«Не тратить все под ноль»: 7 приз­на­ков высокой финансовой грамотности

Мнения читателей
112
«Не тратить все под ноль»: 7 приз­на­ков высокой финансовой грамотности
Аватар автора

Алсу Закирова

насчитала у себя пять признаков

Страница автора

Опросы показывают, что россияне склонны завышать оценку собственной финансовой грамотности.

24% россиян оценивают свои финансовые знания и навыки как хорошие или отличные, подсчитали в Аналитическом центре НАФИ. При этом только 15% граждан действительно показывают высокий уровень финансовой грамотности.

Читатели Т⁠—⁠Ж порассуждали, какие еще навыки и умения говорят о высокой финансовой грамотности человека, а мы собрали их мнения в этом материале.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

Лейбл заголовка
Признак № 1

Тратишь меньше, чем зарабатываешь

Аватар автора

Sofia.artist

учитывает инфляцию

Страница автора

Нормальный уровень финансовой грамотности — это когда дебет с кредитом сходится, а ваш доход не падает вслед за российской экономикой. И хотя бы обгоняет реальную инфляцию, позволяя вам строить хоть какие-то планы на жизнь.


Аватар автора

Ащьф ЛШТШФУМ

сделал выводы

Страница автора

Все эти видео на «Ютубе», книги, статьи, всякая другая белиберда сводятся к тому, что надо тратить меньше, чем зарабатываешь, и вкладывать деньги в фондовый рынок и крипту. И делать это нужно, именно когда вы молоды, потому что на фондовом рынке вы, скорее всего, сольете свой депозит. И будет не так обидно, если это не накопления к старости, а зарплата за год или пару месяцев.

Лейбл заголовка
Признак № 2

Умеешь планировать расходы

Аватар автора

Поющая в коровнике

узнала коллег с другой стороны

Страница автора

Расскажу как бухгалтер. Лет пятнадцать назад думала, что у всех в голове по умолчанию прошивка типа моей. 30 000 ₽ получаю, 15 000 ₽ надо за жилье, 1500 ₽ на проезд, остальное, так уж и быть, можно на еду, если шляпку-тряпку не вздумается. Делим 13 500 ₽ на 30, получаем 450 ₽ в день.

Ставим себе дневной лимит 300 ₽, чтобы в лучшем случае иметь излишки, а в худшем — запас, куда выйти из лимита. Живем. Копим потихоньку, потому что из 300 ₽ стараемся тратить 200 ₽. А если 250 ₽, сами себя корим: «Не жирно?»

А потом меня посадили выдавать зарплату. И дважды в месяц примерно за неделю до даты выплаты начинался поток стеснительных: «А дайте, плиз, баксов сто вот прямо сегодня, через неделю вычтете». Эм, люди, как вы так и, главное, зачем?

Я сама себе в ту пору две-три последние зарплаты и не выплачивала: они в конторском сейфе в виде долга компании передо мной мне ценнее, а живу на остатки зарплаты четырехмесячной давности. А остальные что, так не умеют? Ничего себе!

До сих пор лучшая для меня иллюстрация.

Лейбл заголовка
Признак № 3

Откладываешь на будущее

Аватар автора

Карманный дракон

умеет копить

Страница автора

Финансовая грамотность — это не тратить все под ноль, получая очередную зарплату. В Т⁠—⁠Ж можно прочитать кучу дневников, где люди с долгами и без подушки безопасности покупают Айфоны и тому подобное.

Считаю, если ты финансово грамотен, то откладываешь определенный процент от дохода, минимум 10%. В моем случае — 50—60%. А вот куда — уже индивидуально и зависит от целей и риск-профиля. Хочешь на пенсии жить на капитал? Акции — твой выбор, доходность сверх инфляции — 5% годовых. Не хочешь рисковать? Вклады. Но реальная доходность — 0%.


Аватар автора

Ащьф ЛШТШФУМ

готов к разным ситуациям

Страница автора

Я думаю, высокий уровень финансовой грамотности — это не умение обгонять инфляцию на высокорисковых инструментах, потому что рано или поздно вы все равно все сольете, а дисциплина, умение откладывать и не тратить все, что заработал. А еще это значит повышать свой уровень, зарабатывать больше и вкладывать — без разницы куда, диверсифицировать активы.

