15.06.20
32K
99

Я взял кредит на покупку акций, но потерял все деньги из-за падения рынка

Я взял кредит на покупку акций, но потерял все деньги из-за падения рынка

Этот текст написал читатель Т—Ж. Поддержите его или объясните, что бывает и хуже. Станьте героем следующего выпуска — заполните форму.

История началась в начале 2016 года. Мне было 22 года, и я все свои скромные сбережения — около 100 тысяч рублей — вложил в российские акции. Каждый месяц еще покупал акции на свободные 5—10 тысяч рублей. В общем, делал все правильно.

Весь 2016 год российский фондовый рынок рос без остановок. Я заработал около 80% годовых. Подумал, что так будет всегда, и в начале 2017 года взял в кредит 250 тысяч рублей под 17% и купил на них акции. Неужели не заработаю больше 17% в год?

Далее 6 месяцев подряд акции падали и падали. Первое время я радовался, что можно купить хорошие акции дешевле. В какой-то момент начал использовать плечо, что оказалось основной ошибкой. В итоге я не смог терпеть потери, которые составляли уже половину счета с учетом кредитных денег.

Я продал все акции на самом дне, зафиксировав убыток.

За 2017 год я потерял не только всю прибыль, заработанную в 2016 году, но и часть от кредитных денег. Пришлось доплачивать за кредит еще несколько месяцев.

Какие выводы я сделал:

  1. Я понял, как вести себя на падающем рынке. Это помогло мне заработать, в том числе на недавнем падении рынка.
  2. В любой рискованной позиции, а кредитные деньги банка плюс плечо брокера — это очень рискованно, нужно устанавливать допустимый лимит потерь. Риск-менеджмент, в общем.
  3. Понял на практике, что инвестиции — это надолго. После того как продал акции в июне 2017 года, рынок снова начал расти. И если бы на мне не было давления кредита и плеча, я спокойно перетерпел бы падение.

Редакция
А вы когда-нибудь теряли на рынке акций?

Привет! Тинькофф-журнал ведь жужжит во все уши, что не надо инвестировать все свои сбережения. Следует вкладывать свободные деньги, и тем более не кредитные! Вот для кого редакция пишет? :) Держи лучи поддержки и больше так не попадай :)

111

Denis, кредитные деньги абсолютно точно не стоило вкладывать в рынок — я думаю, это автор прекрасно понимает теперь.

Но как ему стоило поступить, чтобы не продавать позиции на низах, и тем не менее рассчитаться с кредитом? Взять другой кредит? Занять у друзей и родственников?

2

Илья, никак, зафиксировать и понять ошибку один раз, а не 10.

10

Wokalek, переждать?

2

Нагим, зафиксировать убыток и понять ошибку

6

Нагим, тут невозможно «переждать», рынок непредсказуем, тут может и вверх и вниз, а у человека кредитные обязательства, и если он уже потерял половину стоимости своих активов - то кредит у него никуда не делся. Поэтому в данной ситуации поступили верно: зафиксировали убытки - закрыли кредиты.
Поэтому и инвестировать с помощью кредита не нужно, поскольку возникает аналогичная ситуация. Если бы у человека не было кредитов, а ещё оставались свободные деньги, вот тут бы он мог бы и посидеть подождать пока стоимость его активов вырастет.

3

Илья, Грубая ошибка-торговля акциями на кредитные деньги исправить её имея задолженность по кредиту невозможно. Акции конечно рано или поздно выросли бы в цене. К примеру, если бы были приобретены акции Газпрома, мой случай, то они выросли в цене только в конце 2019 года. И, да, был бы доход в росте акций 120% + ежегодные дивиденды. Но это только в том случае если бы акции были приобретены на свободные личные деньги. При приобретении на кредитные деньги, в любом случае был бы катастрофический убыток. Так что продажа акций и покрытие кредита, было верным решением по закрытию вопроса.

0

Очень интересная и полезная статья в отличие от многих понтовщиков с раздела дневников трат с украшательством своей жизни.
Мало кто может написать о своих неудачах.

53

федор, Да чего, интересно как люди живут с фин.точки зрения. Хорошо запомнилась "работница сферы образования с айфоном в лизинге, потому что выгодно".

