БЕСПЛАТНЫЙ КУРС
Как быть взрослым
7K
137

Мнение: в России маленькие пенсии из-за того, что люди зарабатывают меньше, чем должны

Мнение: в России маленькие пенсии из-за того, что люди зарабатывают меньше, чем должны

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество.

Основное ограничение для достойной пенсии — не только низкий уровень средней зарплаты, но высокая дифференциация работников по доходам.

Для половины наемного персонала характерна заработная плата менее 70% от средней по экономике. В подобных условиях, чтобы получать пенсию в размере прожиточного минимума, самые низкооплачиваемые работники должны отработать более 100 лет. Следовательно, причина низких пенсий — не заниженный пенсионный возраст, а низкая оплата труда.

Поэтому не только пенсионную систему нужно изменить — оплата должна быть выше. Для этого нужно поддерживать малый и средний бизнес в стране, а не держаться на госсекторе и налогах.

Много чего нужно менять, в том числе умонастроение граждан. Как раз таки это должно быть истоком.



Редакция
Редакция
Согласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Елисей Костомаров

Но если всем резко поднять зарплаты, то тут же увеличатся цены, т.е. за счет инфляции будет то же самое. Мне кажется, лучший выход - прекратить бесконечную милитаризацию, там триллионы рублей, которых хватит на любые пенсии.

79
Маша Романова

Елисей, даже если прекратят милитаризацию,то деньги пойдут куда угодно,только не на пенсии и тому подобное)

45
Ivan Ivanov

Елисей, в тратах оборонки львиная доля денег это зарплаты. Поэтому уменьшение трат на оборонку для начала приведет к увеличению дефицита ПФР =)

4
Валерий Вольнов

Ivan, так может переориентировать экономику с ВПК на другие рельсы? В статье про это упоминают

3
Ольга Степанова

Елисей, Вы призываете к этому несмотря на то, что по всему миру бюджеты ВПК растут как не в себя?

Непопулярное на тж мнение выскажу:
прекратить милитаризацию может только тот, кто уверен что его не станут "гуманитарными бомбардировками" принудительно возвращать в каменный век.
А следом идут - интервенция и утрата суверенитета.

1
Pianist

Елисей, где-то сейчас заплакал работник оборонного предприятия.

1
Вячеслав Дмитриевич

Просто ПФ РФ худший брокер для ваших инвестиций

65
Валерий Вольнов

Хм, наши пенсы по большей части отработав 40+ лет и не доживают до пенсии, лет пять получают, чего там им насчитали и в царство Аида. Другое дело, повышенная пенсия слабовикам, депутатам и другим ртам

44
надежд курдогло

Валерий, вот вот все поделено как в колониальной системе белая кость и черная ну а кто белая кто черная думаю догадались

7
Ivan Ivanov
Герой
Отредактировано

В малом и среднем бизнесе зарплаты как правило ещё ниже, чем в госконторах, а самозанятые и ИП вообще не отчисляют на пенсию практически ничего. Рост малого бизнеса не поможет с пенсиями примерно никак, он для другого нужен.
Огульное повышение МРОТ всегда ведет лишь к повышению цен, единственный способ обогнать инфляцию сейчас - повышать производительность труда и внедрять более технологичные производства. Грубо говоря, переучивая людей уничтожать низкооплачиваемые рабочие места и создавать высокооплачиваемые, а не всем поднять зарплату. Это, кстати, требует крупных инвестиций и дешевых длинных денег, которых в России отродясь не было ни у кого, кроме государства.
Вы ещё забываете про гигантский серый сектор экономики в России - приусадебные хозяйства, охота, рыбалка и собирательство. Практически полстраны с них живёт, трудясь, получая по сути доходы в натуральной форме, освобожденные от налогов. Это дико неэффективная (с точки зрения производительности труда) и при этом дико устойчивая к кризисам система, не факт что с ней надо бороться, притом что это мощнейший фактор почему настолько низкие пенсии в России возможны и не приводят к случайному возгоранию правительственных зданий.

34
Елисей Костомаров

Ivan, именно! А высокотехнологичные производства требуют качественных кадров, открытых внешних рынков и уверенности в будущем, на горизонте лет 20-30 так...

13
Empty

Учите матчасть, неверный вывод.

