Мнение: в России маленькие пенсии из-за того, что люди зарабатывают меньше, чем должны

Но если всем резко поднять зарплаты, то тут же увеличатся цены, т.е. за счет инфляции будет то же самое. Мне кажется, лучший выход - прекратить бесконечную милитаризацию, там триллионы рублей, которых хватит на любые пенсии.

Елисей, даже если прекратят милитаризацию,то деньги пойдут куда угодно,только не на пенсии и тому подобное)

Елисей, Вы призываете к этому несмотря на то, что по всему миру бюджеты ВПК растут как не в себя?

Непопулярное на тж мнение выскажу:
прекратить милитаризацию может только тот, кто уверен что его не станут "гуманитарными бомбардировками" принудительно возвращать в каменный век.
А следом идут - интервенция и утрата суверенитета.

Елисей, в тратах оборонки львиная доля денег это зарплаты. Поэтому уменьшение трат на оборонку для начала приведет к увеличению дефицита ПФР =)

Ivan, так может переориентировать экономику с ВПК на другие рельсы? В статье про это упоминают

Елисей, где-то сейчас заплакал работник оборонного предприятия.

Елисей, если всю прибавочную стоимость, заработанную наемным сотрудником,
не изымать себе в карман,
а расходовать на нужды общества
(и наёмного сотрудника) -
вполне неплохо может
общество жить ;)

Просто ПФ РФ худший брокер для ваших инвестиций

Хм, наши пенсы по большей части отработав 40+ лет и не доживают до пенсии, лет пять получают, чего там им насчитали и в царство Аида. Другое дело, повышенная пенсия слабовикам, депутатам и другим ртам

Валерий, вот вот все поделено как в колониальной системе белая кость и черная ну а кто белая кто черная думаю догадались

Учите матчасть, неверный вывод.

Давайте просто немного посчитаем. Предельная база для отчислений в ПФР (максимальная зарплата за год, которая засчитывается в пенсию) - 1 млн. 565 тыс. руб. Это примерно 130 тыс. руб. в месяц до НДФЛ. При такой зарплате работнику начислят 10 пенсионных баллов. После июньской индексации 10 баллов = 1180 руб. 90 коп. пенсии в месяц.

Международная организация труда предполагает, что пенсия должна составлять 40% от зарплаты. При таких расчетах, чтобы работник с зарплатой в 130 тысяч должен работать 38 лет (52 тыс. пенсии, из которых 6,5 тыс. - фиксированная выплата). То есть буквально с начала трудовой деятельности работник должен получать огромную зарплату.

А еще надо добавить, что при зарплате больше 130 тыс. руб. в месяц отчисления все равно идут 10%, вместо 22%, а вот баллы к пенсии больше не начисляются.

Empty, я вот вообще не понимаю эту экономику
Давайте говорить о мужчинах
Пусть мужчина работает с 25 до 65 лет - это 40 лет работы.
Срок дожития 10 лет. (Кто то не доживает, кто то живет до 90) При этом для мужчин этот срок завышен.

10 тыс в месяц - это отчисления от 50 тыс зп , даже не от "130".
Получаем 120*50 ~ 5 миллионов за рабочую жизнь.
Разделим их на срок дожития 5 млн/10лет/12 мес = получим возможность платить 40 тыс в месяц "влет".

"Где деньги" - по мне очевидно что деньги уходят по 2 каналам "дворцы и растрата " в самом ПФР и "пенсии льготникам".

Для здорового и работающего мужчины нынешняя система - это совершенно явное обдирание.

Дмитрий,
В середине прошлого века отношение людей старше 65 лет к числу людей в возрасте от 20 до 64 лет составляло 1 к 9, сейчас – 1 к 5. Средний период работы в СССР 30-х гг. прошлого века – 45 лет для мужчин и 40 для женщин. Сейчас – 33 года для мужчин и 30 для женщин. С учетом перехода с шестидневной на пятидневную рабочую неделю этот разрыв еще увеличивается. Средний период пребывания на пенсии составлял восемь лет для мужчин и 12 лет для женщин. Сейчас это 14,5 года для мужчин и 25 лет для женщин.
Если вспомнить, каково было соотношение между возрастом начала трудовой деятельности, средней продолжительностью трудовой жизни и средней продолжительностью жизни на пенсии в период первичной индустриализации, и актуализировать его с учетом нынешних реалий, то получается, что сейчас пенсионный возраст должен быть 90–95 лет. Это явный нонсенс.
При этом фискальный вес этого пособия стремительно нарастает. Если в 2007 г. расходы на выплату пенсий (включая и трудовые, и социальные) равнялись 5,1% ВВП, то в 2011 г. – уже 8,7% ВВП.
..... (Алексей Улюкаев: Что такое пенсия)
PS В сети есть полная статья.

