Жалею
37K

Жалею, что начал инвестировать с ошибками

235

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Майк

планирует сменить тактику

Страница автора

У меня экономическое образование, пять очных лет по теме учета, аудита и экономического анализа. Последний мне давался лучше всего.

Затем еще три года очно в аспирантуре, также на экономуправлении. А еще я очень люблю финансы, банки, карты, ставки и акции.

Риски инвестирования я понимал — вернее, думал, что понимал. Еще в голове были слова преподавателя, предмет которого был ближе всего к финансовому рынку. Когда мы его спросили, занимается ли он сам инвестициями, тот ответил, что занимался, но потом у него начал дергаться глаз и он бросил.

Поэтому я долго не ввязывался во все это, но в конечном счете подкупили три вещи:

  1. Легкий старт, удобное приложение Т⁠-⁠Банка, клиентом которого я уже был.
  2. Рекламные акции, которые с каждом разом становились все жирнее, — брокер обещал до 10 000 ₽ за открытие счета.
  3. Общество — кругом все только и говорят про инвестирование и про то, как важно этим заниматься.

Поначалу все шло неплохо, я инвестировал небольшие суммы в разные инструменты, был даже в плюсе. Но потом просчитался с одной китайской компанией на американской бирже. С самой компанией все в порядке, акции абсолютно безосновательно начали лететь вниз из-за заявлений каких-то политиков. Я начал «ловить падающие ножи»  , усреднять, но акции продолжали падение.

Затем появилось сообщение о возможной блокировке, продавать за копейки я не стал и оставил все как есть, смирившись с потерей. Впоследствии эти акции выросли в цене и вышли у меня в плюс, но продать их я уже не могу, так как они заблокированы.

С российскими акциями дела оказались не лучше. Были, конечно, и выгодные сделки, но когда акция приносит доход, ты ее продаешь и забываешь. А вот те, что ушли в минус и висят месяцами, каждый день видишь. А мне морально тяжело было «резать лося»  и продавать акции, ушедшие в минус. Это еще одна крупная моя ошибка.

В конце 2023 года мне удалось неплохо заработать на одних акциях, я их продал и зафиксировал прибыль. При этом у меня были бумаги, ушедшие в большой минус, я бы мог продать их тоже и выйти в ноль. Но не сделал этого: у брокера будто бы специально в это время проходила какая-то акция, для участия в которой нужно было держать бумаги. В итоге в конце года мне прилетел счет от налоговой на 15 000 ₽ — пришлось оплатить.

Свои совокупные потери я оцениваю примерно в 1 500 000 ₽.

Для финансового рынка это, конечно, небольшие деньги, да и для меня, пожалуй, тоже — примерно столько же я смог накопить за год, ни в чем себе не отказывая.

Самое неприятное сейчас — это то, что у меня есть дифференцированный доход, практически каждый день я получаю небольшие суммы с разных проектов, но мои активы на рынке последнее время ежедневно падают. В какой-то момент я поймал себя на мысли, что каждый день теряю больше, чем зарабатываю. Это привело меня к старой доброй истине про синицу в руках и желанию избавиться от активов.

Самое страшное я испытал в эмоциональном плане, до сих пор тяжело об этом думать. Ощущаю себя неудачником и полным идиотом.

Сейчас кроме заблокированных акций у меня висит один российский актив, который тоже ушел в минус, за год я вложил в него 300 000 ₽, а сейчас могу получить лишь 200 000 ₽. Пока буду ждать — есть предпосылки для роста, но в последующем избавлюсь от него.

Далее, думаю, заведу на счет 50 000—100 000 ₽, которые будет не жалко потерять, и попробую сменить тактику. Бросать инвестиции не стану, я уже к ним привык, но дальше это будет для меня чистым развлечением, но точно не способом накопить или сохранить сбережения.