Давайте просто немного посчитаем. Предельная база для отчислений в ПФР (максимальная зарплата за год, которая засчитывается в пенсию) - 1 млн. 565 тыс. руб. Это примерно 130 тыс. руб. в месяц до НДФЛ. При такой зарплате работнику начислят 10 пенсионных баллов. После июньской индексации 10 баллов = 1180 руб. 90 коп. пенсии в месяц.

Международная организация труда предполагает, что пенсия должна составлять 40% от зарплаты. При таких расчетах, чтобы работник с зарплатой в 130 тысяч должен работать 38 лет (52 тыс. пенсии, из которых 6,5 тыс. - фиксированная выплата). То есть буквально с начала трудовой деятельности работник должен получать огромную зарплату.

А еще надо добавить, что при зарплате больше 130 тыс. руб. в месяц отчисления все равно идут 10%, вместо 22%, а вот баллы к пенсии больше не начисляются.

34
Дмитрий Малахов

Empty, я вот вообще не понимаю эту экономику
Давайте говорить о мужчинах
Пусть мужчина работает с 25 до 65 лет - это 40 лет работы.
Срок дожития 10 лет. (Кто то не доживает, кто то живет до 90) При этом для мужчин этот срок завышен.

10 тыс в месяц - это отчисления от 50 тыс зп , даже не от "130".
Получаем 120*50 ~ 5 миллионов за рабочую жизнь.
Разделим их на срок дожития 5 млн/10лет/12 мес = получим возможность платить 40 тыс в месяц "влет".

"Где деньги" - по мне очевидно что деньги уходят по 2 каналам "дворцы и растрата " в самом ПФР и "пенсии льготникам".

Для здорового и работающего мужчины нынешняя система - это совершенно явное обдирание.

30
49-ый этаж

Дмитрий,
В середине прошлого века отношение людей старше 65 лет к числу людей в возрасте от 20 до 64 лет составляло 1 к 9, сейчас – 1 к 5. Средний период работы в СССР 30-х гг. прошлого века – 45 лет для мужчин и 40 для женщин. Сейчас – 33 года для мужчин и 30 для женщин. С учетом перехода с шестидневной на пятидневную рабочую неделю этот разрыв еще увеличивается. Средний период пребывания на пенсии составлял восемь лет для мужчин и 12 лет для женщин. Сейчас это 14,5 года для мужчин и 25 лет для женщин.
Если вспомнить, каково было соотношение между возрастом начала трудовой деятельности, средней продолжительностью трудовой жизни и средней продолжительностью жизни на пенсии в период первичной индустриализации, и актуализировать его с учетом нынешних реалий, то получается, что сейчас пенсионный возраст должен быть 90–95 лет. Это явный нонсенс.
При этом фискальный вес этого пособия стремительно нарастает. Если в 2007 г. расходы на выплату пенсий (включая и трудовые, и социальные) равнялись 5,1% ВВП, то в 2011 г. – уже 8,7% ВВП.
..... (Алексей Улюкаев: Что такое пенсия)
PS В сети есть полная статья.

0
Дмитрий Малахов

Порыв, переводим статью на русский
"мы просрали деньги предыдущих поколений и соберем их у вас"
При этом платить достойную пенсию мы будем только чиновникам и носителям погонов.
А вы платите 40 лет, чтобы потом получиить подачку.

"Сейчас это 14,5 года для мужчин" - как получить такую статистику при 65 лет выходе .... 80 летние дедушки это редкость, усилиями "скворцовой", 79,5 "в среднем" не получится никак.

6
49-ый этаж

Дмитрий, здесь много виновных. И законодатели, которые разрешают держать длинные пенсионные деньги лишь в ОФЗ, хотя логичнее на таких сроках держать в акциях - так доход выше. И, конечно, разные Борисы Минцы, которые в негосударственном пенсионном фонде банка Открытие поменял эти ОФЗ на свои облигации, которые ничего не стоят, и сбежал с милиардами в Лондон - это не делает наших пенсионеров богаче. Я лично сам коплю на свою пенсию - никому не верю.

0
Ольга Степанова

Порыв, давайте обяжем детей содержать родителей в старости и сбросим это ярмо неподъемное с шеи нашего небогатого государства.