3

федор, "многих понтовщиков с раздела дневников трат с украшательством своей жизни."
Как я вас понимаю, ни разу не смог осилить подобное чтиво, прямо противно))

2

Здравствуйте. Попробую проверить достоверность изложенного материала, выводы делайте сами.

Предположим, что новичок действительно в интервале начала 2016г по начало 2017г достиг доходности 80%, при Изменении индекса РТС с дна до потолка на около 45% за этот же период.

Сразу возникает вопрос каким образом рассчитывал доходность герой статьи, если он пишет что пополнял счёт на 5000 - 10000р в месяц

Вариант 1
По упрощённой (неправильной) схеме получается: 100000 + 5000 * 11 месяцев = 155 000р, тогда доходность 80% это 155 000 * 0,8 = 124 000р

Допустим Илья пользовался (не правильной) формулой выше, тогда учитывая, что каждое следующее пополнение работало для него меньше месяцев до окончания первого года (опустим из вычислений сложные проценты и реинвест от них, получим:

100 000 * 12x + 5000 *11x + 5000*10x + ... + 5000*x = 155 000 + 124 000
100 000 * 12x + 5000 * (11 + 10 +9 +8 +7 +6 +5 +4+ 3+ 2+ 1) * x = 279 000
x * (1200 000 + 5000 * 66) = 279 000
x = 279 000 / (1200 000 + 330 000)
x = 279 000 / (1530 000)
x = 0.1823 - выходит что среднемесячная доходность у него составила 18,23% - что верится с трудом

Вариант 2
При более корректном правильном подсчёте:
x - среднемесячная доходность в %
y - общая доходность в % к сумме пополнений

x * (1200 000 + 5000 * 66) = 155 000 + (155 000) * y
x * (5000 * 240 + 5000 * 66) = 155 000 * (1 + y)
x * (5000 * 306) = 155 000 * (1 + y)
x * (1530 000) = 155 000 * (1 + y)
(1 + y) / x = 1530 000 / 155 000
(1 + y) /x = 9.87
9.87 * x = 1 + y

исходя из 12 * x = 1.8 получаем x = 0.15 - 15% среднемесячная процентная доходность
Получаем:
9,87 * 0,15 = 1 + y
1.4805 = 1 + y
y = 0.4805
Получается что за первый год доходность в рублях составила: 155 000 * 0,4805 = 74477,5р

Опять же Новичок который смог с пополнениями сделать 48,05% к вложенным средствам с учётом пополнений при Изменении Индекса РТС с дна до вершины на 45% - это очень крутой результат.

PS: Моё конечно мнение верится в это с трудом.

Вариант 3
Илья считал доходность исходя из первоначальной сложенной суммы.
Видел на выходе что у него 180 000р, когда по факту он положил 100 000 в начале и ещё около 55 000 в течении года, тогда его реальная доходность составила:

180 000 / (155 000) ~ 1,1613 около 16,13% за год

Если же верен Вариант 3 то последующее рассуждение что можно взять кредит под 17% и вложить под 16,13% - убыточно и тут ещё не учитываются комиссии и инфляция за прошедший год, которая за 2016 год по данным составила 5,38%

Вариант 4
Он увидел свою доходность в % в приложении брокера - по какой технологии брокер считал
для него доходность - большая загадка.

PS2: Описанные данные - не вызывают у меня доверия - соответственно возникает вопрос чем автор подтверждал свой текст когда редакция решила опубликовать его.
PS3: В общем и целом делайте выводы сами, я всего лишь поделился своими расчётами и мыслями.

39

Павел, как много у вас свободного времени ! Даже немного завидую Вам 😉

49

Игорь, В интернете кто-то не прав. Срочно выезжаем.

22

Иван, вы совершенно правы.

4

Игорь, Вот и предложение:
Давайте чуть более точно описывать свои(й) результаты/опыт - тем более финансовые и тем более в том месте где от вас этого и ждут. Иначе будем вводить новенькие "умы" в этом деле в глубокие заблуждения

В таком случае будем экономить друг другу время)

9

Так же не могу пропустить и сделанные выводы Ильёй:

1) "Я понял, как вести себя на падающем рынке. Это помогло мне заработать, в том числе на недавнем падении рынка."