РедакцияСовершали ошибки при инвестировании? Расскажите какие:
  • NПри чём тут инвестирование? Это всё про спекуляции.12
  • OlgaSvЯ в свое время вложила 100т в инвестиции, никаких сомнительных историй, спекуляций, вдо и пр., прошла несколько курсов, диверсификаци, голубые фишки, плюс тоже околоэкономическое образование Через 2 года вывела 70т 😁 акции на 7т висят в блоке Ну хоть вычет тогда 13т получила Плюс естественно все эти налоги, комиссии Вложила бы в обычный вклад, вывела бы уже намного бОльшие суммы и ни копейки налога на тот момент Больше никаких инвестиций. Вклад или бетон 👌112
  • A_TНе жалею что не разбираюсь и не собираюсь.17
  • Иван Факов>Экономическое образование >Забыть про оптимизацию налогов, вляпаться на 15к на ровном месте Гениально19
  • Анна МаксимоваЛучи поддержки. 1. Многие влетели гораздо больше. 2. Классы активов предполагают, что инвестиции вы диверсифицируете +- в равной пропорции между: недвижимость (не бумажная), акции, облигации/ займы (на нескольких площадках), товары ( типа твёрдого золота), деньги в разных валютах ( в том числе налом), и я бы добавила нематериальные активы - соц капитал/образование/медийность/авторские права/карьера/бизнес/семья дети/здоровье. Таким образом, когда номенклатура большая, одни классы активов хэджируют другие, одни падают, другие подрастают. Тогда не так обидно. 3. Не фиксируйте убыток, говорите, что такой план и был... Мы все теперь долгосрочные инвесторы в рф, но вполне вероятно , что смеëтся тот, кто смеëтся последним)))).37
  • Mike HeadПокупал дороже, продавал дешевле. Все как учили, наверное. Ещё и спекуляции инвестициями назвал.27
  • SmurfetkaАнна, надо запомнить - долгосрочные инвесторы в РФ😁11
  • Лёша ТолстыйЭкономическое образование, пять очных лет по теме учета, аудита и экономического анализа, но "так же", "по этому", "по началу", "по мимо"....😥77
  • SmurfetkaБрокерский счёт с 2018, играюсь в диапазоне до 100 тысяч на счете. Как следствие - размеры тех же дивидендов смешные и в ЛК налоговой прямо умиляет видеть эти суммы. Ну то есть больше для интереса. Вообще всегда относилась скептически к фондовому рынку - по факту деньги из воздуха. И до текущих событий было странно наблюдать, как, не знаю, только от одного твита люди могли потерять или увеличить свои активы. А сейчас и подавно в большей степени только долгосрок, иначе на валерьянке разориться можно)))10
  • NOlgaSv, это логично, что на два года вклад надёжнее рынка. Странно, что на нескольких курсах этого не донесли.9
  • Анна РудаковаСпасибо автору за правду, а то куда ни плюнь везде успешные инвесторы. Я инвестирую в недвижимость, своё здоровье и образование.56
  • OlgaSvN, акции одного банка в 2018 году - 240 рублей С учетом всех взлетов и падений в 2024 году - 320 рублей. Это все реальные цифры. 6 лет достаточно для инвестирования? Если 240 рублей вложить под 10% годовых на эти же 6 лет, можно получить 425 рублей. Конечно, в первом случае еще дивиденды, но они могли быть, а могли не быть, с них налог платить. Плюс акции растут и падают, падают и растут. Вклад - стабильность, проценты будут точно, делистинга не будет, есть авс и не всегда есть налог. И не нужно 6 лет жить на пороховой бочке. Это я не говорю о том, что студия за 2 млн в 2018 году в 2024 году превратилась в 7 млн. Вообще не понимаю, чем я думала, залезая в инвестиции. Пошла бы в казино тогда 🤦‍♀️ Недавно решила продать лего дупло, купленное ребенку в 2021 году за 1000 рублей, а цена нового сейчас 3000 рублей. Вот она инвестиция 😎49
  • Gfdyuu D.Лёша, "смерившись" 🤗54