0
49-ый этаж
Отредактировано

Ольга, Улюкаев рассматривает и это. Вы просто не хотите читать эту статью - лень искать в интернете. И предлагает отменить льготные и северные пенсии. И даже отменить сам Пенсионный фонд, а расходы просто включить в бюджет, как сделали в Казахстане. Но основной посыл - самому копить на пенсию, откладывая маленькие суммы всю жизнь и вкладывая их в акции-облигации, к примеру. Но государство наше "забыло" опять про это. Сейчас важнее СВО, а не падение нашего фондового рынка. Мой пенсионный счёт упал на треть. Буду я голосовать за Путина? За это падение? Или за "кидок" с дивидендами Газпрома, Сбербанка? За поднятые налоги на Северсталь, Татнефть? Нет! Кричать им в истерике с трубуны "Мы победим! Да?!" проще, чем решить вопрос с пенсиями. Но не это пенсионеры ждут. Им-то нарежут к пенсии и крымской земли и земли Донбасса, а вам? Самому думать о пенсии жизнь заставляет, или надо умирать в 60 - мы слишком долго стали жить и мало рожать.

0
Ольга Степанова

Empty, тогда регионы с медианной з.п. в 35т₽ перестают мечтать о пенсии.

0
Grigory Kosheev

Вы не учитываете макроэкономические процессы в своих рассуждениях. Для того, чтобы пенсионеры хорошо жили необходимо правильное соотношение между числом работающих и числом пенсионеров. Если пенсионеров слишком много, то любые попытки увеличить денежное выражение пенсии приведет лишь к разгону инфляции без роста благосостояния.
Основная причина низких пенсий — спад рождаемости в 90-х в соотношении с высокой рождаемостью в застойные советские годы. Лучшее, что сейчас может сделать государство для решения пенсионной проблемы, это улучшить обеспечение детсадами и другой детской инфраструктурой. Но в любом случае результат можно будет ощутить только лет через 20.

18
Елисей Костомаров

Grigory, получается, как это ни цинично звучит, чтобы повысить среднюю пенсию, государству надо ухудшить здравоохранение, тогда соотношение работающие / пенсы тоже вырастет. А насчет детсадов и пособий, по опыту других стран известно, что если можно вырастить несколько детей, не работая, то этим будут заниматься в основном маргиналы, и чего достигнут их дети - большой вопрос. А для среднего класса вопрос другой - сколько их детей уедет сразу после окончания вуза...

15
holden caulfield

Как ни крути, а заботиться о своей пенсии лучше смолоду и на государство рассчитывать в этом вопросе опрометчиво.

18
Ivan Ivanov

holden, каким образом, если не секрет? Население страны сокращается, пузырь недвиги сдувается, она теперь будет дешеветь на долгосроке. Экономика и акции не факт что вырастут, по той же причине, а также из-за частичной изоляции от мира. Вклады и ОФЗ не спасают от инфляции. Самый надёжный вариант который я вижу - это ружьё, личный огород и самообеспечение.

13
Златеника

Ivan, у меня вот есть план - продать квартиру при выходе на пенсию и жить на деньги от продажи. Это точно в несколько раз больше и аренды, и гос пенсии

5
Николай Александров

Златеника, боюсь вас огорчить, но представьте, если бы вы вышли на пенсию 20 лет назад, имея хорошую среднестатистическую трешку практически в любом крупном городе. Цена такой недвиги в 2002 году была около 2-3 миллионов рублей и к сегодняшнему дню, если бы вы планировали ещё пожить хотя бы 5 лет, то должны были тратить сумму в пределах 10 т.р.

Ситуация, конечно изменится, если после выхода на пенсию вы не планируете жить до 85 лет или вы уже сейчас имеете элитное жильё ближе к Садовому кольцу.

8
Златеника
Отредактировано

Николай, ваша правда

Но даже индексация остатка в банке (самый неприбыльный инструмент) на депо в рублях под средние 10% годовых на 2022 год сделала бы из 3 млн рублей - 20 млн

5
Николай Александров

Златеника, только средняя ставка по данным ЦБ РФ с 2002 до 2012 была 5%, то есть, если бы вы жили на проценты, то все равно получалось не более 12 тр в месяц, что хватало бы
на жизнь в период с 2002 по 2007 год, но уже с 2008 года их было бы недостаточно чтобы арендовать квартиру, платить коммуналку и обеспечивать себя продуктами/одеждой и пришлось бы залезать в тело депозита для покрытия базовых потребностей.

В следующую пятилетку, с 2012 до 2017 уже средняя ставка стала 10% и вы бы могли вытаскивать 20-25 тр процентами, но этих денег все равно бы не хватало на покрытие базовых потребностей и пришлось бы снижать тело депозита.

Так что не могу уловить, как у вас бы получилось из 3 млн. сделать 20...