Причем на фондовом рынке вы не заработаете, только сможете сохранить свои деньги. А чтобы получить там прибыль, надо сначала обзавестись деньгами где-то в другом месте и потом не потерять уже эту сумму на рынке.

И невелика беда, если вы не обгоните инфляцию и потеряете 1—2% на безрисковых активах. Беда — это когда все деньги вложил в рискованные активы и портфель за год упал на 60% из-за какого-то «черного лебедя».

До недавнего времени даже вроде бы финансово грамотные люди не задумывались, что они будут делать, если случится глобальный блэкаут, биржа не будет работать или активы заморозят. Некоторые интернет-гуру финансов только сейчас, кажись, стали это осознавать, но они начали выводить деньги и класть их к иностранным брокерам, наступая на те же грабли.

А я уже несколько лет стремлюсь не только к финансовой грамотности, но и к независимости от финансов. Так что у меня кроме ликвидных накоплений еще есть неликвид в виде множества земельных участков, в том числе и сельскохозяйственных, которые не генерируют деньги, но отлично растут в цене.

И случись что, я куплю трактор и буду возделывать землю и выращивать себе и другим поесть — или бартером буду на что-нибудь ценное обменивать. А какой-нибудь инвестор будет ходить и рассказывать всем, как много у него нулей показывало приложение в телефоне, когда еще этот телефон и сеть работали.

Лейбл заголовка
Признак № 4

Знаешь, как работают экономика и инвестиции

Аватар автора

Коллекционная булочка

определил минимальный уровень финансовой грамотности

Страница автора

Финансовая грамотность — это общее понимание, как функционируют финансовые институты внутри страны. Нужно знать про основные инвестиционные инструменты, при этом не обязательно ими пользоваться или прямо максимально разбираться. Но чем облигации от акций отличаются, знать надо.

Из практических применений — нужно уметь спланировать свой бюджет, уметь подобрать под себя финансовые инструменты.


Аватар автора

Артем Спиридонов

советует изучить экономику

Страница автора

Все же высокий навык финансовой грамотности должен подразумевать как знания базовых теоретических основ финансовой стороны нашей жизни, так и некоторые практические навыки. Понимание механизмов и институтов формирования экономики.

Лейбл заголовка
Признак № 5

Понимаешь реальную стоимость вещей

Аватар автора

Я из Миссури

привел жизненный пример

Страница автора

Я считаю, что высокий уровень финансовой грамотности — это высокая осознанность по отношению к расходам и доходам, понимание, откуда берутся и куда уходят деньги и какова реальная цена вещей.

Например, недавно общался с человеком, который хочет купить машину, потому что это дешевле такси. Только вот в его расчете стоимости поездки на машине участвовала только цена бензина. А нужно же еще посчитать регулярное обслуживание, затраты на парковку, возможный ремонт, да и саму стоимость машины. В итоге машина, может, и выйдет дешевле такси, но не настолько, насколько он думал, и только после того, как отработает свою стоимость.

Еще многие не понимают цены своего времени. «Зачем оплачивать что-то, если можно сделать это самому бесплатно?» Только вот бесплатно ничего не бывает, ваше время тоже стоит денег.

Ну и элементарные вещи в виде адекватного оценивания распродаж, «бесплатной» доставки и так далее.

Лейбл заголовка
Признак № 6

Используешь кредиты с умом

Аватар автора

Вовчик

знает, как выгодно взять в долг

Страница автора

Высокая финансовая грамотность — это когда ты используешь кредит как хороший финансовый инструмент, а не единственный вариант что-либо купить. Например, в 2020 году кредит был хорошим финансовым инструментом практически для всех. Сейчас аккуратно и с выгодой его применить может не каждый.

Лейбл заголовка
Признак № 7

Не переводишь деньги мошенникам

Аватар автора

Директор

немного просит

Страница автора

Высокая финансовая грамотность — это оценочное понятие, как хороший дизайнер, например. Деньги мошенникам не переводите, и уже достаточно :)


Считаете себя финансово грамотным человеком? Расскажите, как вы им стали, и станьте героем следующего материала