  • NOlgaSv, 6 - маловато. Я рассчитываю минимум на 10-15. 10% на вкладах тоже не всегда бывают. Не так уж и давно было 4-5%. У меня нет ощущения пороховой бочки из-за акций на счету. Если это прямо так остро ощущается, лучше действительно и не начинать.11
  • Ягодная ЛуКошкаЧеловеку, который может "за год накопить 1,5 миллиона, ни в чём себе не отказывая", точно не стоит считать себя неудачником :) Для многих проблема накопить эту сумму, даже ограничивая себя во всём101
  • АлексейБросил инвестирование в конце 2020 года, вывел все тогдашние сбережения и приобрёл квартиру в СПб, на тот момент это было 10млн (квартира с тех пор выросла в цене минимум в 2 раза). Так вот считаю себя счастливым человеком когда смотрю на то во что обернулись все эти инвестиции, а главное сколько времени они у меня отнимали. Сейчас держу 70% в валюте (иностранная юрисдикция) и 30% в рубле на дипозитах и живу со спокойной головой. Время высвободилось, а главное никаких нервов.36
  • МайкЯгодная, хоть один приятный комментарий среди кучи говна что тут мне навалили, спасибо =)26
  • ЖалильНачал инвестировать с запуском в России ИИСов в 2015 году. Хорошо заработал во время ковида, много денег и нервов потерял зимой/весной 2022, благодараю нашему великому геостратегу. Смог восстановить потерянное весной 24 и в мае начал выходить в кэш. За 8 лет доходность средняя была выше 20%, вроде это хорошие показатели, но это в рублях. Если считать в твердых валютах, то особого профита нет. Вкладывать в Рашн рынок сейчас - сомнительная инвестиция. Возможно это будет перспективно , когда войну закончат и займутся развитием СВОЕЙ страны, а не разрушением соседних.13
  • АркадийОтноситесь к своему опыту инвестирования в акции, как к проекту, который "не взлетел". Так бывает у всех, кто активен, кто пускает деньги не только на потребление. Инвестирование бывает не только в ценные бумаги, но и в образование, в недвижимость, и, самое интересное — в бизнес. Если правильно понял, в этих сферах у вас всё в порядке. Ну и о чём тогда переживать, зачем прокручивать в голове прошлые ошибки?? Надо сделать выводы, и двигаться дальше.11
  • Мерзкий СкуфOlgaSv, в 1998 году расскажи людям которые вклад держали))))))32
  • OlgaSvN, ну сегодня ставка ЦБ 4%, завтра - 20%, затем 15%, потом 7%, итого в среднем вполне себе 10% наберется) Для меня вклады это про накопление. Инвестиции в товары, жилье это про сохранение капитала как минимум. А акции и подобного рода инвестиции это игра на деньги. Можно сорвать куш, а можно потерять все.10
  • NOlgaSv, ну вы сами же повторяете про вклады то же, что и про акции: растут и падают, растут и падают, сегодня такой процент - завтра другой, заранее не знаешь, угадать нельзя, но в итоге за много лет примерно столько наберётся. Такая же игра на деньги. Но вполне можно найти расчёты, которые показывают, что за 10 лет доходность на рынке в среднем получается выше, чем на вкладах. Чуть ли не вдвое.1
  • OlgaSvN, про вклады я знаю, что процент будет выплачен, а если нужны деньги - я их выведу в том количестве, в каком ввела, еще и с процентами. С акциями такое не работает - хотим, будут дивиденды, хотим - не будут, сегодня все хорошо и у нас +30% годовых, а завтра черный лебедь и -70%.10
  • Anna_pnzOlgaSv, у меня примерно такая же история и суммы. Но я решила забыть и заглядываю туда раз в полгода. Вон сбер дивиденды заплатит, тогда посмотрю2
  • AlexЧто-то здесь про инвестирование ничего не написано. А спекуляции - это не инвестирование. Заголовок нужно поменять. "Жалею, что начал спекулировать на фондовом рынке".25
  • Куртуазное быдлоАндрей, в России три пути: вебкам, закладки и ИТ. Ит исключаем, так как автор экономист, закладки тоже вряд ли - их быстро принимают. Остаётся только одно36