Порыв, переводим статью на русский
"мы просрали деньги предыдущих поколений и соберем их у вас"
При этом платить достойную пенсию мы будем только чиновникам и носителям погонов.
А вы платите 40 лет, чтобы потом получиить подачку.

"Сейчас это 14,5 года для мужчин" - как получить такую статистику при 65 лет выходе .... 80 летние дедушки это редкость, усилиями "скворцовой", 79,5 "в среднем" не получится никак.

Дмитрий, здесь много виновных. И законодатели, которые разрешают держать длинные пенсионные деньги лишь в ОФЗ, хотя логичнее на таких сроках держать в акциях - так доход выше. И, конечно, разные Борисы Минцы, которые в негосударственном пенсионном фонде банка Открытие поменял эти ОФЗ на свои облигации, которые ничего не стоят, и сбежал с милиардами в Лондон - это не делает наших пенсионеров богаче. Я лично сам коплю на свою пенсию - никому не верю.

Empty, тогда регионы с медианной з.п. в 35т₽ перестают мечтать о пенсии.

В малом и среднем бизнесе зарплаты как правило ещё ниже, чем в госконторах, а самозанятые и ИП вообще не отчисляют на пенсию практически ничего. Рост малого бизнеса не поможет с пенсиями примерно никак, он для другого нужен.
Огульное повышение МРОТ всегда ведет лишь к повышению цен, единственный способ обогнать инфляцию сейчас - повышать производительность труда и внедрять более технологичные производства. Грубо говоря, переучивая людей уничтожать низкооплачиваемые рабочие места и создавать высокооплачиваемые, а не всем поднять зарплату. Это, кстати, требует крупных инвестиций и дешевых длинных денег, которых в России отродясь не было ни у кого, кроме государства.
Вы ещё забываете про гигантский серый сектор экономики в России - приусадебные хозяйства, охота, рыбалка и собирательство. Практически полстраны с них живёт, трудясь, получая по сути доходы в натуральной форме, освобожденные от налогов. Это дико неэффективная (с точки зрения производительности труда) и при этом дико устойчивая к кризисам система, не факт что с ней надо бороться, притом что это мощнейший фактор почему настолько низкие пенсии в России возможны и не приводят к случайному возгоранию правительственных зданий.

Ivan, именно! А высокотехнологичные производства требуют качественных кадров, открытых внешних рынков и уверенности в будущем, на горизонте лет 20-30 так...

Ivan, Если бы не наши дачи, нам вообще бы конец. Продавать нельзя, так хоть на зиму себе заготовить что то. Впрочем Вы наверное богатый.

Вы не учитываете макроэкономические процессы в своих рассуждениях. Для того, чтобы пенсионеры хорошо жили необходимо правильное соотношение между числом работающих и числом пенсионеров. Если пенсионеров слишком много, то любые попытки увеличить денежное выражение пенсии приведет лишь к разгону инфляции без роста благосостояния.
Основная причина низких пенсий — спад рождаемости в 90-х в соотношении с высокой рождаемостью в застойные советские годы. Лучшее, что сейчас может сделать государство для решения пенсионной проблемы, это улучшить обеспечение детсадами и другой детской инфраструктурой. Но в любом случае результат можно будет ощутить только лет через 20.

Grigory, получается, как это ни цинично звучит, чтобы повысить среднюю пенсию, государству надо ухудшить здравоохранение, тогда соотношение работающие / пенсы тоже вырастет. А насчет детсадов и пособий, по опыту других стран известно, что если можно вырастить несколько детей, не работая, то этим будут заниматься в основном маргиналы, и чего достигнут их дети - большой вопрос. А для среднего класса вопрос другой - сколько их детей уедет сразу после окончания вуза...

Как ни крути, а заботиться о своей пенсии лучше смолоду и на государство рассчитывать в этом вопросе опрометчиво.

holden, каким образом, если не секрет? Население страны сокращается, пузырь недвиги сдувается, она теперь будет дешеветь на долгосроке. Экономика и акции не факт что вырастут, по той же причине, а также из-за частичной изоляции от мира. Вклады и ОФЗ не спасают от инфляции. Самый надёжный вариант который я вижу - это ружьё, личный огород и самообеспечение.