2
Златеника

Николай, я не знаю что там было у ЦБ у меня были пятилетние вклады в валюте в 2009-2014 под 20% годовых ) сканы вам показать?

Тч 10% и в рублях это прям очень консервативно

1
alena_lanskaya
Герой Т—Ж 🏆
Отредактировано

Златеника, сканы в студию, не было таких ставок в 10, 11 и 12. В 13 и 14 допускаю, но там риски были высокие и валюта резко подорожала

0
Златеника

alena_lanskaya, на что поспорим? )

1
Роза
Герой реалити Т—Ж 🏅

Ivan, вопрос как сохранять капитал.

3
holden caulfield

Ivan, ну на долгосрок тот же фондовый рынок всегда растёт. Недвига дешевеет, но копейка от сдачи в аренду всегда будет (вопрос только в том какого размера и получится ли накопить на жильё). В любом случае надо стараться решать этот вопрос, двигаться в этом направлении. Но на крайняк и ваш вариант, против ничего не имею.

2
Ivan Ivanov
Герой
Отредактировано

holden, вообще не факт, что вложившись в ММВБ, через 30 лет, когда мне будет пора на пенсию, я буду хоть в каком-то плюсе. Примеров в мире полно. Может он через 50 отрастет, или через 100, меня это не особо волнует.

Я двигаюсь, есть куча всего уже, и будет больше. Просто полное ощущение что я раньше бежал вверх по эскалатору ползущему вниз и мог обогнать его, а сейчас он все-таки тащит меня за собой

9
Икра слов

Мнение: в России маленькие пенсии из-за того, что люди зарабатывают меньше, чем должны - кому должны?)

15
Андрей Титов

Бабака, США и побогаче - ВВП Калифорнии в 4 раза больше ВВП России. Как и Техаса. А там этих штатов 50.

14
Златеника

Андрей, ну таких как Калифорния больше нет, и уж точно таких как Калифорния не 50 )

8
Ali G
Отредактировано

В чем причины низких пенсий в России:
1. Атомизация общества - каждый сам за себя, беда другого моя радость
2. Аполитичность - всю мою жизнь контролируют политики, но сам я вне политики
3. Безотвественность - я не я, хата не моя, государство мне должно, все мне должны, я ничего не решаю соот и не отвечаю ни за что
4. Отсутствие амбиций и готовность мириться с нищетой, выживать
5. Гордость и вера в утопии и обман - проще строить коммунизм, чем красить забор, переживать за геев в Америке, чем дороги в новогороде, холод в Германии без газа, чем умирающие города в РФ.
6. Желание жить по понятиям, а не по законам.

Больная сосредоточнность на других странах и людях, вместо срочного спасения собственного общества, своей семьи в частности.

12
Алексей Петров

Что значит оплата должна быть выше? Оплата труда зависит от ВВП страны (вопрос о социальном расслоении временно отложим в сторону, у нас тут капитализм, напомним). Чтобы быстро поднять ВВП, надо чтобы все женщины рожали по 5 детей, и эти дети вкалывали всю жизнь за миску супа начиная с 16 лет, и желательно не получали пенсии вообще, но при этом заводили бы аналогичное количество своих детей. И так лет 40 подряд. Во всяком случае, именно так сделали китайцы:) У них, кстати, государственных пенсий для большинства населения нет, родителей дети содержат. А если повысить зарплату директивно, например МРОТ в 3..4 раза поднять до более реальной величины, то просто бизнес обакротится, потому что издержки съедят прибыль. Про малый бизнес хорошо говорить вообще, дескать, вот все бы им занялись, тут и уровень жизни вырастет, а если его реально начинать, тут же выяснится, что никто вашу продукцию покупать не торопится, потому что у покупателей тоже денег особо нет, а работникам плати, налоги плати, аренду плати. А работники тоже жлобы, зарплату им подавай хорошую…

11
Роза
Герой реалити Т—Ж 🏅
Отредактировано

Меня глубоко поражают люди, которые хоть в какой-то степени надеются на пенсию. Можно в старости расчитывать на сдачу квартиры в аренду, на процент от капитала. На детей, блин, наконец.
Но не на пенсию.
Всегда наше государство снимает с пенсий все то, что чуть больше чем просто «выживание».
Хотя и на том спасибо- в 90-ые старушка, собирающая бутылки, была нормой.

11
Златеника
Отредактировано

Роза, ну если ты связан с силовыми ведомствами, судебной системой или армией, то почему бы нет.