  • SnowМне кажется, что у людей с экономическим образованием самые большие проблемы с инвестициями. В том смысле, что у них появляется иллюзия, что они могут на основе анализа компании сделать какие-то выводы о её будущем. Не являясь инсайдером, вы не можете сделать достоверные выводы из публичной информации. Причем мы не берём случаи фальсификации отчетности. Данные общественности даются в консолидированном виде, и вы никогда не узнаете хорошие результаты это следствие грамотного управления или удачного стечения обстоятельств, и наоборот, а ведь именно это влияет на возможность дальнейшего долговременного роста/падения. На мой взгляд инвестирование это удел фондов, частные лица могут лишь присоединиться к движу через покупку индексов и ETF. Но это вариант про сохранение средств, а не заработок. При этом, разумеется, речь про рынки стран с хорошим кредитным рейтингом и развитыми институтами - ни о какой России не может быть и речи, да и Китай под большим вопросом. Основная страна это конечно США. Но для частных лиц остается вариант трейдинга, а для трейдинга навыки экономиста будут скорее мешать - вы будете искать рациональные объяснения там, где господствуют эмоции. Вы совершили ровно одну ошибку как экономист - не учли страновые риски и зачем-то полезли на российский рынок, вот тут да, есть за что себя винить. Ещё вы совершили техническую ошибку, торгуя иностранными акциями через российского брокера. А в остальном у вас самые классические ошибки для трейдера (не инвестора, инвесторы так себя вообще не ведут, вы трейдингом занимались, а не инвестициями), но это не означает, что вы лох/неудачник - все их делают. Жадность, страх, fomo - 100% трейдеров с этим сталкиваются и по правде сказать мало у кого хватает сил справиться с этими эмоциями. Если захотите действительно продолжить, почитайте книжки не про фундаментальный анализ, а про свинг трейдинг (это ровно то, чем вы по факту пытались заниматься), про психологию трейдинга и т.п. Основная сложность в трейдинге это собственные эмоции. И не стоит ждать быстрых результатов, требуются буквально годы тренировок на реальном счете, чтобы научиться не забивать на стоп-лосы и принимать потери, не заниматься усреднением и грамотно фиксировать прибыль.16
  • NOlgaSv, поэтому на бирже никогда не держат деньги, которые могут понадобиться к выводу. Деньги для таких случаев держат на вкладах. Параллельно. Про это ведь тоже на всех курсах наверняка говорят. И нет, если деньги понадобились срочно, вы их снимете со вклада без процентов, не надо тут лукавить. Акции имеет смысл покупать на долгий срок, если нет таланта к спекуляциям. И будет ровно то же самое, что вы сказали про вклады: сегодня +30, завтра -70, потом ещё много раз туда и сюда, а в итоге с большой вероятностью выйдет неплохой плюс. Но как показывает практика, этот плюс скорее всего будет больше, чем на вкладах.5
  • StarbreezeВот такие у нас экономисты в стране. Вкладывают значимые деньги в один актив, риски которого не понимают . Страдают когда акция не растет, продают выросшие акции, а не хотя бы переоцененные - это ведь надо думать модели составлять, куда уж экономисту до этого. Вместо использования налоговых льгот - ИИС, наоборот попадает на письма любви от налоговой. Конечно, с экономическим образованием ооочень тяжело разобраться в налоговой оптимизации, и уж тем более тяжело налоговой отчет получить и посмотреть. Про то, что экономист не понимает принцип долгосрочного инвестирования, а занимается спекуляцией - промолчим.20
  • StarbreezeЮрий, отличный способ повторить судьбу автора15
