при совместной жизни так или иначе приходится подстраиваться друг под друга. А на длительном горизонте это очень сильно утомляет.9
- Luna MoonlightTerra, там значительный такс фри только для супругов, для детей всего около 20 тысяч такс фри. И там потом прогрессивный налог опять. Первые 100 с чем то тысяч 20%, выше 36%. Учитывая, что в среднем цена квартиры сейчас больше 400 тысяч, то заплатить придется очень много.1
- user3085309Я согласна, как с точки зрения ребенка, так и с точки зрения родителя. По работе не раз сталкивалась с ситуациями, когда родители выпихивают взрослых детей в никуда. И фактически выставляют из жилья, и юридически - идут в суд с исками о признании утратившими право пользования жилым помещением и пр. Да, с юридической точки зрения они правы. Но, блин, с человеческой-то как? Не понимаю, как они спокойно спят, жрут, отдыхают, зная, что их дети и внуки скитаются по съемному жилью или чужими людям. Я всегда могу вернуться в дом моей матери, если что-то произойдет. И моя дочь может всегда ко мне прийти жить у меня не в гостях, а в своем доме. И она это знает.5
- MMMLuna,в Германии для супругов 500т,от родителей детям каждый по 400т. каждые 10 лет, бабушки внукам 100,а вот дальше совсем грустно дети родителям 20т, так же братья, сестры и т. п. Семья в Германии-супруги и дети, остальные рядом могут постоять.1
- ЕленаLana, отец дал квартиру, а мама вас воспитала, вкладывая свой труд в ребенка отца. Так что заработала мама квартиру. Как лол.4
- Alex Ts.Far, я рассуждаю только со своей колокольни. И бытовой дискомфорт никуда не девается, даже между самыми близкими людьми, даже если об этом не говорят в слух. Каждому человеку нужно личное пространство и все мы очень разные. Самый простой пример: Кто-то ложится поздно и хочет спать до обеда. А кто-то ложится рано и встаёт в шесть утра. В результате оба не будут высыпаться , либо кому-то придется подстраиваться. Опять же, риводить девушку / парня для, пардон, интима в квартиру где находятся родители, мягко говоря, кринж. Привычки , быт, разные предпочтения в еде и времяпрепровождении, разные взгляды на жизнь, да и все что угодно. Даже если ты живёшь с женой / мужем , которых сам выбираешь приходится идти на бытовые компромиссы. И чем больше людей в ограниченном пространстве ты добавляешь в уравнение , тем больше будет дискомфорта для всех. Возможно, только одному человеку, поскольку он всегда будет уступать. Но это лютый эгоизм. Родные люди и поддержка это хорошо, но это не значит, что родители должны всю жизнь жертвовать своим комфортом ради детей А обычно жертвуют именно они, потому что инфантильным детям стрёмно съезжать и им удобно, когда родители продолжают их обеспечивать, обслуживать и во всем уступать. В результате история про вырастить и поставить на ноги растягивается на лишние 10-15 лет, а дети на ноги так и не встают. Есть поговорка : "гостям рады 2 раза : когда они приходят и когда уходят ". Я считаю, что с детьми так же . Родители рады когда у них появляется ребенок и так же рады, когда он наконец встаёт на ноги и съезжает ,давая возможность наконец пожить для себя. Как бы ты ни любил человека, любому радушию есть предел и им нельзя злоупотреблять. Жить в родительском доме до 30 лет, все равно что сидеть в гостях до 4 утра, когда остальные давно разошлись, а хозяева сквозь сон пытаются поддерживать разговор, чтобы не показаться грубыми. А что касается материальной стороны вопроса в статье "я имею право на имущество родителей по праву рождения " это , очевидно, слова совершенно незрелого человека. Родители абсолютно ничего не должны взрослому ребенку и могут распоряжаться своим имуществом как им угодно. Потому что это ИХ имущество. Я вообще не представляю ситуации, когда я прихожу к пожилым родителям и что-то от них требую в стиле "мне тут денег не хватает, пора вам квартиру разменять , чтобы я мог ипотеку взять. Вы же меня как-никак родили. Извольте обеспечить "10
- Alex Ts.user3085309, если в жизни случилась беда, то обратиться к родственникам за помощью абсолютно нормально. Семья и друзья для этого и нужны. Но одно дело приехать пожить на неделю/месяц/два, пока не встанешь на ноги, а другое - злоупотреблять семейными отношениями и садиться родителям на шею, просто потому, что вам так удобно. Что касается съема жилья и планов хозяев, есть прекрасная вещь, которая называется "договор аренды", по которому вас не могут выселить до его окончания. Либо собственнику придется платить штраф. А что касается "немаленькой суммы бюджета на съем", то тут все зависит от вашего бюджета. У нас это меньше 10% за хорошую квартиру, что более чем комфортно. Все сводится к адекватному управлению семейным бюджетом.6
- Terra degli angeliMMM, да чтобы мне когда-нибудь было так же грустно, как немцам, которые упираются в максмимальный потолок такс фри наследования 🤗 и потом там тоже бывают схемы, как обойти налог на наследство, грамотный адвокат может что-то подсказать.0
- MMMTerra, всё равно жабушка давит, в истории на известном форуме ЖиН описывали, как братьям пришлось продать один из 3-х объектов на уплату налогов, чтобы 2 им достались.0
- Terra degli angeliMMM, начинают заранее передавать, чтобы право раз в 10 лет использовать. А уже в такой ситуации я бы скорее взяла кредит на то, чтобы расплатиться с налогом. Но я знаю, что с сиблингами сложно договориться. Кто то всегда хочет скорее деньги чем актив.1
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Вена Исмагилова
Аркадия Бубликова
Сергей Череменцев
Дарья Басова