Ivan, у меня вот есть план - продать квартиру при выходе на пенсию и жить на деньги от продажи. Это точно в несколько раз больше и аренды, и гос пенсии

Златеника, боюсь вас огорчить, но представьте, если бы вы вышли на пенсию 20 лет назад, имея хорошую среднестатистическую трешку практически в любом крупном городе. Цена такой недвиги в 2002 году была около 2-3 миллионов рублей и к сегодняшнему дню, если бы вы планировали ещё пожить хотя бы 5 лет, то должны были тратить сумму в пределах 10 т.р.

Ситуация, конечно изменится, если после выхода на пенсию вы не планируете жить до 85 лет или вы уже сейчас имеете элитное жильё ближе к Садовому кольцу.

Николай, ваша правда

Но даже индексация остатка в банке (самый неприбыльный инструмент) на депо в рублях под средние 10% годовых на 2022 год сделала бы из 3 млн рублей - 20 млн

Златеника, только средняя ставка по данным ЦБ РФ с 2002 до 2012 была 5%, то есть, если бы вы жили на проценты, то все равно получалось не более 12 тр в месяц, что хватало бы
на жизнь в период с 2002 по 2007 год, но уже с 2008 года их было бы недостаточно чтобы арендовать квартиру, платить коммуналку и обеспечивать себя продуктами/одеждой и пришлось бы залезать в тело депозита для покрытия базовых потребностей.

В следующую пятилетку, с 2012 до 2017 уже средняя ставка стала 10% и вы бы могли вытаскивать 20-25 тр процентами, но этих денег все равно бы не хватало на покрытие базовых потребностей и пришлось бы снижать тело депозита.

Так что не могу уловить, как у вас бы получилось из 3 млн. сделать 20...

Николай, я не знаю что там было у ЦБ у меня были пятилетние вклады в валюте в 2009-2014 под 20% годовых ) сканы вам показать?

Тч 10% и в рублях это прям очень консервативно

Златеника, сканы в студию, не было таких ставок в 10, 11 и 12. В 13 и 14 допускаю, но там риски были высокие и валюта резко подорожала

alena_lanskaya, на что поспорим? )

Мнение: в России маленькие пенсии из-за того, что люди зарабатывают меньше, чем должны - кому должны?)

Икра, государству)

Бабака, США и побогаче - ВВП Калифорнии в 4 раза больше ВВП России. Как и Техаса. А там этих штатов 50.

Андрей, ну таких как Калифорния больше нет, и уж точно таких как Калифорния не 50 )

Меня глубоко поражают люди, которые хоть в какой-то степени надеются на пенсию. Можно в старости расчитывать на сдачу квартиры в аренду, на процент от капитала. На детей, блин, наконец.
Но не на пенсию.
Всегда наше государство снимает с пенсий все то, что чуть больше чем просто «выживание».
Хотя и на том спасибо- в 90-ые старушка, собирающая бутылки, была нормой.

Роза, ну если ты связан с силовыми ведомствами, судебной системой или армией, то почему бы нет.

Мой отец работал инженером на оборонном предприятии и у него даже без надбавок пенсия выше средней по стране - около 65к₽

Знакомые судьи и военные моряки на пенсии получают что-то около 100к₽

Златеника, таких подавляющее меньшинство

В чем причины низких пенсий в России:
1. Атомизация общества - каждый сам за себя, беда другого моя радость
2. Аполитичность - всю мою жизнь контролируют политики, но сам я вне политики
3. Безотвественность - я не я, хата не моя, государство мне должно, все мне должны, я ничего не решаю соот и не отвечаю ни за что
4. Отсутствие амбиций и готовность мириться с нищетой, выживать
5. Гордость и вера в утопии и обман - проще строить коммунизм, чем красить забор, переживать за геев в Америке, чем дороги в новогороде, холод в Германии без газа, чем умирающие города в РФ.
6. Желание жить по понятиям, а не по законам.

Больная сосредоточнность на других странах и людях, вместо срочного спасения собственного общества, своей семьи в частности.

Что значит оплата должна быть выше? Оплата труда зависит от ВВП страны (вопрос о социальном расслоении временно отложим в сторону, у нас тут капитализм, напомним). Чтобы быстро поднять ВВП, надо чтобы все женщины рожали по 5 детей, и эти дети вкалывали всю жизнь за миску супа начиная с 16 лет, и желательно не получали пенсии вообще, но при этом заводили бы аналогичное количество своих детей. И так лет 40 подряд. Во всяком случае, именно так сделали китайцы:) У них, кстати, государственных пенсий для большинства населения нет, родителей дети содержат. А если повысить зарплату директивно, например МРОТ в 3..4 раза поднять до более реальной величины, то просто бизнес обакротится, потому что издержки съедят прибыль. Про малый бизнес хорошо говорить вообще, дескать, вот все бы им занялись, тут и уровень жизни вырастет, а если его реально начинать, тут же выяснится, что никто вашу продукцию покупать не торопится, потому что у покупателей тоже денег особо нет, а работникам плати, налоги плати, аренду плати. А работники тоже жлобы, зарплату им подавай хорошую…