  • OlgaSvN, зачем вы меня пытаетесь переубедить? Вы по комментариям не видите, сколько людей потеряли деньги на инвестициях? Не на спекуляции, а на долгосрочном инвестировании. Вклады фиксируются. Если вы откроете сегодня вклад 16% на 3 года, то 16% будут 3 года. Будет ли такой четкий одинаковый рост у инвестиций? В Т можно снять часть денег с вклада с потерей лишь небольшой части процентов, это тоже проверено. Не будет доход на акциях таким стабильным, как на депозитах, никогда. Инвестиции в фондовый рынок, на мой взгляд, только для тех, у кого есть лишние деньги, а не для тех, кто желает сколотить капитал без рисков2
  • NOlgaSv, зачем бы мне это делать? Я отвечаю, потому что мне есть что ответить, только и всего. По комментариям я вижу, что люди теряли именно на спекуляциях. Да что тут говорить, когда читатели финансового журнала массово называют инвестициями именно торговлю и не понимают разницы, даже не хотят её понимать. "Будет ли чёткий одинаковый рост у инвестиций?" Можно ли пилить молотком? Нет, нельзя, поэтому пила - хороший инструмент для строительства, а молоток плохой? Чёткий одинаковый рост от акций никто в принципе не ожидает, потому что это другой инструмент.8
  • Юля СанпитерOlgaSv, долгосрочные инвестиции это сколько? Год? Вы покупайте разные акции крупных компаний понемногу, регулярно, 10 лет и удивитесь. А то, что купил, увидел минус, обосрался, продал - это извините, не долгосрочные инвестиции. Это чушь. Таким лучше в акции не лезть25
  • Юля СанпитерЛёша, и нихрена не понимать, как работают инвестиции... Не в коня образование у человека25
  • OlgaSvЮля, в моем случае это было чуть более 2 лет без спекуляций и без влезания в сомнительные истории) я потеряла 30% от стоимости, часть в блоке Может я бы выползла оттуда через 2 года в ноль, а еще через 2 года - в плюс, но какой толк, если за 6 лет я бы могла гарантированно (!) заработать на депозите без комиссий, налогов на тот момент и без сидения на пороховой бочке, думая, завтра мои стабильные акции будут +50% или -50%. И заработок бы в сухом остатке был бы выше Хорошо инвестировать, когда солнышко светит, птички поют, все хорошо и стабильно. А потом птички могут превратиться в черных лебедей. И будет ну совсем не весело. Может за дцать лет на акциях и выходит 4-5-7% годовых каждый год в среднем, но в настоящее время сидеть в минусе ну совсем не прикольно7
  • LuciferOlgaSv, вы пишите, что проходили курсы, но не знаете, что для инвестиций минимальный срок это 5-8 лет, но лучше от 10 лет. Странно вы курсы проходили))2
  • АГЮля, все страстно рассказывают про долгосрочное инвестирование и никто этого еще не сделал. Все уверены, что результат будет ого-го. На бумаге же все посчитано.5
  • АГLucifer, откуда вы знаете, что на курсах, которые вы проходили вам открыли всю правду , не соврали.цель курсов не научит вас инвестировать, а взять с вас деньги за курсы. Что с вашим счетом будет, организатору глубоко все равно. Помните это когда на следующие пойдете. Меня всегда забавляло, что на курсах про долгосрочное инвестирование рассказывают те кто на бирже не больше 5-7лет(и они об этом еще умудряются с гордостью говорить).7
  • NАГ, при желании в интернете легко находятся кейсы с 10-летним сроком инвестирования. Кому интересно - все их видели.1
  • АГМерзкий, инвесторам в этом же году расскажите, а так же 2008,2022,2014(сколько их там...)30
  • АГN, да находятся. Но это не вы. Не вы соблюдали дисциплину "как надо" и не проверить это. К тому же есть ошибка выжившего. Если бы долгосрочное инвестирование было так прекрасно Америка была бы страной поголовных миллионеров. Там все инвестируют уже десятилетия, а что то бедных пенсионеров, которые инвестировали всю жизнь(даже не 10 и не 20 лет, а всю свою жизнь!!!) хоть отбавляй.3