Алсу ЗакироваКак вы оцениваете свой уровень финансовой грамотности?
  • Sergey AveryanovВообще не понимаю как люди в ноль тратятся. Я спать спокойно не смогу если у меня на счету денег не будет достаточно, чтобы полгода моих расходов покрыть.68
  • Антиконсьюмерист"многие не понимают цены своего времени. «Зачем оплачивать что-то, если можно сделать это самому бесплатно?» Только вот бесплатно ничего не бывает, ваше время тоже стоит денег." Ну такое... Если бы всё моё время стоило денег, то я бы не меньше 200 тысяч в месяц зарабатывал. А в реальности - моё время стоит денег только тогда, когда мои услуги кому-то нужны. А когда спроса на них нет, цена моему времени - ноль рублей, ноль копеек. Поэтому я в это время с удовольствием делаю что-то самостоятельно, чтобы не платить деньги другим людям за свою лень.201
  • Егор ВоробьевК сожалению мы не всегда способны выбирать вещи или продукты, учитывая их реальную стоимость. А порой, лучше даже переплатить. Ричард Темплар говорил: "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". Давайте признаем, часто это действительно так. К примеру можно посчитать через сколько окупится квартира в центре, нежели на окраине города. (Ну или к примеру сколько будет стоить час вашей жизни, который ушел на дорогу до места работы.)16
  • ЕрёмаSergey, ой,я так много работаю, ну что я не заслужила отпуск/новую теслу? А Анька в инсте вон фотки выложила как они в Париж летали. Я что хуже? Ну и что что денег нет, кредит возьму, будет мотивация работать.11
  • Sergey AveryanovЕрёма, я называю это инфантилизм.15
  • КонстантаСупер, все 7 признаков мимо13
  • АртемийАнтиконсьюмерист, При такой ситуации у вас логичный подход1
  • Наталия ИнгеройненАнтиконсьюмерист, Господи, ну наконец-то эту мысль сформулировали. Я также думаю. А то: время -деньги, но что-то никто мне за сон не платит.72
  • АнтиконсьюмеристSergey, чтобы тратиться в ноль, достаточно жить в каком-нибудь Мухосранске и иметь зарплату 20-30 тысяч рублей)) Потому что ее будет хватать только на счета и самую дешёвую еду... Так полстраны живёт.55
  • Трямочка"Лет пятнадцать назад думала, что у всех в голове по умолчанию прошивка типа моей" Я думала так до недавнего времени, пока не начала читать дневники трат в Т-Ж) Ну может, не совсем такая схема,как у Поющей в коровнике, но в любом случае, что разумные люди должны жить по средствам. И очень удивлялась дневникам, где вроде хорошая зарплата, детей даже нет, а денег ни на что не хватает. Ещё делилась с дочерью: да не может такого быть, тут все выдумывают! А она смеётся: мама, у нас на работе до фига таких! Зарплату не успели получить - через неделю денег уже нет.31
  • Endeavor8080Антиконсьюмерист, если вы работаете один месяц в году и зарабатываете 3 миллиона рублей, не работая остальное время, то можно ли сказать, что 11/12 вашей жизни стоит ноль рублей? Вряд ли.10
  • СтаниславЕсли двумя словами, для меня финансово-грамотный человек тот, кто - тратит меньше чем зарабатывает, вкладывает дельту в умеренно-рискованные активы. Уже одно это практически недостижимо для 95% населения23
  • АнтиконсьюмеристEndeavor8080, я человек прагматичный. Денег стоит только то время, за которое мне платят. А когда деньги не платят - это время не стоит ничего.19
  • Sergey AveryanovАнтиконсьюмерист, такой сценарий действительно может иметь место быть, но я немного у другом. Я о ситуациях когда у людей есть относительно высокий доход и они сливают его на покупки далеко не первой необходимости.21
  • Алевтина ВениаминовнаНикогда не уходила в 0, всегда понемногу откладывала деньги, финансовая подушка была, хоть и не огромная. До тех пор, пока замуж не вышла... Сначала машина все деньги сожрала, потом у мужа вечные проблемы с работой. На 30-45т с дочкой хорошо жили, теперь при муже с высокой (но не регулярной...) ЗП стало хуже. Машина так и стоит не на ходу, у мужа новая работа, сегодня узнаю, что получил. Раскидываю оставшиеся копейки по активам, чтобы не тратить и накопить сумму хотя бы для неснимаемого вклада.12