Исходя из написанного логичнее сделать выводы о том как НЕ стоит себя вести во время падающего рынка, а информации каким же образом себя вести при падающем рынке - наверное всё таки маловато.

2) "В любой рискованной позиции, а кредитные деньги банка плюс плечо брокера — это очень рискованно, нужно устанавливать допустимый лимит потерь. Риск-менеджмент, в общем."

При ставках в Казино на чёрное белое в Рулетке с шансом выигрыша чуть менее 50% из за Зеро - вот это рискованно. (Не играйте в азартные игры)
А кредитные средства с реализацией в Акции с Кредитным плечом (по сути двойной кредит) - это не то что рискованно - это копание себе глубокой финансовой ямы.

3) "Понял на практике, что инвестиции — это надолго. После того как продал акции в июне 2017 года, рынок снова начал расти. И если бы на мне не было давления кредита и плеча, я спокойно перетерпел бы падение."

Из описанного вами складывалось впечатление, что вы Торговали, но ни как не инвестировали.
Задним числом всегда легче рассуждать. Попробуйте читать историю Ценных бумаг и её цикличность(книжки, статьи), в таком случае сможете более рационально вести себя при движении рынка в ту или иную сторону.

Описанная история достаточно давняя (2016 - 2017г) Как у вас обстоят сейчас?

PS: Илья, изложенное мной - это не критика конкретно в ваш адрес. Моя мысль в том, чтобы у читающих складывалось более критичный подход к любой информации, чтобы появлялось понимание на сколько всё не однозначно и без самоконтроля и специального плана/цели/расчётов/(понимания принципов) принимать взвешенные решения не получится.

PS2: Вообще говорят когда излагаешь/поясняешь свои мысли - в слух или письменно - то сам учишься - поэтому и были написаны мои комментарии.

40

Прикупил опыта. Не дешево. Но бывает и ощутимо дороже. :)

33

Редакция Т-Ж исписалась. Что на очереди? Статьи из серии "вчера пришел на рынок, продал квартиру в Волчегонске, шортанул фьючи S&P500, а тут проклятый Трамп со своими твиттами". Зато теперь знаю, что такое жить в лесу и готовлю статью про грибы. Нет, ну правда, уровень статей пробивает дно.

27

Юрий, цепляющие заголовки - это прям ваше))

6

Юрий, можно вечно смотреть на огонь, воду и типов, которые рубрики "провал", "дискуссия" и т.п. оценивают как полноценную статью.

3

Юрий, бывает и правда хуже

0

Ого, мне удалили ссылку, но там было про американского парня который через Robinhood набрал себе -$730к и не смог с этим жить.

2

Меня как-то в Финам занесло в 2017 году (там в отличие от других уже можно было счёт удалённо открыть).
Завёл туда где-то 60т.р.
Начал покупать, продавать всё подряд бездумно, просто чтоб понять как это работает... Менеджеры чуть ли ни каждую неделю названивали, рекомендовали какие-то торговые стратегии. Я в итоге подключился к какому-то автоследованию, где сделки просто повторяются за кем-то.
Короче я в плюс вообще не выходил... А минус где-то 25т.р. составил.. чуть ли не половина портфеля. Плюнул, вывел остатки.
В 2018 на Сбере появилась возможность открыть счёт удалённо. Вот туда я пришёл уже учёным.. теперь у меня выработаны правила:
1. Держать на депозите подушку.
2. Держать на карте подушку
3. Что выше подушек - можно вкладывать.
4. Не слушать ни чьи советы - ни кто не знает куда пойдет рынок. Знают либо инсайдеры, но вам не скажут, либо жулики.
5. Не трейдить. Только долгосрочные инвестиции. Я вообще практически не продаю, только покупаю.
6. Покупатю только дивидендные акции. В случае бумаг которые не платят дивиденды заработать можно только если кто-то другой купит их дороже чем купили вы. Тот в свою очередь заработает только если у него их купят ещё дороже.. Мне это напоминает пирамиду. А учитывая пузыри на рынках, всем вообще плевать на компанию и чем она занимается, есть примеры когда растут бумаги обанкротившиеся компании.
Если же компания платит дивиденды, то я получаю часть прибыли компании и чтоб заработать на бумаге мне не нужен условный лох, который должен купить у меня бумагу дороже, чем покупал я.