  • NАГ, ну вы уж для начала определитесь: "никто этого ещё не сделал" или "да, есть такие". А то сами начали с "никто", а теперь в кусты.1
  • ВалерийА в 98 было всё равно вклад или биржа или Forex0
  • Евгений ПотаповТатьяна, конечно имеет. Не могу посоветовать свой путь. Лучше, проще и безопаснее, а в итоге, возможно, даже прибыльнее, спокойно методично покупать активы, складывать портфельчик, изредка за ним следить и что-то корректировать. Почитать начните с Бертона Мелкила: «Случайное блуждание (прогулка) по Уолл Стрит». Прекрасно прививает от трейдинга и спекуляций. Уильям Бернстайн «Манифест инвестора». Это его более краткая версия «Разумного распределения активов». Как по мне, менее нудная и без лирики. Бенджамин Грэм «Разумный инвестор» (желательно к комментариями Цвейга) - все главы про пассивного инвестора. Активное намеренно пока пропускайте чтобы не сбиться и не увлечься. Роджер Гибсон «формирование инвестиционного портфеля» хорош. Но вроде его найти тяжело сейчас. Александр Силаев «Деньги без дураков» - хорошо, если не в первую очередь. Сложновато читать, он преподаватель философии в прошлом со всеми вытекающими, но в целом прям норм. И держите в голове что он балуется алготрейдингом. Это никак на вас не скажется, просто отдельные вещи в книге лучше читать через этот фильтр. Нигде из этих книг вы не увидите ни строчки про что купить, когда купить и почем. Никаких коэффициентов и методик оценки. Зато куча разговоров о принципах и стратегии. Вам понравится, в общем. Если не мечтаете быстро разбогатеть торгуя акциями :) Начните с этого. Можете прям в таком порядке. Потом вам откроется масса всякой литературы, статей, видео и прочего. Но таблетка от порожняка у вас уже будет внутри. Тем более, что вы что-то уже покупаете, какие-то практические движения делаете. А, значит, не будете сухим теоретиком. Единственный совет от себя: как только вдруг вам начнет казаться (а такой момент обязательно настанет рано или поздно) что вы «понимаете рынок» сразу попросите кого-то из близких больно вас ущипнуть, или сами. Со словами: «это НЕ так».9
  • Илья ЛомоносовN, вклад это единственное, на что я бы решился0
  • ZhuzhaАГ, редкостная чушь 😋 В Америке или любой другой развитой стране именно долгосрочные инвесторы и зарабатывают и становятся миллионерами. Не обижайтесь, но вы абсолютно некомпетентны в предмете, о котором пишете.0
  • ZhuzhaOlgaSv, да, и два года это вообще ни о чем. Не срок совершенно.1
  • Алексей ТокаревOlgaSv, есть сравнительные долгосрочные рейтинги доходности различных инвестиционных инструментов с учетом инфляции. депозиты, ставка на которые варьировалась от 4 до 16 - 18 процентов, недвижимость МСК, облигации, золото, акции... - на дистанции 20 лет в топе с большим отрывом именно рынок акций и конкретно акции Мосбиржи, выросшие в среднем в 15 раз за последние 20 лет (плюс дивиденды) депозиты за 20 лет почти почти не показали прибыль, съеденную инфляцией. то есть объективно на длинной дистанции акции в ретроспективе в разы более прибыльный инструмент, чем вклады. в краткосрочной жеперспективе они возможно не столь надёжны, как вклад с высокой ставкой, но на длительной дистанции, как показало время и против чего невозможно спорить, результат от вложения в них в десятки раз превосходит околонулевую доходность затравленного инфляцией депозита.1
  • user3415664OlgaSv, За три года инвестиций, вышел в ноль, хоть не потерял и то радует. Сво сильно подкосили акции0
  • Юля СанпитерАГ, почему не сделал? Я делаю. Пока 4 года, хочу ещё лет 20. Видела всякое. Главное диверсификация и не продавать в большом минусе. Ну там не брать всякий мусор в надежде на ракету. Хорошие компании отрастают, когда все хорошо0