Нужно вводить прогрессивное налогообложение. С высоких 25% и сверхвысоких доходов 30-40%, как во всех цивилизованных странах. Олигархи должны совершенно другие налоги платить.У Сечина и ему подобных, зарплата, если так это можно назвать 5млн.руб. в день.!!! Это узаконенный бандитизм на уровне государства. ..... А также МРОТ должен отражать реальную возможность прожить на эти деньги.

Причина низких пенсий в алгоритме их расчёта. Вот я получала несколько тысяч дол. официально (когда средняя зарплата была 300-500 дол.), с этой зарплаты платились немалые взносы в Пенсионный Фонд, а насчитали мне 10641 руб. пенсии 😁 я даже запрос посылала, но мне ещё во время расчёта объяснили, что есть коэффициент, который срезает размер начисленной пенсии. Так что хоть 10 тыс. долларов в месяц получай - пенсия тебе 3 копейки (не берём вариант военных, депутатов и т.п).
Мне повезло, что я живу в Москве и у нас московская надбавка, сейчас всем дотягивают до 23 тыс. Ну и сама я лапками нашуршала кое-что в виде активов, поэтому не жалуюсь, но это все благодаря самой себе.

Мнение из разряда тех, что лучше бы и не публиковали

Роза, сколько ?

Подскажу - согласно официальной статистике 2 млн из 146, или 1,4% населения

"Огромная" цифра )))

И с рождаемостью в стране ничего не нормально

holden, вообще не факт, что вложившись в ММВБ, через 30 лет, когда мне будет пора на пенсию, я буду хоть в каком-то плюсе. Примеров в мире полно. Может он через 50 отрастет, или через 100, меня это не особо волнует.

Я двигаюсь, есть куча всего уже, и будет больше. Просто полное ощущение что я раньше бежал вверх по эскалатору ползущему вниз и мог обогнать его, а сейчас он все-таки тащит меня за собой

Мне нравится тема, когда нет пенсионного фонда и трат на содержание сотен их стеклянных офисов. Деньги отчисляются на специальный счёт, с которого нельзя до определённого возраста снимать, и который при желании можно пополнять. Если человек по какой-то причине умер, накопленное наследуется детьми.

Роза, интересно, как много из этих детей вырастут в полноценной и любящей семье, а не потому что за него мат капитал и привы давали

Неверные выводы.

Берём трёх работников. Один получал в 4-10 раз выше другого, да ещё по северному стажу с коэффициентом. Третий вообще всю жизнь ИП, и доходы в пенсионный отчислялись в абсолютном выражении больше первых двух вместе взятых.

Что имели в итоге лет 9 назад при выходе на пенсию?
Северный с учётом коэффициента получал всего на 40% больше пенсию, чем обычный работник (у него почти минималка). При этом ИПшник получил столько же, сколько обычный...

Вывод: Конченные формулы расчёта пенсий, которые вообще не отражают ни усилий, ни условий, ни доходов, которые были уплачены людьми в фонд...

holden, можно поинтересоваться, каким образом инвесторы в царской России могли бы нивелировать риск полной потери вложений? Разве что вывезти капитал за границу вместе с собой, но этого не все хотят. Я вот точно не хочу. Ещё и не факт что поможет. Один мой прапрадед был обеспеченным домовладельцем в Москве, а умер не имея имущества, крестьянином в липецкой деревне. Этому ещё повезло, как минимум двух других расстреляли в 37-38 годах.

Проблема низкой покупательной способности в том, что текущих пенсионер содержат нынешние работающие.

И каждый раз формула расчета взноса в ПФР и «будущая пенсия» рассчитывается из соотношения работающих и текущих пенсионеров.

Мы давно не формируем будущую пенсию отчислениями в ПФР работодателем.

Поэтому вопрос будущей пенсии лет через 20-30 возможно решится сам собой, когда на пенсию пойдут поколение 70-80, а содержать их начнут поколение 00.

Хотя наверное и тогда государство что-нибудь придумает!

Каждый должен формировать свою будущую пенсию сам: земля, недвижимость, вклады и акции.

Radrog, идеальный гражданин с точки зрения РФ пашет 40 лет и умирает прямо перед пенсией. Ничего не просит, никому не жалуется, никуда не лезет