  • Борис БахтинНаталия, не совсем так. Просто вы богаты настолько, что можете позволить себе спать. А кто-то не может позволить себе этого. Так что, всё же, время - деньги.12
  • Елена ЕмельяноваНаталия, вы зря так сон недооцениваете 😄 сон это уже здоровье, ценность и роскошь, и ваш капитал, сам по себе. После ковида очень многие столкнулись с неспособностью спать. А лечение дорого) так что цените то, что есть!29
  • ВадимВысокая финансовая грамотности - это когда ты понимаешь, что рабочий капитал твоего организма составляет 30 лет, и к окончанию этого срока КПД сильно снижается, а вместе с этим снижается и прибыль, которую ты можешь заработать за свой человеческий ресурс. За эти 30 лет ты должен не только реализовать свои текущие потребности, но и подумать о том, как будешь удовлетворять потребности будущего себя в старости.53
  • АнтиконсьюмеристЕлена, тоже верно, хотя мне кажется, что большинству жителей Мухосрансков тоже нужна психологическая помощь - из-за постоянного ощущения безнадёги ))22
  • АнтиконсьюмеристБорис, с такой логикой можно и хождение в туалет измерять деньгами. Сон - это базовая потребность человека, без которой он не проживёт дольше 4-5 дней. Все люди спят, так что богатство тут ни при чём.20
  • Елена ЕмельяноваАнтиконсьюмерист, эх (живу в Мухосранске в регионе с самым высоким % самоубийств) Но зато летом огурцы и осенью кабачки не надо покупать 😄10
  • ЛокиEndeavor8080, кредиты безопасны только для людей с доходом и головой на плечах. Я лично знаю несколько историй людей, которые брали кредиты на свадьбы, на отпуска с полным осознанием того, что им нечем будет их отдавать, и руководствуясь тем, что с них взять нечего. Причем некоторым кредит непосредственно не давали, поэтому они брали микрозаймы или обналичивали кредитки.19
  • МаняТрямочка, тут удивительно, что бухгалтер ценит свою лежащую зарплату в конторском сейфе, а ведь можно положить её хотя б на депозит и меньше терять на инфляции.34
  • РусАнтиконсьюмерист, и все же вы не правы, время деньги, если сейчас ваше время не стоит условных 200к в месяц, то инвестируйте его в прокачивание навыков, а не в сон и отдых, занимайтесь тем, что получается лучше всего, а не “чините условный кран” отбирая заработок у сантехника6
  • АнтиконсьюмеристРус, вопрос не в стоимости часа работы, а в самом факте оплаты только за то время, когда человек работает. Нерабочее время не оплачивается. А отказываться от сна и отдыха я не хочу: Мы же работаем, чтобы жить, а не живем, чтобы работать))15
  • АнтиконсьюмеристРус, вынужден констатировать, что Ваши выводы из моего сообщения ошибочны. Додумывать то, чего люди не писали, - вредная привычка. И кстати, почему Вы называете бытовой ремонт неквалифицированной работой? Даже для ремонта квартирной сантехники и электрики нужно кое-что уметь. А уж про ремонт автомобиля и бытовой техники - и подавно: далеко не каждый человек способен это делать. Собственно, я и делаю всё это самостоятельно потому, что умею, могу и делаю с удовольствием. Зачем мне платить деньги чужим дядям за то, что я сам сделаю как минимум не хуже, а чаще всего и лучше, потому что для себя?17
  • IvengoЕсть только один путь к фин стабильности - доход должен превышать расход и обеспечивать накопления. Одни без страха пытаются нарастить доход (иногда транжиря деньги а иногда и нет) и иногда им удается (Стив Джобс), другие работают на зарплату, просят повышения, но при этом сдерживают себя в расходах (тут важный момент, уровень зп должен быть выше прожиточного минимума в принципе) - то есть выбирают некоторую предсказуемость и экономят на себе. Но если смотреть еще дальше, то практически все богатые люди не счастливы и имеют различные психические отклонения, при том, что в реальной жизни мы часто встречаем вполне довольных жизнью товарищей живущих от зарплаты к зарплате и покупающих айфон в кредит. Каждый выбирает , что ему ближе. Сам прошел от истории "если человек беден, то он просто не хочет работать", до "не в деньгах счастье". В окружении есть знакомые обеих категорий, кто-то весь в бизнесе и времени нет на телефон ответить (хотя там тачки, квартиры и тд), кто-то