Мой отец работал инженером на оборонном предприятии и у него даже без надбавок пенсия выше средней по стране - около 65к₽

Знакомые судьи и военные моряки на пенсии получают что-то около 100к₽

6
Златеника
Отредактировано

Роза, сколько ?

Подскажу - согласно официальной статистике 2 млн из 146, или 1,4% населения

"Огромная" цифра )))

И с рождаемостью в стране ничего не нормально

8
Лариса Казанина

Нужно вводить прогрессивное налогообложение. С высоких 25% и сверхвысоких доходов 30-40%, как во всех цивилизованных странах. Олигархи должны совершенно другие налоги платить.У Сечина и ему подобных, зарплата, если так это можно назвать 5млн.руб. в день.!!! Это узаконенный бандитизм на уровне государства. ..... А также МРОТ должен отражать реальную возможность прожить на эти деньги.

8
Marina Ilina
Герой
Отредактировано

Причина низких пенсий в алгоритме их расчёта. Вот я получала несколько тысяч дол. официально (когда средняя зарплата была 300-500 дол.), с этой зарплаты платились немалые взносы в Пенсионный Фонд, а насчитали мне 10641 руб. пенсии 😁 я даже запрос посылала, но мне ещё во время расчёта объяснили, что есть коэффициент, который срезает размер начисленной пенсии. Так что хоть 10 тыс. долларов в месяц получай - пенсия тебе 3 копейки (не берём вариант военных, депутатов и т.п).
Мне повезло, что я живу в Москве и у нас московская надбавка, сейчас всем дотягивают до 23 тыс. Ну и сама я лапками нашуршала кое-что в виде активов, поэтому не жалуюсь, но это все благодаря самой себе.

8
Аркадий Возенкович

Мнение из разряда тех, что лучше бы и не публиковали

7
Ivan Ivanov
Герой
Отредактировано

holden, можно поинтересоваться, каким образом инвесторы в царской России могли бы нивелировать риск полной потери вложений? Разве что вывезти капитал за границу вместе с собой, но этого не все хотят. Я вот точно не хочу. Ещё и не факт что поможет. Один мой прапрадед был обеспеченным домовладельцем в Москве, а умер не имея имущества, крестьянином в липецкой деревне. Этому ещё повезло, как минимум двух других расстреляли в 37-38 годах.

7
AK
Герой

Неверные выводы.

Берём трёх работников. Один получал в 4-10 раз выше другого, да ещё по северному стажу с коэффициентом. Третий вообще всю жизнь ИП, и доходы в пенсионный отчислялись в абсолютном выражении больше первых двух вместе взятых.

Что имели в итоге лет 9 назад при выходе на пенсию?
Северный с учётом коэффициента получал всего на 40% больше пенсию, чем обычный работник (у него почти минималка). При этом ИПшник получил столько же, сколько обычный...

Вывод: Конченные формулы расчёта пенсий, которые вообще не отражают ни усилий, ни условий, ни доходов, которые были уплачены людьми в фонд...

7
Прошлым летом

Мне нравится тема, когда нет пенсионного фонда и трат на содержание сотен их стеклянных офисов. Деньги отчисляются на специальный счёт, с которого нельзя до определённого возраста снимать, и который при желании можно пополнять. Если человек по какой-то причине умер, накопленное наследуется детьми.

7
Валерий Вольнов

Роза, интересно, как много из этих детей вырастут в полноценной и любящей семье, а не потому что за него мат капитал и привы давали

6
Pianist

Проблема низкой покупательной способности в том, что текущих пенсионер содержат нынешние работающие.

И каждый раз формула расчета взноса в ПФР и «будущая пенсия» рассчитывается из соотношения работающих и текущих пенсионеров.

Мы давно не формируем будущую пенсию отчислениями в ПФР работодателем.

Поэтому вопрос будущей пенсии лет через 20-30 возможно решится сам собой, когда на пенсию пойдут поколение 70-80, а содержать их начнут поколение 00.

Хотя наверное и тогда государство что-нибудь придумает!

Каждый должен формировать свою будущую пенсию сам: земля, недвижимость, вклады и акции.

5
alena_lanskaya
Герой Т—Ж 🏆
Отредактировано

Radrog, идеальный гражданин с точки зрения РФ пашет 40 лет и умирает прямо перед пенсией. Ничего не просит, никому не жалуется, никуда не лезет

5

Сообщество

Лучшее за неделю