18

Кот, Мы с вами очень похожи.Только начало истории разное. Я пришёл на MMBБ в конце 2007 года. купил акции BTБ по 13,6 копеек за акцию. Менеджмент ВТБ сознательно ввёл людей в заблуждение завысив цену акций более чем в четыре раза. реальная цене акций тогда составляла, по статьям финансовых аналитиков из толстых журналов, 4,01 копейки. Через несколько дней после размещения она и упала до 4, 13 копеек. И спасло мои инвестиции только терпение. До 2012 года тупо посматривал в монитор и материл ВТБ всеми цензурными и нецензурными словами. Но акции не продавал. Но в 2012 году по прямому указанию Путина банк BTБ выкупил свои акции, у акционеров, частных инвесторов, которые их сохранили, по цене размещения. Да, это всё равно было с потерями, получилось что я дал кредит ВТБ, беспроцентный, которым он и воспользовался, да ещё и инфляция съела значительную часть стоимости. Но с паршивой овцы хоть шерсти клок. До конца 2014 года дела шли не шатко ни валко, деньги не терял, но и доходов существенных не было. А вот в конце 2014 года прочёл статью, не книгу, Баффета. Там он вскользь упомянул дивидендную статегию. Чтобы не повторятся: -Всё так как описано в вашей истории.

2

Прям Баффет

0

Когда встречается человек с опытом и человек с деньгами, то после встречи один получает деньги, другой опыт)

16

"потерял не только всю прибыль, заработанную в 2016 году, но и часть от кредитных денег"
Первоначальные собственные средства (помимо прибыли 2016г и кредитных денег) тоже наверное были потеряны?

Потерять более 50% при максимальной просадке всего рынка (индекс ММВБ) в ~20% надо было ещё постараться конечно.

В 2016г рынок тоже не рос на 80% (ок 40% с дна до конца года), т.е. риски брались значительные и первоначальный посыл про "В общем, делал все правильно" выглядит подозрительно.

15

Asd, если рынок рос на 40% - это не значит, не некоторые бумаги не могли расти на 80%. Он же покупал акции, не индекс.
По той же причине и потерять он мог больше просадки всего рынка. Да и он игрался с плечом ещё в добавок

3

Я на рынке акций уже более 20 лет с весны 1999 года. Пережила с рынком и период взлётов и период падений, но НИКОГДА не покупала акции на кредитные деньги - это самая большая ошибка новичков, и самый верный способ потерять депозит! Сейчас мне 69, пенсия 11500руб, но меня это нисколько не волнует, так как я знаю, что даже, если я потеряю всё, то даже на эту пенсию смогу заработать на рынке на булочку с маслом. А 2016 был действительно очень удачный год, я заработала 300%, но не надо путать растущий рынок с собственной гениальностью!!!

11

Автор статьи должен навсегда уяснить одну простую мысль, что любые инвестиции - это всегда риск. Любые - подчеркиваю! А ещё Вам придётся побороться со своей жадностью и не факт, что выиграете в этой борьбе! Это просто мировой опыт!

9

В данном случае "лучи поддержки" и "бывает и хуже" в принципе одно и то же.:-)

8

поучительный урок, но выводы неправильные, особенно про риск-менеджемент... не нужно вообще использовать плечо и кредитные деньги! Думаю, что за пару лет использования риск-менеджмента, вы и это поймете...

7

И как вести себя на падающем рынке?

7

Андрей, спокойно докупать подешевевшие активы на свои деньги... а если денег нет, то наслаждаться жизнью и не глазеть в терминал...

27

Без обид, но статья уровня Yandex.Zen

7

Ни разу не терял ни копейки, хотя отдельные акции падали и до минус 70%. Просто нужно запастись терпением. Недавно акции, которые были в минус 50% в какой-то момент продал недавно с +86% прибыли на скачке.

Просто не нужно паниковать, спокойствие и терпение. Я для себя решил - даже если обанкротится компания, это лучше, чем продать за доллар, а потом смотреть как она дорожает до 30 долларов/шт. Ни разу не банкротилось ничего ещё.