весь в работе и живет скромно процентов на 10% от дохода (причем может даже не работать) - лично мне оба варианта кажутся бессмысленными. А есть те, кто практически не имеет накоплений, но зато не парятся и живут на 100% от того, что могут себе позволить. Угадайте кто больше доволен своей жизнью? Накопления это попытки закрыть определенные страхи и тревоги, но как показывает жизнь те кто все время тревожатся , им даже миллионы не помогают, а те кто наоборот живет легко, спокойно существует без накоплений (даже квартиры им иногда достаются от бабушек и тд). Деньги это обмен на наше время и страхи, а если повезло, то на мечту (типа Илона Маска), только курс обмена у всех разный: чей-то месяц стоит 50 000 руб, чей-то 500 000, а чей-то 500 млн.18
  • IvengoАнтиконсьюмерист, это не совсем корректно, я в свое время работал практически без отпуска и дилемма: отдохнуть и взять отпускные или не ходить в отпуск и побольше заработать (соответственно получить компенсацию при увольнении) была очень четкой. Свободного времени практически не было и ты мог его получить только в обмен на отпуск. Если же ситуация другая и ты смотришь дома телевизор, то стоимость времени уже не столь очевидна, хотя возможно без этого расслабления ты не сможешь эффективно работать... Когда пахал у меня бытовые дела были на аутсорсе (рубашки и те специальный человек гладил), а когда перестал убиваться на работе с утра до вечера и появилось больше времени, то даже стиралку сам починил, чтобы с мастерами не связываться, да и приятно как-то уметь что-то делать самому.14
  • Александр П.Мне кажется люди путают финансовую грамотность и финансовую гигиену. Это разные вещи. Финансовая грамотность- это понимание формирования своего бюджета: - доходов : сколько и откуда ожидаются, что можно ещё замутить и как у увеличить. - расходы: обязательные, когда, сколько. Необязательные - сколько и как уменьшить. Спонтанные - как предусмотреть -;накопления - подушка, оперативные, долгосрочные и вот это вот всё. А финансовая гигиена - это другое. Это дисциплина, это своевременные платежи. Это контроль и учёт. Это не лезть в мутные схемы с непонятным процессом и перспективами,я уж не говорю про всякого рода пирамиды. Не покупать вещи, которые позволить себе не можешь. Для примера: купить условный айфон в кредит. ФинГрамотность - это посчитать сколько этот кредит будет стоить,когда и за счёт чего будет оплачен. А финГигиена - не хватать не подумав,а если расчет позволяет - брать с наименьшими потерями, реально отказаться от того, от чего решено ( например от походов в кино на ближайшие пол года, чтоб скомпенсировать часть затрат), кидать максимум на погашение досрочное. и как минимум - своевременно.22
  • SaRaАлевтина, не все мужья рентабельны, мой только на самоокупаемости, а мне польза от него - физическая помощь, эмоциональная поддержка. Ну и я для него не без пользы, потому и живет со мной.22
  • Валерия РайнАнтиконсьюмерист, яростно плюсую! И вот приведу пример из жизни моего бывшего парня. Человек не бедствует: у родителей в собственности дом, две квартиры, еще одно помещение под сдачу, кусок леса. При этом мой бывший парень сам красил обе квартиры, чтобы сэкономить. А когда им нужна более профессиональная помощь по дому, они зовут «друга семьи» за бесплатно.4
  • АнтиконсьюмеристМаксим, а если самостоятельный ремонт не идёт в ущерб заработку? Например, у меня нет фиксированной зарплаты, а платят мне определённую сумму за каждый выполненный заказ, а не за час/месяц работы. При этом я не работаю с клиентами напрямую, а выполняю заказы от работодателя, количество которых никак не зависит от моего развития. Вот поучаствовал я в выполнении заказа, получил свой фиксированный гонорар - заработал. А всё остальное время мне никто не платит ни копейки, и именно в это время я с удовольствием занимаюсь хозяйственно-ремонтными вопросами. Так что далеко не всегда деньги = время. Иногда вместо времени в этом равенстве стоит количество произведённого труда: сколько сделал, столько и получил. И даже если бы я работал 5/2 по 8 часов, у меня всё равно оставалось бы много свободного времени, так что никакого ущерба заработку от самостоятельного ремонта не было бы. Наоборот - экономия средств. Но это всё, разумеется, подходит только людям с техническим складом ума. Я прирожденный инженер-конструктор и мастер на все руки, всё детство провёл в обнимку с энциклопедиями по механике и гаечными ключами, поэтому мне легко и быстро даётся изучение конструкции любой техники. А чистый гуманитарий и за неделю в посудомойке не разберётся.9