7

Закупился на хаях - прокатился на х.ях

5

Как-то слишком громкий заголовок получился. Потеряли деньги все-таки больше из-за кредитного плеча и связанных с ним издержек? Или не все деньги потеряли, потому как акции при любой просадке в ноль-то не упали. И собственные средства вполне могли перекрыть проценты по кредиту.
Но да, школа хорошая) За одного битого двух небитых дают)

5

респект Илье что не скрывает имя. а история конечно страшная, жаль некому было Вас остановить - инвестировать на заемные средства да еще и потом продать на дне это ад

4

зачем зафиксил убыток-то? от отчаяния?

3

What, когда падает рынок и ты каждый день видишь минус N тысяч(или десятков или сотен тысяч), то у тебя возникает практически физическая боль. И хочется как можно быстрее ее прекратить. И, когда боль максимальна, ты обычно и закрываешься вместе со всеми остальными такими же бедолагами. После чего рынок, конечно же, разворачивается :)

20

Да, терял и не раз!
Я Считаю что многое зависит от темперамента!
Если ты человек спокойный и рассудительный, то скорее всего все будешь хорошим инвестором,
если эмоциональный, нетерпеливый да еще и авантюрист, то будет посложнее))
Я скорее всего отношусь ко второму типу и плюс у меня нет ни какого опыта. Мне это конечно же все мешает.
В первое время я реагировал на любые изменения, чуть выросло - продал, чуть упала фиксируем убытки.
Чуть позже, в виду того что весь день было некогда, я не заходил в приложение, а когда зашел увидел огромный подъем, заработал более 25%, рассудок помутнел, ту же все продал, потом сразу купил снова. Что бы заработать побольше использовал все плечи и ... выходной. В понедельник началась коррекция, все что заработал слил за час, а также часть ДЕПО((( потом три дня отходил, неделю или две все восстанавливал. И что вы думаете, в очередной раз движуха, отличный профит, по новой желание быстро все исправить и заработать и ... все на круги своя. Опять минус, опять день два отдых и опять аккуратненько потихонечку восстанавливаем депозит. То есть не зарабатываешь по факту, а отрабатываешь))) В любом случае, что бы не происходило и как бы это не называлось - это опыт. А опыт это хорошее оружие в руках тех кто умеет им пользоваться.
Так что семь раз прочитайте один раз попробуйте!

3

Понятно, что задним умом героя можно назвать идиотом.
И да, можно привести кучу ссылок и цитат, что так делать нельзя.

Но на самом деле, спасибо автору за свою историю.
А то все горазды писать, как заработали миллион. А вот историй обратных мало. А их новичкам надо читать в первую очередь. Или вообще только их :)

2

Вовремя унести ноги с рынка порой самое тяжёлое. Сколько торгую, как на фондах (без плечей) так и на форексе, - до сих пор проблема вовремя уйти. В погоне за доходностью в итоге системно недополучаю прибыль большем масштабе или вообще убыток, нежели уходить "по зову сердца" (интуиции), вовремя. А вот где это "Вовремя" - никогда неизвестно.

2

Автор допустил ряд фундаментальных ошибок новичка.
1. Думал, что если растет сейчас, то будет расти всегда.
2. Начал скупать акции без анализа рынка.
3. Продолжил скупать акции на спаде, не дождавшись дна.
4. Продал все пакеты на дне, не дождавшись отскока.
Ну и самое главное и самое глупое: полез в заёмные средства, не имея страховки. Отсюда и последствия. Успех очень часто окрыляет и формирует убеждение, что ты крутой трейдер. Нет, это как автоматы игровые: тебе везёт поначалу, но потом ты начинаешь проигрывать больше, чем выиграл до этого.

2

90т за 3 мес. Начал перелаживать с одних в другие, Больше не буду фиксировать убыток, все одно отрастут, а так можно доиграться

2
УЧЕБНИК

Расскажем, как получать пассивный доход

Бесплатный аудиокурс для начинающих инвесторов: слушайте уроки по 10 минут в день — и уже через неделю вы сможете собрать свой первый портфель
  Скачать для Айфона  
Лучшее за неделю
Инвестник — рассылка для инвесторов
Самое важное из мира инвестиций, чтобы научиться вкладывать деньги и быть в курсе последних новостей