  • АнтиконсьюмеристВалерия, ну что Вы такое пишете, сейчас набегут белоручки-айтишники и менеджеры, которые считают ниже своего достоинства марать собственные руки чёрными работами))0
  • Анастасия СилаеваНаталия, так можно найти работу,где платят за сон😋0
  • Юрий СурковАнтиконсьюмерист, ну вот условно я зарабатываю 100к в месяц, в рабочую пятидневку Но в выходные в саду, я сам делаю душевой поддон , потому что только в материалы я вложил 60к (плитка, клей, трап, гипсокартон, профиль, дверь, алмазный диск , черепашки), а за работу мне заломят не меньше 100к и сделают через одно место. Например, кабель для теплого пола забудут в стяжку положить, это не шутки. И я реально экономлю на многих работах по дому, да и навыки пригодятся Ну и это просто мое хобби:)5
  • АнтиконсьюмеристЮрий, наш человек))0
  • Anton AndreevАнтиконсьюмерист, вот и вы не понимаете цены своего времени0
  • Anton AndreevВалерия, а если, допустим, он поссорится с родителями? Где источник его достатка? Лучше бы он учился, инвестирую в себя, чем красил квартиры. Хотя, в молодости, можно и то, и другое0
  • Anton AndreevАнтиконсьюмерист, дело не достоинстве — наоборот, работа руками вызывает уважение. Но зачем мне тратить свое время на работу, которую я сделаю хуже профессионала, если я за то же время заработаю и на работу профессионала, и ещё останется? И делать я буду дольше, чем профи. Это просто глупо2
  • АнтиконсьюмеристAnton, а если не заработаете? Вы же не круглые сутки 7 дней в неделю работаете.0
  • АнтиконсьюмеристAnton, цена есть только у того, что стоит денег. Нерабочее время денег не стоит. Остальное - пустые философствования.0
  • Валерия РайнAnton, он как раз учился в это время. Сейчас, насколько я знаю, работает. Одно другому не мешает)0
  • Дарья КафтанАнтиконсьюмерист, значит, сядет отдыхать, чтобы потом лучше работать. А если помимо работы еще и во вторую смену красить стены - то как потом хорошо работать?1
  • Дарья КафтанЮрий, ну это другое дело. Раз это хобби, то вам же по кайфу это делать :). Получается, это в каком-то смысле удовольствие. Также, раз вы видите, что вам заломят цены, которая равнима с вашей месячной зп - то здесь даже с точки зрения вложения времени получается эффективнее. Вряд ли они этот пол делают весь месяц по 40 часов в неделю.0
  • АлександрАнтиконсьюмерист, делать самому - это отнять время у детей, друзей, себя любимого. Своё время это если и не деньги, то очень ценный ресурс, которого тоже не много.1
  • АнтиконсьюмеристАлександр, бесспорно, так и есть. Мой посыл в том, что нельзя всегда измерять время в деньгах. Оно стоит денег только тогда, когда за него платит работодатель или заказчик.0
  • MerovingerНаталия, ну почему, платит, если вы инвестировали в дивитикеры и ОФЗ, положили деньги под % на накопительный с ежедневной капитализацией, к примеру) вы спите, а деньги капают) поначалу, может,небольшие, но силу сложного процента многие действительно недооценивают. Могу подтвердить это из собственного опыта откладывания буквально рублей и копеек на инвестсчет и вклады.0
  • AntonЗа нерабочее время нам действительно не платят. Но мы платим за то, чтобы это время было. Сделал сам — потратил время, заплатил — потратил деньги. Получается, что нерабочее время стоит столько, сколько мы платим за то, что не делаем сами.0
  • ТишкаАнтиконсьюмерист, поддерживаю. Сделал сам - заработал у себя же.1
  • Татьяна ШавловскаяАнтиконсьюмерист, а мне ещё и в удовольствие сделать самой, своими руками. Сегодня сама сняла сифон и устранила засор, а несколько дней назад сама прикрутила карниз) Довольна, аки слон))1